quote:Jaja, heeft u nog boetes staan, komt de politie in uw kofferbak gluren (PS: daar moeten ze een huiszoekingsbevel voor kunnen overleggen, kofferbak openen zonder rechterlijk bevel is op vrijwillige basis. Zouden de agenten die bestuurder van z'n rechten in kennis gesteld hebben denk je?)De nieuwe politieauto’s van het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) worden uitgerust met het systeem Automatic Number Plate Recognition (ANPR), ook wel bekend als ‘Catchken’.
Met dit systeem kan de KLPD direct zien of er op het kenteken van een passerende auto nog bekeuringen openstaan. Het systeem geeft tevens een melding wanneer het om een gestolen, niet gekeurde of niet verzekerde auto gaat.
Pilot Catchken
In 2007 is de KLPD al begonnen met een pilot met de ANPR. Volgens woordvoerder Frans Zuiderhoek was deze pilot erg succesvol. Met zeven scanners werden er gemiddeld 300.000 kentekens per maand gescand, wat elke maand tussen de vijfhonderd en duizend ‘hits’ opleverde. “Ongeveer de helft daarvan was CJIB-gerelateerd”, aldus de woordvoerder. Vooral wanneer het zaken betreft die in het OPS-bestand voorkomen, biedt de ANPR uitkomst. Voor het CJIB betekent dit dat de kans toeneemt dat bekeuringen die in een eerder stadium niet geïnd konden worden, nu alsnog betaald worden.
Door middel van een camera op het dashboard wordt elke auto gescand die de wagen van de KLPD inhaalt. Wanneer de KLPD een auto inhaalt, wordt deze door een andere camera opgenomen. Wanneer het systeem het passerende kenteken in bijvoorbeeld het OPS-bestand tegenkomt, geeft de computer een melding, waarna de politie de automobilist direct staande kan houden.
Vernieuwing wagenpark
De komende twee jaar wordt het wagenpark van de KLPD met de komst van 95 Volvo’s volledig vernieuwd. De ANPR wordt standaard in deze nieuwe auto’s ingebouwd, waardoor auto’s op de snelwegen voortaan massaal gescand worden. “De eerste negen nieuwe auto’s met ingebouwde ANPR staan nu klaar”, zegt Zuiderhoek. “Tegen het einde van deze maand zullen zij de weg opgaan.”
Helemaal nieuw is de ANPR niet. In verschillende regiokorpsen wordt al gebruik gemaakt van dit systeem. Vooral bij grote verkeerscontroles wordt de ANPR geregeld ingezet. Hoeveel extra inningen dit systeem voor het CJIB op gaat leveren, is op dit moment nog niet te zeggen, aldus de woordvoerder. “Maar de pilot van het afgelopen jaar heeft al het nodige opgeleverd. Zo werd gisteren nog een onverzekerde BMW door de Catchken opgemerkt. Bij nadere controle bleek de bestuurder twintig kilo wiet in de kofferbak te hebben.”
Big Brother is watching you. Overdreven?
quote:Niet overdreven, maar het is in feite waar de burger zelf voor heeft gekozen. Helaas weigeren veel mensen de verantwoordelijkheid voor hun keuzes te dragen.Op donderdag 14 februari 2008 19:27 schreef sigme het volgende:
Big Brother is watching you. Overdreven?
Bij mijn weten woonde ik ergens waar je, voordat er massaal of individueel onderzoek gedaan wordt, er een specifieke aanleiding moet zijn.
Ook al heb ik niks te verbergen, dat geeft bij mijn weten niet mijn toestemming om dat maar voortdurend even te checken. Het is -dacht ik- in een beschaafd land het uitgangspunt, dat je je aan de wet houdt. En in ruil daarvoor alleen aan politie/overheidsonderzoek wordt onderworpen als daarvoor zwaarwegende redenen zijn.
