quote:
Megastal is niet slecht voor milieu
Het houden van varkens of kippen in
heel grote stallen is niet slecht voor
het milieu,het landschap of het welzijn
van de dieren.Dat concluderen vier
adviesorganisaties,waaronder het RIVM
en het Milieu- en Natuurplanbureau.
Volgens het RIVM zullen veehouders met
megastallen juist meer doen om uitstoot
van schadelijke stoffen te beperken.
De Raad voor Dieraangelegenheden zegt
dat het voor een kip of varken niet
veel uitmaakt hoe groot de stal is,als
de verzorging maar goed is.Megastallen
vergroten wel de kans op de overdracht
van infectieziekten van dier op mens,
zeggen de organisaties.
Dat is ook heel logisch, jammer dat milieudefensie, wakker dier e.d. de samenleving van alles wijsmaken met verkeerde informatie.
Update: 20:35Uur Minister Verburg van Landbouw heeft gereageerd op het rapport: Het licht staat op groen voor de bouw van nieuwe Mega-stallen.
quote:Groen licht voor meer megastallen
12 februari 2008 20:35
DEN HAAG - Het licht staat op groen voor de bouw van meer megastallen in Nederland. Extra regels voor de bouw van dergelijke grootschalige veebedrijven zijn volgens minister Gerda Verburg van Landbouw niet nodig.
Volgens haar is "veel kou uit de lucht" als het gaat om de komst van dit soort agro-industriële complexen.
Dat zei de CDA-bewindsvrouw na een dinsdag verschenen rapport van vier adviesorganisaties, dat werd opgesteld in opdracht van de Tweede Kamer.
Megastallen
Op dit moment telt Nederland volgens LTO Nederland, de belangenorganisatie van boeren, circa 75 megastallen. Het gaat dan volgens de definitie van de adviesbureaus om ondernemingen die meer dan 2000 zeugen, 12.500 vleesvarkens, 185.000 kippen of 360.000 vleeskuikens huisvesten op één bedrijfslocatie.
Volksgezondheid
Volgens onderzoekers van onder meer het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en het Milieu- en Natuurplanbureau (MNP) zijn er kansen voor het verbeteren van zaken als milieu, landschap en de gezondheid en het welzijn van dieren. Daar staat tegenover dat de bouw van megastallen bedreigingen met zich meebrengt voor de volksgezondheid.
"De ontwikkeling naar megaveehouderijen kan ertoe leiden dat infectieziekten die van dier op mens overdraagbaar zijn, meer gaan voorkomen", aldus het RIVM.
Extra voorwaarden
"Deze bedreiging is te verminderen wanneer aan de schaalvergroting extra voorwaarden worden gesteld. Hierbij moet men denken aan voldoende afstand tussen bedrijven, geen combinatie van varkens en kippen op één locatie en een minimaal gebruik van antibiotica."
"Het stalontwerp en de bedrijfsvoering moeten gericht zijn op een zo klein mogelijk risico op introductie en verspreiding van micro-organismen", vervolgt het instituut. "Gesloten bedrijven, die zoveel mogelijk van start tot slacht op één locatie werken, kunnen verspreiding van infectieziekten voorkomen."
RIVM-directeur Roel Coutinho waarschuwt voor resistentie vanwege het risico dat bij een uitbraak van een ziekte eerder antibiotica worden gebruikt. Verburg hamert al langer op het terugdringen van antibiotica in de veehouderij. "Dat gebruik ligt nu veel te hoog", aldus de minister.
PvdD
De Partij voor de Dieren ziet het rapport als steun voor haar verzet tegen megastallen. De instituten bevestigen volgens Tweede Kamerlid Marianne Thieme haar vrees dat stank en uitstoot van fijnstof zullen toenemen nabij megabedrijven, en dat de uitstoot van ammoniak schadelijk zal zijn voor de natuur. Volgens Thieme zijn megabedrijven "een bron van infectieziekten".
Milieudefensie
Volgens Milieudefensie voldoet geen van de huidige zestig plannen voor een megastal aan de criteria in het rapport. "Ze staan te dicht op elkaar en zijn niet landschappelijk ingepast", aldus campagneleider Wouter van Eck. "Nieuwe plannen zullen een fata morgana blijven omdat ze zoveel investeringen vergen dat het economisch niet uitkomt."
CDA
Het CDA bekijkt de megastallen radicaal anders. "Megabedrijven zijn megabeter", zei fractiewoordvoerder Ger Koopmans. De PvdA ziet ook weinig bezwaren, maar wil wel dat megastallen op industrieterreinen worden gevestigd, en niet op het platteland.
[ Bericht 30% gewijzigd door more op 12-02-2008 21:11:24 ]
quote:tja je moet iets te doen hebbenOp dinsdag 12 februari 2008 12:21 schreef more het volgende:
[..]
Dat is ook heel logisch, jammer dat milieudefensie, wakker dier e.d. de samenleving van alles wijsmaken met verkeerde informatie.
als je 2 kippen in een aparte stal hebt zouden ze minder schade aanbrengen dan 2 in 1 kooi?
quote:Goed voor de prijs, goed voor de concurrentiepositie van Nederland, goed voor de consument.Op dinsdag 12 februari 2008 12:53 schreef DroogDok het volgende:
Het is niet slecht, maar dat betekend niet dat het goed is.
Wel goed dus.
quote:Volgens mij noemen we dat een flat.Op dinsdag 12 februari 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
megastallen voor mensen zijn ook niet slecht voor het welzijn van mensen, als ze maar dagelijks eten krijgen, een douche kunnen nemen en naar het toilet kunnen. Toch doen we dat ook niet.
quote:Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.Op dinsdag 12 februari 2008 14:01 schreef HarryP het volgende:
[..]
Goed voor de prijs, goed voor de concurrentiepositie van Nederland, goed voor de consument.
Wel goed dus.
quote:Hoe heet die woontoren in Rotterdam ookalweer?Op dinsdag 12 februari 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
megastallen voor mensen zijn ook niet slecht voor het welzijn van mensen, als ze maar dagelijks eten krijgen, een douche kunnen nemen en naar het toilet kunnen. Toch doen we dat ook niet.
quote:een flat vergelijken met een megastal.Op dinsdag 12 februari 2008 14:49 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Hoe heet die woontoren in Rotterdam ookalweer?
quote:Dieren vergelijken met mensenOp dinsdag 12 februari 2008 14:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
een flat vergelijken met een megastal.