Een leuk scanapparaatje dat het reuze leukjes doet is géén zwaarwegende reden, in mijn optiek. En ik zou niet weten hoe ik ervoor gekozen heb dat wel zwaarwegend te laten zijn.
quote:Nee, het systeem checkt álle auto's, niet de auto's waarmee iets aan de hand is. Alle inhalende en alle ingehaalde auto's worden langs de bestanden gehaald.Op donderdag 14 februari 2008 19:41 schreef __Saviour__ het volgende:
ik zie het probleem niet. Het systeem pikt auto's eruit waarmee iets aan de hand is. Terecht dat de politie die dan aan de kant zet.
Maar ja, ik hou er dan ook niet van om overal waar ik ga en sta of rij, gecontroleerd te worden..
quote:Uiteraard. Alles controleren is nodig om auto's eruit te kunnen pikken waarmee iets aan de hand is. Maar als je niks op je kerfstok hebt, rij je gewoon vrolijk door en is er geen probleem.Op donderdag 14 februari 2008 19:44 schreef sigme het volgende:
Nee, het systeem checkt álle auto's, niet de auto's waarmee iets aan de hand is. Alle inhalende en alle ingehaalde auto's worden langs de bestanden gehaald.
Leuker kunnen we het niet maker, efficienter wel.
quote:Aan elkaar linken inderdaad, nog ergens een registratie van de gescande plekken van de diverse voertuigen en kijken of dat overeenkomt met de kilometerheffing. AIVD heeft natuurlijk ook toegang, je zal maar vaak langs paleis het loo rijden ofzo.Op donderdag 14 februari 2008 20:12 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoera! Eindelijk een manier om samenwerking tussen belastingdienst en politie (wat pas gedaan is, mensen controleren op openstaande boete's en openstaande belastingschulden) nog efficienter te doen. Mensen ondersteboven houden om de muntjes eruit te schudden is zoooooooooo vorig millenium.
Leuker kunnen we het niet maker, efficienter wel.
En natuurlijk zou het veel logischer zijn om ze gewoon bij opritten neer te zetten en hits door te seinen naar verderopstaande alcoholfuiken bijvoorbeeld.
quote:En registreert ondertussen alle auto's die worden gespot. Persoonlijk heb ik namelijk wel iets te vergen, te weten mijn privacy; en ik hoef niet geregistreerd te worden, ongeacht of ik mogelijk crimineel ben of niet.Op donderdag 14 februari 2008 19:41 schreef __Saviour__ het volgende:
ik zie het probleem niet. Het systeem pikt auto's eruit waarmee iets aan de hand is. Terecht dat de politie die dan aan de kant zet.
quote:Nee. In 1948 werd dit al voorspelt door George Orwell.Op donderdag 14 februari 2008 19:27 schreef sigme het volgende:
Big Brother is watching you. Overdreven?
quote:Op donderdag 14 februari 2008 19:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Jaja, heeft u nog boetes staan, komt de politie in uw kofferbak gluren (PS: daar moeten ze een huiszoekingsbevel voor kunnen overleggen, kofferbak openen zonder rechterlijk bevel is op vrijwillige basis. Zouden de agenten die bestuurder van z'n rechten in kennis gesteld hebben denk je?)
Volgens mij hebben ze geen bevel nodig omdat er meestal een douane ambtenaar bij staat, maar heb jij een bron hiervoor?
quote:http://zbs.denhaag.nl/risdoc/2003/RIS111148.PDFDe douane heeft de bevoegdheid om auto’s te controleren op
sigaretten en drank. Indien de douane in een aangehouden auto ook wapens en/of drugs vindt, is de
politie gerechtigd, door het leerstuk van de verlengde toepassing, deze wapens en/of drugs in beslag
te nemen. Dus door ‘mee te liften’ op de bevoegdheden van andere diensten, kan de politie delicten
opsporen die anders niet opgespoord zouden kunnen worden.
quote:De verklaring die ik hoorde (radio1 of bnr) van de politie was dat alle kentekens openbaar zijn (maar niet alle gegevens die erachter hangen) en dus gescand mogen worden. Dat recht hadden ze vroeger al maar was praktisch onuitvoerbaar door het ontbreken van de techniek.Op donderdag 14 februari 2008 19:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, het systeem checkt álle auto's, niet de auto's waarmee iets aan de hand is. Alle inhalende en alle ingehaalde auto's worden langs de bestanden gehaald.
quote:Dan begrijp je niet wat (of wie) Big Brother is.Op vrijdag 15 februari 2008 10:35 schreef U het volgende:
Het wordt pas een BB-verhaal als ze ook alle auto's registreren + opslaan die geen openstaande issues hebben en analyses (zou bij god niet weten wat voor, maar ok) op die data loslaten volgens mij (en dat ze dat doen haal ik niet uit de tekst). Dus lijkt me niet zo'n erg verhaal dit.