.quote:wat betreft neurotisch gedrag als je met teveel op te weinig ruimte zit ontloopt het elkaar anders niet veel hoorOp dinsdag 12 februari 2008 14:59 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Dieren vergelijken met mensen
quote:kijk eens naar buiten een beetje koe heeft meer ruimte dan een mens in de randstadOp dinsdag 12 februari 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
megastallen voor mensen zijn ook niet slecht voor het welzijn van mensen, als ze maar dagelijks eten krijgen, een douche kunnen nemen en naar het toilet kunnen. Toch doen we dat ook niet.
quote:het gaat hier niet om de koe in de wei maar om het varken op 3 hoogOp dinsdag 12 februari 2008 16:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
kijk eens naar buiten een beetje koe heeft meer ruimte dan een mens in de randstad
quote:Varkens in mega-stallen hebben meer ruimte per dier dan in traditionele stallen en een geavanceerd computergestuurd klimaatsysteem zorgt voor een gezonde lucht in de stal, de afgezogen vervuilde lucht wordt gereinigd door lucht-wassers waardoor er geen vervuilde lucht meer wordt uitgestoten. De ontlasting van de dieren wordt middels een rioolsysteem direct weggespoeld bij de varkens naar een vergisting-installatieOp dinsdag 12 februari 2008 14:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.
waar het omgezet wordt in elektriciteit.
Omdat de varkens in groepshuisvesting liggen kunnen ze gewoon rondlopen in een grote ruimte maar kunnen ook de hele dag luieren als ze dat willen. Kortom die vergelijking met kinderarbeid slaat nergens op.
Meer info over lucht-wassers: http://www.bovema-sair.nl/luchtwassers.htm
[ Bericht 5% gewijzigd door more op 12-02-2008 19:28:54 ]
maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
quote:Nostalgie! Veel kinderen in grote steden hebben ook nog amper ruimte om fatsoenlijk buiten te spelen of om lekkere frisse buitenlucht in te ademen zoals in Lapland. Persoonlijk lijkt het me ook en hel om in een Vinex wijk te wonen. Overigens komt de kip oorspronkelijk uit tropisch gebied en zit in het koude Nederland dus liever in een warme stal, ook de varkens-rassen die gefokt worden voor consumptie hebben weinig haar en een hekel aan kou. Dit in tegenstelling tot de wilde zwijnen zoals op de Veluwe.Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..
quote:Dieren-medicijnen worden alleen verstrekt door dierenartsen deze heeft de plicht om te controleren of dieren de juiste behandeling krijgen.maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Bacteriën en virussen kunnen altijd veranderen, daarom moeten mensen (van 65+ en risico-groepen) elk jaar weer een nieuwe griepprik halen.
quote:Het is inderdaad beter om die kinderen uit de fabrieken te halen en op straat te gooien waardoor hun ouders helemaal geen geld meer hebben om voor diezelfde kinderen te zorgen. Zodat ze verhongeren.Op dinsdag 12 februari 2008 14:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.
Er zitten vaak 2 kanten aan een verhaal. En het is goed dat beide kanten aandacht krijgen.
Vorig jaar was biobrandstof nog de oplossing voor de toekomst. Kilometers oerwoud minder en nu is biobrandstof is weer slecht voor het milieu. Was schaalvergroting in de agrarische sector vorig jaar nog een gevoelig onderwerp nu toont de praktijk aan dat het een mooie industrie is waar de dieren beter behandeld worden dan in mening kleiner bedrijf.
quote:Ooit wel eens zo'n stal ingelopen?Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..
maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Lijkt me niet. Want voordat je de stal ik komt eerst je buiten kleding uit. verplicht douchen. En schone binnen kleding aan. Om zo virussen buiten te houden.
Even een andere vraag. Waarom wroeten varkens in de modder?
En vinden ze dat wel prettig om in de modder te wroeten?
Kunnen varkens op een bedrijf van normale grote in de modder wroeten?
Maar, je krijgt dus ook gezeik met ziektes. Het is een afweging waard.
quote:Groen licht voor meer megastallen
12 februari 2008 20:35
DEN HAAG - Het licht staat op groen voor de bouw van meer megastallen in Nederland. Extra regels voor de bouw van dergelijke grootschalige veebedrijven zijn volgens minister Gerda Verburg van Landbouw niet nodig.
Volgens haar is "veel kou uit de lucht" als het gaat om de komst van dit soort agro-industriële complexen.
Dat zei de CDA-bewindsvrouw na een dinsdag verschenen rapport van vier adviesorganisaties, dat werd opgesteld in opdracht van de Tweede Kamer.
Megastallen
Op dit moment telt Nederland volgens LTO Nederland, de belangenorganisatie van boeren, circa 75 megastallen. Het gaat dan volgens de definitie van de adviesbureaus om ondernemingen die meer dan 2000 zeugen, 12.500 vleesvarkens, 185.000 kippen of 360.000 vleeskuikens huisvesten op één bedrijfslocatie.
Volksgezondheid
Volgens onderzoekers van onder meer het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en het Milieu- en Natuurplanbureau (MNP) zijn er kansen voor het verbeteren van zaken als milieu, landschap en de gezondheid en het welzijn van dieren. Daar staat tegenover dat de bouw van megastallen bedreigingen met zich meebrengt voor de volksgezondheid.
"De ontwikkeling naar megaveehouderijen kan ertoe leiden dat infectieziekten die van dier op mens overdraagbaar zijn, meer gaan voorkomen", aldus het RIVM.
Extra voorwaarden
"Deze bedreiging is te verminderen wanneer aan de schaalvergroting extra voorwaarden worden gesteld. Hierbij moet men denken aan voldoende afstand tussen bedrijven, geen combinatie van varkens en kippen op één locatie en een minimaal gebruik van antibiotica."
"Het stalontwerp en de bedrijfsvoering moeten gericht zijn op een zo klein mogelijk risico op introductie en verspreiding van micro-organismen", vervolgt het instituut. "Gesloten bedrijven, die zoveel mogelijk van start tot slacht op één locatie werken, kunnen verspreiding van infectieziekten voorkomen."
RIVM-directeur Roel Coutinho waarschuwt voor resistentie vanwege het risico dat bij een uitbraak van een ziekte eerder antibiotica worden gebruikt. Verburg hamert al langer op het terugdringen van antibiotica in de veehouderij. "Dat gebruik ligt nu veel te hoog", aldus de minister.
PvdD
De Partij voor de Dieren ziet het rapport als steun voor haar verzet tegen megastallen. De instituten bevestigen volgens Tweede Kamerlid Marianne Thieme haar vrees dat stank en uitstoot van fijnstof zullen toenemen nabij megabedrijven, en dat de uitstoot van ammoniak schadelijk zal zijn voor de natuur. Volgens Thieme zijn megabedrijven "een bron van infectieziekten".
Milieudefensie
Volgens Milieudefensie voldoet geen van de huidige zestig plannen voor een megastal aan de criteria in het rapport. "Ze staan te dicht op elkaar en zijn niet landschappelijk ingepast", aldus campagneleider Wouter van Eck. "Nieuwe plannen zullen een fata morgana blijven omdat ze zoveel investeringen vergen dat het economisch niet uitkomt."
CDA
Het CDA bekijkt de megastallen radicaal anders. "Megabedrijven zijn megabeter", zei fractiewoordvoerder Ger Koopmans. De PvdA ziet ook weinig bezwaren, maar wil wel dat megastallen op industrieterreinen worden gevestigd, en niet op het platteland.
Maak mij niks uit
Oh en Verburg is een sterke derde als kutste minister, nét na Klink en Vogelaar
quote:ja die komen toch in de polders heb jij wel last van industriegebouwen dan??Op woensdag 13 februari 2008 00:06 schreef -skippybal- het volgende:
Jeuh, eindelijk teringlelijke giga-schuren in het landschap
Oh en Verburg is een sterke derde als kutste minister, nét na Klink en Vogelaar
quote:Volgens mij staat Gerda Verburg opvallend vaak voor de spiegel en haar blonde lokken voorspellen niets goeds.Op woensdag 13 februari 2008 00:06 schreef -skippybal- het volgende:
Jeuh, eindelijk teringlelijke giga-schuren in het landschap
Oh en Verburg is een sterke derde als kutste minister, nét na Klink en Vogelaar
quote:Ik merk geen verschil tussen kleding gemaakt door kinderarbeid of door volwassen. Doe mij dan maar kinderarbeid, lekker voordelig.Op woensdag 13 februari 2008 00:03 schreef henkway het volgende:
ik proef echt niet het verschil tussen eieren van loopkippen en hokkippen
Maak mij niks uit
quote:Vind je het vast ook niet erg om een megastal te delen met 1500 andere mensen? Lekker gezellig toch.Op woensdag 13 februari 2008 00:14 schreef henkway het volgende:
ik vind het prima hoor en die beesten vinden het vast ook gezellig
quote:Op woensdag 13 februari 2008 08:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik merk geen verschil tussen kleding gemaakt door kinderarbeid of door volwassen. Doe mij dan maar kinderarbeid, lekker voordelig.
Vind je het vast ook niet erg om een megastal te delen met 1500 andere mensen? Lekker gezellig toch.
quote:Nostalgie! Veel kinderen in grote steden hebben ook nog amper ruimte om fatsoenlijk buiten te spelen of om lekkere frisse buitenlucht in te ademen zoals in Lapland. Persoonlijk lijkt het me ook en hel om in een Vinex wijk te wonen. Overigens komt de kip oorspronkelijk uit tropisch gebied en zit in het koude Nederland dus liever in een warme stal, ook de varkens-rassen die gefokt worden voor consumptie hebben weinig haar en een hekel aan kou. Dit in tegenstelling tot de wilde zwijnen zoals op de Veluwe.Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..
quote:Varkens in mega-stallen hebben meer ruimte per dier dan in traditionele stallen en een geavanceerd computergestuurd klimaatsysteem zorgt voor een gezonde lucht in de stal, de afgezogen vervuilde lucht wordt gereinigd door lucht-wassers waardoor er geen vervuilde lucht meer wordt uitgestoten. De ontlasting van de dieren wordt middels een rioolsysteem direct weggespoeld bij de varkens naar een vergisting-installatieOp dinsdag 12 februari 2008 14:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.
waar het omgezet wordt in elektriciteit.
Omdat de varkens in groepshuisvesting liggen kunnen ze gewoon rondlopen in een grote ruimte maar kunnen ook de hele dag luieren als ze dat willen. Kortom die vergelijking met kinderarbeid slaat nergens op.
Meer info over lucht-wassers: http://www.bovema-sair.nl/luchtwassers.htm
quote:Dieren-medicijnen worden alleen verstrekt door dierenartsen deze heeft de plicht om te controleren of dieren de juiste behandeling krijgen.maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Bacteriën en virussen kunnen altijd veranderen, daarom moeten mensen (van 65+ en risico-groepen) elk jaar weer een nieuwe griepprik halen.
2 weken geleden had tegenlicht een aflevering over wat we eten. Hierin kwam ook naar voren dat schaal vergroting niet altijd een goede oplossing is, zeker niet bij monoculturen.
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/38243331/
Vooral de schaalvergroting en de daarmee samenhangende risicos van nog meer dieren die opeens elkaar kunnen besmetten met vreemde ziektes. De concentratie van antibiotica die we voor deze dieren moeten gebruiken.
En je kunt wel zeggen dat dierenmedicijnen alleen verstrekt worden door een dierenarts, krijgt elke varkensflat dan zijn eigen ziekenboeg met arts?
Waarom zouden varkens in een varkensflat meer ruimte per dier krijgen als dat ze nu hebben, wie garandeerd dat?
Dat we onze beesten zo ver doorgefokt hebben dat ze eigenlijk niet eens meer in de natuur zouden kunnen leven is eigenlijk wel tekend voor ons als mensheid zijnde. Alles maar naar onze hand zetten om maar zo goedkoop mogelijk zoveel mogelijk mensen te kunnen voeden.
Verder vind ik het aansprekende van dit plan de schaal vergroting en hierdoor samenhangend voordelen, van minder afval produceren, minder enrgei verbruik, en als we het helemaal goed opzetten ook minder gesleep met dieren, want in de kelder van die flats zit dan gewoon het slachthuis.
Dat verder Al Gore 23 keer meer energie verbruikt dan de gemiddelde Amerikaan, Dat al die ministers in grote bolides blijven rijden en hun chauffeurs altijd en eeuwig de motor laten draaien wanneer ze moeten wachten en dat al die ambtenaren om iedere poep en een scheet de wereld blijven rondvliegen hoor je niemand over.
Gewoon om die reden moet die film van Gore wel onzin zijn.
Het is gewoon eng hoe al die serieuze politici en intellectuelen maar blijven geloven in een sektarisch milieu-sprookje.
quote:Ach het geeft aleen meer kans op mutatie's van ziekten zodat deze zoonose's worden, het geeft al helemaal een verhoogde kans op ziekten die zich snel verspreiden onder dieren.Op dinsdag 12 februari 2008 12:21 schreef more het volgende:
[..]
Dat is ook heel logisch, jammer dat milieudefensie, wakker dier e.d. de samenleving van alles wijsmaken met verkeerde informatie.
Update: 20:35Uur Minister Verburg van Landbouw heeft gereageerd op het rapport: Het licht staat op groen voor de bouw van nieuwe Mega-stallen.
[..]
Buiten het feit om dat die megastallen een gruwel zijn als je het over welzijn hebt, de dieren erin heten eenheden en worden daar ook naar behandeld, niets levende dieren met gevoel, gewoon eenheden die moeten produceren.