In Rotterdam worden alle auto's gescand, ook geparkeerde. Heb je een belastingschuld, boete of een gemeentelijke belasting niet voldaan en je rekent ter plekke niet af wordt je auto in beslag genomen en weiger je alsnog te betalen wordt deze verkocht.
Sowieso triest om bij alles 'Big Brother'/'1984' te gaan gillen, maar hier gaat het echt nergens over. De vergelijking met 'kijken in de kofferbak' slaat dan ook nergens op, er wordt enkel en alleen gecheckt of je nog openstaande boetes hebt, danwel in een gestolen, onverzekerde, niet-gekeurde auto rijdt. Wat is dan in hemelsnaam het probleem? De politie heeft deze gegevens nou eenmaal, en ik neem aan dat de klacht daar niet op gericht is. Het enige nieuwe is dat ze die info snel kunnen checken bij een voorbijrijdende auto, zonder daarbij op een andere manier deze persoon te storen; noch is de politie je hiermee ten laste (je merkt het niet eens), noch kan de politie andere (mogelijk voor jou gevoelige) info inzien. Anders dan bv. beveiligingscamera's heeft dit dus alleen maar voordelen: het aantal mensen dat onverzekerheid/ongekeurd rondrijdt neemt af, de overheid kan makkelijker (=minder kosten) boetes innen, en het aantal aangehouden autodieven en aan de rechtmatige eigenaar teruggeleverde auto's neemt toe. 
quote:Welke privacy dan? Welke info kan de politie hiermee inzien, waarvan jij liever niet hebt dat zij die zien? Bij beveiligingscamera's, fouilleren, etc. kan ik de klacht begrijpen, maar hier totaal niet.Op donderdag 14 februari 2008 20:27 schreef Reya het volgende:
Persoonlijk heb ik namelijk wel iets te vergen, te weten mijn privacy;
De politie gebruikt die gegevens weliswaar op dit moment niet (het systeem wordt gebruikt voor boetes etc), maar stel dat er een Belangrijke Boef zich bevonden heeft op een traject waar die dag ook een scannenende politieauto heeft gereden, dan gaan ze natuurlijk kijken of ze het kenteken waarin de Boef reed die dag ook gescand is.
Met zo'n doel ietsje later alsnog de burgers gaan bespeuren en vervolgen is blijkbaar wat je verwacht & goed vindt. Overigens is het ook precies wat de overheid doet, recent voorbeeldje (vandaag
)quote:Precies waarom je heel kritisch moet zijn ten opzichte van een politieapparaat dat *iedereen* scant. Dat gaat niet alleen gebruikt worden voor boetes. Dat is het argument om het in te voeren, en daarna blijk er zoveel meer mee te kunnen. En nee, zie bovenstaand, dat is geen paranoia om dat te verwachten.Het voorstel om vanaf juni volgend jaar vingerafdrukken te nemen van aanvragers van een nieuw identiteitsbewijs was oorspronkelijk bedoeld om paspoortfraude tegen te gaan. Bijleveld wil de afdrukken onder voorwaarden nu ook verstrekken aan politie en justitie.