Dus licht op groen, wat geeft het dat ziektes muteren en op de mens overgebracht kunnen worden, de vogelgrieppaniek hebben we toch ook overleefd tot nu toe?
quote:Volgens onderzoek erg groot, dat is het grote probleem in deze...Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..
maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Oh ja en over de ruimte van die dieren, dat valt erg vies tegen, kijk maar eens goed naar de megastallen die er al zijn, zo'n 15.000 dieren op een beperkte ruimte, er wordt da wel gestapelt, maar ook dat schiet niet echt op, het is gewoon ranzige bio-industrie.
quote:Yeah fokking right dat alleen de dierenarts medicijnen geeft.......Op dinsdag 12 februari 2008 20:38 schreef more het volgende:
[..]
Dieren-medicijnen worden alleen verstrekt door dierenartsen deze heeft de plicht om te controleren of dieren de juiste behandeling krijgen.
Bacteriën en virussen kunnen altijd veranderen, daarom moeten mensen (van 65+ en risico-groepen) elk jaar weer een nieuwe griepprik halen.
Dat is absoluut niet waar, de boer doet gewoon het meeste zelf, ik heb in mijn tijd op boerderijen zat dieren antibiotica gegeven, entingen gaven we ook allemaal zelf, allemaal op eigen inzicht zonder dat er een dierenarts bij kwam kijken.
Dat zou namelijk een nogal kostbaar gedoe gaan worden, voor elk kuchje de dierenarts roepen, voor antibiotica spuiten de dierenarts roepen, enig idee hoe duur vlees gaat worden als echt overal de dierenarts bij geroepen wordt?
En ja virussen e.d. kunnen altijd veranderen, maar er zijn omstandigheden waarin die kans schrikbarend hoger wordt, zoals duizenden dieren bij elkaar proppen en er mensen bij in zetten.
quote:De Dierenarts geeft het recept af voor de medicijnen uiteraard geeft de agrariër zelf de medicijnen aan de dieren.Op woensdag 13 februari 2008 12:19 schreef erodome het volgende:
[..]
Yeah fokking right dat alleen de dierenarts medicijnen geeft.......
Dat is absoluut niet waar, de boer doet gewoon het meeste zelf, ik heb in mijn tijd op boerderijen zat dieren antibiotica gegeven, entingen gaven we ook allemaal zelf, allemaal op eigen inzicht zonder dat er een dierenarts bij kwam kijken.
Dat zou namelijk een nogal kostbaar gedoe gaan worden, voor elk kuchje de dierenarts roepen, voor antibiotica spuiten de dierenarts roepen, enig idee hoe duur vlees gaat worden als echt overal de dierenarts bij geroepen wordt?
quote:En ja virussen e.d. kunnen altijd veranderen, maar er zijn omstandigheden waarin die kans schrikbarend hoger wordt, zoals duizendendierenmensen bij elkaar proppen zoals in de grote steden.
quote:Als je een beetje terug graaft in onze geschiedenis dan zou je de zwarte dood toch echt wel moeten herinerren. De grote griep epidemie tijdens de 1e wo.En ja virussen e.d. kunnen altijd veranderen, maar er zijn omstandigheden waarin die kans schrikbarend hoger wordt, zoals duizenden dieren mensen bij elkaar proppen zoals in de grote steden.
Verder komen in krottenwijken veel meer vreemde ziektes voor dan wij in onze westerse wereld kennen. Een stad vergelijken met een bio volprop schuur vind ik een mooie vergelijking dan moeten we de dieren flink wat meer ruimte en verzorging in de stallen geven.
quote:Oline monitoring van wekelijkse samples is een contradictie.Op woensdag 13 februari 2008 15:23 schreef henkway het volgende:
in grote stallen zijn minder ziektes door betere electronische controle, online monitoring door wageningen van wekelijkse samples
Online monitoring is dat je het constant in de gaten kan houden.
Eens in de week samples opsturen is niets meer dan eens per week een off line controle uitvoeren.
quote:Gewoon een soort omgekeerd infuus aanleggen bij de varkens, het bloed gaat dan net als Maaswater gewoon continu langs een controlesensor.Op woensdag 13 februari 2008 15:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Oline monitoring van wekelijkse samples is een contradictie.
Online monitoring is dat je het constant in de gaten kan houden.
Eens in de week samples opsturen is niets meer dan eens per week een off line controle uitvoeren.
quote:Hoe kun je een krottenwijk nu vergelijken met een hypermoderne megastal? In een moderne megastal wordt de ontlasting middels een geavanceerd riool/spoel-systeem gelijk afgevoerd naar een vergisting-installatie waar deze wordt omgezet in elektriciteit. De afdelingen waar de varkens verblijven passen het all-in all-out principe toe. Nadat alles varkens uit de afdeling zijn, worden de roestvrijstalen (rvs) inrichting de vloer van hoogwaardige kunststoffen en de gecoate wanden door een reinigingsrobot schoon gespoten met zeer hoge druk en reinigingsmiddel waarna nog een intensieve desinfectie plaatsvindt voordat er weer nieuwe varkens inkomen.Op woensdag 13 februari 2008 13:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je een beetje terug graaft in onze geschiedenis dan zou je de zwarte dood toch echt wel moeten herinerren. De grote griep epidemie tijdens de 1e wo.
Verder komen in krottenwijken veel meer vreemde ziektes voor dan wij in onze westerse wereld kennen. Een stad vergelijken met een bio volprop schuur vind ik een mooie vergelijking dan moeten we de dieren flink wat meer ruimte en verzorging in de stallen geven.
quote:Dan kunnen we nu net zo goed dat genenonderzoek uit de etalage trekken, en biefstuk of een omeletje kunstmatig laten groeien in 1 of ander eiwit-raster.Op woensdag 13 februari 2008 15:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gewoon een soort omgekeerd infuus aanleggen bij de varkens, het bloed gaat dan net als Maaswater gewoon continu langs een controlesensor.
quote:Ow mag ik dat niet vergelijkenOp woensdag 13 februari 2008 16:08 schreef more het volgende:
[..]
Hoe kun je een krottenwijk nu vergelijken met een hypermoderne megastal? In een moderne megastal wordt de ontlasting middels een geavanceerd riool/spoel-systeem gelijk afgevoerd naar een vergisting-installatie waar deze wordt omgezet in elektriciteit. De afdelingen waar de varkens verblijven passen het all-in all-out principe toe. Nadat alles varkens uit de afdeling zijn, worden de roestvrijstalen (rvs) inrichting de vloer van hoogwaardige kunststoffen en de gecoate wanden door een reinigingsrobot schoon gespoten met zeer hoge druk en reinigingsmiddel waarna nog een intensieve desinfectie plaatsvindt voordat er weer nieuwe varkens inkomen.
Hoe kan de ontlasting meteen afgevoerd worden staan die dieren allemaal op roosters dat hun ontlasting er meteen doorheen kan lopen? Of hebben ze ze zo geod genetisch gemodificeerd dat ze zelfs zindelijk zijn en naar het toilet gaan.
Nogmaals mijn vraag wie zegt dat er minder dieren per vierkante meter gehouden gaan worden?
Ik zou het liefst varksenflats zien waar wel uitloopruimte en modder vlakken bij zitten zodat die beestjes nog wat in de modder kunnen wroeten zoals dat eigenlijk in hun aard zit. Dat past weer niet in de industriele opzet van onze bioindustrie. Dus zal het wel een utopie blijven.
Of anders zoals in de tegenlicht documantaire alleen nog maar kunstmatig vlees eten zoals men in wageningen aan het ontwikkelen is.
Dan kan het in theorie wel gezonder zijn voor de dieren maar of een steriele omgeving echt gezond en goed is? ik weet het niet.
quote:over twintig jaar eten we geen gehakt en biefstuk meer, dan slikken we verplicht door de zorgverzekeraars alleen mineralen tabletten met smaakstoffen.Op woensdag 13 februari 2008 16:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan kunnen we nu net zo goed dat genenonderzoek uit de etalage trekken, en biefstuk of een omeletje kunstmatig laten groeien in 1 of ander eiwit-raster.
Dan wegen we allemaal 70 kg en zijn we straatarme AOW ers van gemiddeld 145 jaar oud en rijden in een auto met navigatiebesturing die 1 op 40 loopt en maximaal 70 km per uur rijdt.
Dus neem vanavond nog maar een extra karbonaadje uit de megastal
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 13-02-2008 16:47:48 ]
quote:net of het voor dat varken uitmaakt of hij nu op de bg zit of op de 3de verdiepingOp dinsdag 12 februari 2008 16:57 schreef moussie het volgende:
[..]
het gaat hier niet om de koe in de wei maar om het varken op 3 hoog
quote:als ze maar geen zelfmoordneigingen krijgen die beesten in die flats van 1,2 meter staruimte, ik hoopp voor ze dat er internet isOp woensdag 13 februari 2008 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
net of het voor dat varken uitmaakt of hij nu op de bg zit of op de 3de verdieping
quote:het is natuurlijk ook voor zo'n beest wel prettig als het een beetje zonlicht krijgt en meer van de seizoenen meekrijgt dan het kunstlicht dat een uurtje korter aangaat.Op woensdag 13 februari 2008 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
net of het voor dat varken uitmaakt of hij nu op de bg zit of op de 3de verdieping
quote:Dat staat mij ook tegen echter zijn het niet vaak de boeren die zo denken.Op woensdag 13 februari 2008 16:39 schreef du_ke het volgende:
Tja het idee van dieren houden puur zien als industrie staat me niet zo aan. Altijd alles maar groter goedkoper sneller etc van mij hoeft dat niet zo nodig.
Dan kan het in theorie wel gezonder zijn voor de dieren maar of een steriele omgeving echt gezond en goed is? ik weet het niet.
mwah de weerstand wordt minder echter doen we het zelfde bij onze eigen soort waar men wel voor uit moet kijken is idd antibiotica bij het voer mengen die troep krijgen wij immers ook binnen.
quote:waarom nietOp woensdag 13 februari 2008 16:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan kunnen we nu net zo goed dat genenonderzoek uit de etalage trekken, en biefstuk of een omeletje kunstmatig laten groeien in 1 of ander eiwit-raster.
Het zelfde gaat gebeuren met donor organen
quote:ik denk dat je netzoveel daglicht kunt realiseren als in een gewone stal met een dicht schuin dak.Op woensdag 13 februari 2008 16:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
het is natuurlijk ook voor zo'n beest wel prettig als het een beetje zonlicht krijgt en meer van de seizoenen meekrijgt dan het kunstlicht dat een uurtje korter aangaat.
quote:Geen idee.
quote:Het zelfde gaat gebeuren met donor organen
In de agrarische wereld zullen we de komende jaren dezelfde ontwikkeling zien als in andere bedrijfstakken, dus grote agrarische concerns zoals je nu al in de VS hebt. Bijvoorbeeld http://www.smithfieldfoods.com ( www.smithfield.com ) Een agrarisch bedrijf dat de hele keten beheerst van eigen veevoerfabrieken, fokzeugen, vleesvarkens, slachterijen en productontwikkeling. Bij boer smitfield werken wereldwijd 51.000 mensen die samen een omzet weten te realiseren van $12 miljard. (heeft onlangs nog Stegeman overgenomen.)
[ Bericht 21% gewijzigd door more op 13-02-2008 17:38:51 ]
quote:Ow vandaar de subsidie veel boeren nog steeds krijgen in heel europa. Als de boeren echt doen wat de markt vraagt zouden ze ook niet door een overheid ondersteund hoeven te worden.Op woensdag 13 februari 2008 17:23 schreef more het volgende:
Tegenstanders moeten wel beseffen dat agrarische ondernemers alleen doen wat de markt vraagt: goedkoop lekker en gezond vlees produceren wat aan alle nationale en Europese regels voldoet. Zolang Nederlanders en de rest van Europa lijdt aan schizofrenie gedrag, dus als burger een varken in de wei wil, maar als consument altijd het goedkoopste koopt zal deze ontwikkeling zich alleen maar doorzetten.
PS heb je die tegenlicht documantaire al gekeken.
De toekomst van ons voedsel: landbouw of laboratorium?
hierin worden onder andere de volgende punten behandeld:
De ontwikkeling van nepvlees
de discussie gehouden of de burger een willoze consument is,
geconstateerd dat we door de voedselontwikkelingen van de afgelopen 100 jaar nog nooit in het bestaan van de mensheid zo klein gedeelte van ons inkomen uitgeven aan voedsel.
Een uitspraak gedaan door een bevlogen man dat er bijna geen echt voedsel meer te vinden is. Het enigste echte voedsel is volgens hem het voedsel wat je overgrootoma nog als voedsel zou herkennen.
quote:De varkenssector de groente- en fruitkwekers krijgen helemaal geen subsidie, alleen de melkveehouders en op sommige akkerbouwproducten zit nog subsidie en dat is ook maar goed ook want er is een groot tekort aan graan en melk op dit moment op de wereldmarkt waardoor de prijzen sterk stijgen. Zo is er al graan verhandeld voor 293 euro per ton voor levering in mei 2008, terwijl de prijs van graan twee jaar gelden nog 120 euro per ton was. Overigens als je het over subsidie hebt: bijna alles sectoren in Europa worden door hoge importheffingen beschermd waardoor jij als consument veel te veel betaald voor camera's tv's enz. enz.Op woensdag 13 februari 2008 17:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow vandaar de subsidie veel boeren nog steeds krijgen in heel europa. Als de boeren echt doen wat de markt vraagt zouden ze ook niet door een overheid ondersteund hoeven te worden.