Het College Bescherming Persoonsgegevens is kritisch over het voorstel. Het college wees er eerder na een adviesaanvraag al op dat als zo'n register met persoonsgegevens al nodig is, dit alleen voor een strikt doelgebonden gebruik moet zijn. Als deze database ook het karakter krijgt van opsporingsregister voor bepaalde misdrijven, is dit een ernstige inbreuk op de persoonlijke levenssfeer, omdat ook de gegevens van niet-verdachte personen erin zijn opgenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 16-02-2008 09:52:45 ]
quote:Leg mij eens uit hoe je binnen een overheid 'onafhankelijkheid' denkt te kunnen creëren.Op zaterdag 16 februari 2008 08:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Uiteraard moet ook de politie onafhankelijk gecontroleerd worden.
quote:Als een agent over het Leidseplein loopt scant hij dan ook niet iedereen in de omgeving? Is dit zoveel anders?Op donderdag 14 februari 2008 19:43 schreef sigme het volgende:
Ik weet niet precies hoe ik ervoor heb gekozen standaard gescand te worden.
Trouwens het wordt echt hoogste tijd dat er actiever naar de rondrijdende auto`s wordt gekeken want het aantal niet-verzekerden/ valse kentekens/ gestolen/ verlopen APK auto`s is toch echt veel hoger dan velen denken..
quote:Je kan die agent niet aan het eind van de dag alle geregistreerde informatie laten ophoesten, dus ja, dat is anders. Ten tweede houdt die observerende agent de geobserveerden tegen een heel andere meetlat, namelijk tegen de vraag "geeft die persoon reden tot navraag?".Op zaterdag 16 februari 2008 13:25 schreef Napalm het volgende:
[..]
Als een agent over het Leidseplein loopt scant hij dan ook niet iedereen in de omgeving? Is dit zoveel anders?
De agent gaat niet iedereen staande houden, papieren vragen en ID-gegevens naar bureau sturen. Deed 'ie dat wel, dan zou het inderdaad zeer vergelijkbaar zijn met de alle-auto's-scannende politieauto.
quote:Goh, wat denk je dat zo'n scanapparaat doet met valse kentekens, en wat zo'n maatregel doet met valse kentekensTrouwens het wordt echt hoogste tijd dat er actiever naar de rondrijdende auto`s wordt gekeken want het aantal niet-verzekerden/ valse kentekens/ gestolen/ verlopen APK auto`s is toch echt veel hoger dan velen denken..
?Het is absoluut niet ondenkbaar dat ze dat soort grappen ook willen kunnen, en dan is je privacy dus in z'n geheel gone
.quote:En joden te deporteren. (Ja, Godwin huggers, kom er maar in!)Op dinsdag 19 februari 2008 13:39 schreef Elfletterig het volgende:
Prima zaak. Wie zich op de weg begeeft, heeft zich aan regels te houden. Wie boetes krijgt, moet deze betalen. Deze techniek biedt ook legio mogelijkheden om misdadigers te traceren.
Ik zie ook wel dat het prettig is dat boetes hierdoor beter betaald zouden kunnen gaan worden. Maar dan wil ik wel graag de juiste vragen beantwoord zien:
- Gaat dit werkelijk werken waarvoor het bedoeld is?
- Zijn er neveneffecten?
- Zo ja, zou je dan niet eens heel erg hard je best gaan doen om dat te voorkomen?
Dit systeem is (bij mijn weten) niets anders dan een apparaat dat alle kentekens koppelt aan de locatie op een bepaalde tijd. Als er een match is, wil dat dus zeggen dat een kenteken rondrijdt vlak bij die jutenkar.
Dat lijkt in de verste verte niet op een systeem dat neveneffecten wenst te elimineren. Hoe kan het ook?
- Maak een lijst met kentekens waar wat mee is. Het gaat hier om boetes, dus pak alleen de kentekens waarvoor nog boetes openstaan.
- Geef een signaal als er een match is, stuur de rest van de gegevens naar /dev/null.
Dat verkleint de kans op mogelijk misbruik van gegevens. Zou zou je ook heel goed een anonieme OV-chipkaart kunnen ontwikkelen, waarbij nog steeds veel gegevens over reizigersstromen geregistreerd kunnen worden en betalingen gedaan kunnen worden, maar die waanzinnige BB fratsen achterwege kunnen blijven.
quote:Maar lang niet voor elke abonnementsvorm.Op dinsdag 19 februari 2008 18:32 schreef Hukkie het volgende:
Volgens deze site is er al een anonieme OV chipkaart.