.quote:Wanneer de quota verdwijnen zal er overproductie komen waardoor de prijzen eerst omlaag zullen gaan. De kleinere boeren zullen vervolgens te veel verliezen lijden waardoor alleen de grote bedrijven over zullen blijven. Vervolgens kunnen de grote bedrijven de prijzen bepalen.Op woensdag 13 februari 2008 19:10 schreef du_ke het volgende:
de melkquota gaan er toch uit? En ook de subsidie op suikerbieten wordt afgebouwd. Opzich niet verkeerd lijkt me. Laat de consument maar wat meer betalen voor z'n eten en drinken
quote:Als melk quota eruit gaan en de melksubsidie ook weg is (in 2014), zal de melkprijs omlaag gaan, ten koste van de Nederlandse boer.Op woensdag 13 februari 2008 19:10 schreef du_ke het volgende:
de melkquota gaan er toch uit? En ook de subsidie op suikerbieten wordt afgebouwd. Opzich niet verkeerd lijkt me. Laat de consument maar wat meer betalen voor z'n eten en drinken
En komt de melk voortaan uit Oost-duitsland en Polen
En als de suikerbieten subsidie wordt afgeschaft (in 2015) dan krijgt de Afrikaan ook eens geld voor zijn suikerriet , mits de importheffing wordt afgeschaft.
Maar productie moet daar gebeuren waar het goedkoopste kan, ook binnen Europa , alhoewel deze regering wel weer een koe-in-de-wei subsidie zal verzinnen, want we zijn gek op subsidies.
Wat moet je anders doen met die braakliggende weilanden uit de drooggemalen plassen, he?
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 13-02-2008 20:32:07 ]
quote:More, ff wat anders, misschien interessant voor je: Onderzoek zalmkwekerij.
(Je hebt hier op FOK! wel eens verteld dat je een vissenkwekerij had..)
quote:Bij de in het artikel genoemde viskwekerijen gebruikt men een afgesloten deel van de zee of een meer waardoor er makkelijk tamme vissen kunnen ontsnappen die de wilde soorten met uitsterven bedreigen. Verder is er geen zuivering waardoor ze ook nog eens erg vervuilend zijn.Op woensdag 13 februari 2008 20:51 schreef Yildiz het volgende:
[..]
More, ff wat anders, misschien interessant voor je: Onderzoek zalmkwekerij.
(Je hebt hier op FOK! wel eens verteld dat je een vissenkwekerij had..)
Mijn viskwekerij is een gesloten systeem in een modern gebouw met een eigen zuivering waar het water continu schoon wordt gemaakt, hierdoor is er geen belasting voor het milieu.
quote:Ah, I see, dankje.Op woensdag 13 februari 2008 21:06 schreef more het volgende:
[..]
Bij de in het artikel genoemde viskwekerijen gebruikt men een afgesloten deel van de zee of een meer waardoor er makkelijk tamme vissen kunnen ontsnappen die de wilde soorten met uitsterven bedreigen. Verder is er geen zuivering waardoor ze ook nog eens erg vervuilend zijn.
Mijn viskwekerij is een gesloten systeem in een modern gebouw met een eigen zuivering waar het water continu schoon wordt gemaakt, hierdoor is er geen belasting voor het milieu.
.quote:Is dat dan iets waar je op zit te wachten, de grote zwarte dood plaag heeft toch aan enkele miljoenen het leven gekost, dat zou gelijk staan met een paar miljard in deze overbevolkte wereld.Op woensdag 13 februari 2008 13:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je een beetje terug graaft in onze geschiedenis dan zou je de zwarte dood toch echt wel moeten herinerren. De grote griep epidemie tijdens de 1e wo.
Verder komen in krottenwijken veel meer vreemde ziektes voor dan wij in onze westerse wereld kennen. Een stad vergelijken met een bio volprop schuur vind ik een mooie vergelijking dan moeten we de dieren flink wat meer ruimte en verzorging in de stallen geven.
Maar dat was de schuld van de kerk die alle katten af heeft geprobeert te maken, waardoor de ratten welig tierde en ziekten hun weg vonden.
Het is gewoon een zieke manier van met dieren omgaan, we zouden daar juist weg moeten ipv naar toe, kijk aub even naar amerika waar deze megastallen al veel meer voorkomen, het is gewoon ranzige bio-industrie en helemaal niet leuk voor de dieren.
quote:Euhhhh, antibiotica e.d. ligt gewoon op voorraad hoor, een dier wordt alleen door een dierenarts bezocht als ze er met die middelen die er al liggen niet uitkomen, of wanneer ze echt wat ernstigs vermoeden.Op woensdag 13 februari 2008 13:07 schreef more het volgende:
[..]
De Dierenarts geeft het recept af voor de medicijnen uiteraard geeft de agrariër zelf de medicijnen aan de dieren.
[..]
Er wordt echt geen dierenarts gehaalt voor de beoordeling van elk wissewasje hoor en ook niet voor entingen tegen luchtweginfectie's en alles, wordt allemaal door de boer zelf beoordeeld die daar niet zo'n opleiding voor heeft gehad als een dierenarts(ze hebben wel wat kennis op dat gebied hoor, daar niet van).
Weet niet op hoeveel boerderijen je bent geweest, maar ze zijn niet dol op de veearts erbij halen, als de veearts erbij komt is het vaak zo dat de winst van dat dier al zo goed als weg is namelijk.
quote:De macht ligt idd voor het grootste deel bij de consument, alhoewel het wel zo is dat nederlands vlees niet in nederland wordt geconsumeert en dat het dus niet zou opschieten voor nederlandse grond om dat te veranderen.Op woensdag 13 februari 2008 17:23 schreef more het volgende:
Tegenstanders moeten wel beseffen dat agrarische ondernemers alleen doen wat de markt vraagt: goedkoop lekker en gezond vlees produceren wat aan alle nationale en Europese regels voldoet. Zolang Nederlanders en de rest van Europa lijdt aan schizofrenie gedrag, dus als burger een varken in de wei wil, maar als consument altijd het goedkoopste koopt zal deze ontwikkeling zich alleen maar doorzetten.
In de agrarische wereld zullen we de komende jaren dezelfde ontwikkeling zien als in andere bedrijfstakken, dus grote agrarische concerns zoals je nu al in de VS hebt. Bijvoorbeeld http://www.smithfieldfoods.com ( www.smithfield.com ) Een agrarisch bedrijf dat de hele keten beheerst van eigen veevoerfabrieken, fokzeugen, vleesvarkens, slachterijen en productontwikkeling. Bij boer smitfield werken wereldwijd 51.000 mensen die samen een omzet weten te realiseren van $12 miljard. (heeft onlangs nog Stegeman overgenomen.)
Wij eten duits, belgisch, spaans e.d. vlees, daar eten ze nederlands vlees, dat heet marktwerking, wat mij betrefd is het vooral erg inefficient.
quote:Laat ik het zo zeggen ik heb zelf jarenlang varkens gehad en niet zo weinig ook, maar sinds kort hebben wij ons volledig op de viskweek geconcentreerd. Gezien de hoge kosten van mestafzet en allerlei andere bureaucratische regels die je alleen in Nederland hebt is de winstmarge op varkens veel te laag. Maar goed we hebben er altijd veel geld mee verdient en nu kunnen we meer met vis verdienen.Op donderdag 14 februari 2008 09:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Weet niet op hoeveel boerderijen je bent geweest, maar ze zijn niet dol op de veearts erbij halen, als de veearts erbij komt is het vaak zo dat de winst van dat dier al zo goed als weg is namelijk.
quote:Dan zou je moeten weten dat de dierenarts overal bijroepen totaal niet aan de orde is en dat de gemiddelde boer een heel aardig gevuld medicijnkastje heeft.Op donderdag 14 februari 2008 22:04 schreef more het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen ik heb zelf jarenlang varkens gehad en niet zo weinig ook, maar sinds kort hebben wij ons volledig op de viskweek geconcentreerd. Gezien de hoge kosten van mestafzet en allerlei andere bureaucratische regels die je alleen in Nederland hebt is de winstmarge op varkens veel te laag. Maar goed we hebben er altijd veel geld mee verdient en nu kunnen we meer met vis verdienen.
Ik heb op aardig wat verschillende boeren bedrijven rondgelopen en nergens waren ze dol op snel de dierenarts erbij halen, overal werden voor de niet al te ernstige dingen zelf medicijnen gegeven tot aan bij schapenboeren ingrepen die een boer nooit zou mogen doen zelf(terugzetten van baarmoeder die eruit was gekomen, zonder enige verdoving afsnijden van een speen terwijl het beest letterlijk klappertande(zover dat mogelijk is met dat gebit
) van de uierontsteking en nog wel een paar van die dingen).Boeren zelf vinden het allemaal compleet normaal, is gewoon normale omgang met de dieren, daar heb ik een iets ander beeld over zelf....
Het heeft vooral te maken met financiele redenen, zou die schapenboer die schapen hebben laten behandelen dan waren zij en hun lammeren niets meer waard geweest, dan was er verlies geweest op die dieren en dat kan de boer niet gebruiken.
De productieprijs van melk uit de megastal is 25 cent tegen 30 cent van koeien uit de wei/
De afschaffing van de melkquota in 2014 zal de prijs met 5 a 10 cent in Nederland doen dalen door overproduktie uit Oostduitsland
quote:Afschaffing quota doet prijs dalen met 5 à 15 pct" 08/04/2008 print
Uit diverse modelstudies blijkt dat de afschaffing van de melkquota in de EU slechts tot een geringe uitbreiding van de totale melkproductie zal leiden. Het zou gaan om 2 à 3 procent. Tegelijk zullen de melkprijzen dalen. In de verschillende studies is sprake van prijsdalingen van 5 tot 15 procent. Tot die bevinding is het Landbouweconomisch Instituut gekomen in het kader van het onderzoeksproject 'Melken in de nieuwe realiteit', dat uitgevoerd wordt in opdracht van het Productschap Zuivel en het ministerie van Landbouw.
In de loop van 2007 zijn de prijsnoteringen voor alle zuivelproducten sterk gestegen omdat het aanbod de groeiende vraag niet kon bijbenen. Incidentele factoren, zoals droogte in Australië en tijdelijke exportbeperkingen door India en Argentinië beperkten het aanbod op de internationale markt. Als gevolg van de melkquota konden de Europese melkveehouders echter niet inspelen op deze marktsituatie.
Vooruitzichten voor de internationale zuivelmarkten wijzen op een verdere groei van de vraag in met name ontwikkelingslanden, onder invloed van hogere inkomens, verstedelijking en veranderende consumptiepatronen. "Wanneer de EU de melkquotering handhaaft, zal de exportpositie van de EU op de internationale markten verder afnemen", stelt het LEI. Om dat te voorkomen, hebben de Europese landbouwministers vorige maand beslist om het melkquotum met twee procent uit te breiden. "Verwacht mag worden dat door deze versoepeling de melkprijzen zullen dalen ten opzichte van het niveau in 2007. Meer productie in de EU en in een aantal andere regio's zoals de VS, China en Argentinië zal leiden tot prijsaanpassingen naar beneden", aldus het LEI.
Omdat de internationale markt voor zuivelproducten relatief klein is en de Europese sector naar verwachting als gevolg van WTO-afspraken minder zal worden afgeschermd van prijsbewegingen op die markt, zullen de melkveehouders in de toekomst te maken krijgen met grotere schommelingen in de melkprijs dan voorheen.(KS)
[ Bericht 44% gewijzigd door henkway op 15-04-2008 07:24:09 ]
quote:Op dit moment is er in Oost Duitsland (nog) geen overproductie.Op maandag 14 april 2008 20:54 schreef henkway het volgende:
leuk toch, 800 koeien die 24/7 in een mooie heldere lichte en van ziektekiemen en virussen vrije megastal staan, toppie, goeie gezonde en goedkopere melk dan van weiland koeien die in de stront staan te dansen met jouw melk
De mekprijs uit de megastal is 25 cent tegen 30 cent van koeien uit de wei/
De afschaffing van de melkquota in 2014 zal de prijs met 5 a 10 cent in Nederland doen dalen door overproduktie uit Oostduitsland
[..]
Mijn vader heeft een veehouderij bedrijf daar en ze mogen op dat bedrijf op dit moment zelfs over het quotum heen melken omdat de fabriek te weinig melk heeft.
Ik weet niet of dit overal in Oost Duitsland geld, ik praat nu over het gebied ongeveer 50km ten westen van Berlijn.
quote:Dan kun jij vast wel zeggen wat de melk prijs in duitsland is. Zolas henkaway het hierboven voor nederland al heeft aangegeven.Op maandag 14 april 2008 22:19 schreef Jegorex het volgende:
[..]
Op dit moment is er in Oost Duitsland (nog) geen overproductie.
Mijn vader heeft een veehouderij bedrijf daar en ze mogen op dat bedrijf op dit moment zelfs over het quotum heen melken omdat de fabriek te weinig melk heeft.
Ik weet niet of dit overal in Oost Duitsland geld, ik praat nu over het gebied ongeveer 50km ten westen van Berlijn.
(Landbouw Economisch Instituut 
Afschaffen die oostblokambtenaren)quote:Eigenlijk niet, in mij schuilt absoluut geen boer. Ik heb het volgens mij wel eens gehoord maar ik ben dat al lang weer vergeten.Op maandag 14 april 2008 22:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan kun jij vast wel zeggen wat de melk prijs in duitsland is. Zolas henkaway het hierboven voor nederland al heeft aangegeven.
Volgens mij was het een beetje hoger als in Nederland.
Ik zal het in het weekend wel eens aan mijn vader vragen.
quote:preventief enten en een geneesmiddel toedienen zijn twee verschillende dingen.Op donderdag 14 februari 2008 09:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Euhhhh, antibiotica e.d. ligt gewoon op voorraad hoor, een dier wordt alleen door een dierenarts bezocht als ze er met die middelen die er al liggen niet uitkomen, of wanneer ze echt wat ernstigs vermoeden.
Er wordt echt geen dierenarts gehaalt voor de beoordeling van elk wissewasje hoor en ook niet voor entingen tegen luchtweginfectie's en alles, wordt allemaal door de boer zelf beoordeeld die daar niet zo'n opleiding voor heeft gehad als een dierenarts(ze hebben wel wat kennis op dat gebied hoor, daar niet van).
Weet niet op hoeveel boerderijen je bent geweest, maar ze zijn niet dol op de veearts erbij halen, als de veearts erbij komt is het vaak zo dat de winst van dat dier al zo goed als weg is namelijk.
de spuiten die door een boer zelf worden gedaan zijn als er een varken ziet is, als dit niet wordt gedaan gaat het beest dood. Dit is ook iets wat een boer goed zelf kan inschatten. Als voor elk ziek beest een dierenarts moet komen dan wordt het ten eerste veel te duur en ten tweede onhaalbaar. Er zou dan elke dag op elke grote boerderij een dierenarst komen.
Het geneesmiddelen toedienen op ene grote groep varkens wordt alleen maar gedaan als er op een boerderij bekend is dat de ziekte er rondhangt, en er regelmatig tegen opgetreden moet worden. Dit is dus na overleg met de dierenarts.
Een boer doet hetzelfde met zijn dieren. Pas als er echt iets aan de hand is haalt hij de dierenarts erbij.
quote:De voordelen zijn grond die 3000 euro per HA kost i.p.v. 30.000 zoals in Nederland dus minder rentekostenOp maandag 14 april 2008 23:41 schreef Jegorex het volgende:
[..]
Eigenlijk niet, in mij schuilt absoluut geen boer. Ik heb het volgens mij wel eens gehoord maar ik ben dat al lang weer vergeten.
Volgens mij was het een beetje hoger als in Nederland.
Ik zal het in het weekend wel eens aan mijn vader vragen.
Goedkope arbeidskrachten en geen minimumloon
geen AID die alles verziekt.
geen milieuambtenaren die alles dwars zitten'
Geen bouwambtenaren die alles blokkeren
en gewoon Nederlandse koeien gebruiken op duitse grond
ik schat de kostprijs van melk van weidekoeien in Oost-Duitsland op 18 a 20 cent per liter
quote:Met als groot verschil dat je zelf geen echte medicijnen toedient, niet zelf diagnose's stelt en het mensenvlees niet voor consumptie gebruikt gaat worden.Op dinsdag 15 april 2008 00:26 schreef Jegorex het volgende:
Mensen gaan ook niet voor elk griepje naar de dokter, als je je ziek voelt neem je een finimal of iets dergelijks.
Een boer doet hetzelfde met zijn dieren. Pas als er echt iets aan de hand is haalt hij de dierenarts erbij.
Dat maakt nogal een groot verschil, even aanzien wat ziekte bij jezelf gaat doen, of medicijnen toedienen die eigenlijk alleen na een diagnose van een arts gegeven mogen worden.
Nu hebben de meeste boeren wel wat kennis van zaken hoor, ook ik heb mijn ziekteleer wel gehad binnen de opleidingen, maar het is geen dierenartsopleiding, de kennis is maar beperkt.
Nu kunnen we praten over hoe het zou moeten zijn, maar er zit een groot verschil in hoe het zou moeten zijn en hoe het meestal gaat.
Er is een enorme berg ellende door boeren die teveel thuisdokteren, te lang wachten met kosten maken door een dierenarts te laten komen.
quote:welke ellende is er dan volgens jou?Op dinsdag 15 april 2008 13:14 schreef erodome het volgende:
Nu kunnen we praten over hoe het zou moeten zijn, maar er zit een groot verschil in hoe het zou moeten zijn en hoe het meestal gaat.
Er is een enorme berg ellende door boeren die teveel thuisdokteren, te lang wachten met kosten maken door een dierenarts te laten komen.
quote:Alleen die vloer ziet er nogal pijnlijk uit voor hun hoeven, of zie ik dat verkeerd? Is zeker om de ontlasting snel weg te kunnen spoelen door de vloer heen maar het lijkt me erg pijnlijk om op te lopen en slapen. Iemand die hier meer over weet?Op maandag 14 april 2008 20:37 schreef more het volgende:
En ze zien er ook mooi uit van binnen.
[ afbeelding ]
quote:Wat ik heb gezien???Op dinsdag 15 april 2008 16:07 schreef El.Wulfo het volgende:
[..]
welke ellende is er dan volgens jou?
Nogal barbaarse behandelingsvormen waar dingen zonder verdoving worden gedaan waarbij dat eigenlijk niet zou mogen.
Verkeerde diagnose's die gestelt worden waardoor dieren zieker worden dan nodig of zelfs doodgaan.
Verkeerde behandelingsvormen, die eigenlijk wel goed zouden zijn, maar verkeerd neergezet worden(van mis prikken tot andere vergissingen).
Ik heb dieren zien klappertanden van de koorts zonder dat er ook maar over nagedacht werd om een dierenarts erbij te halen, ik heb naalden herbruikt zien worden zonder sterrilisatie tussendoor, ik heb medicijnen zien staan die niet echt volgens de gebruiksaanwijzing bewaart werden(gewoon in een vensterbankje in de zon enzo, hoort daar niet, maar is dan makkelijker omdat het vlakbij het dierendeel blijft enzo).
Ook medicijnen die over datum waren en andere ellende.
Ik zeg niet dat iedere boer het zo doet, maar het komt wel echt heel erg veel voor.
Dan hebben we het puur en alleen over het medicijngebruik, niet over verder welzijn van nooit daglicht zien tot ze naar de slacht gaan, te weinig ruimte hebben en amper tot geen natuurlijk gedrag kunnen vertonen.
Ook heb ik het dan niet over hoe de dieren behandeld worden, dat ze als productie eenheden behandeld worden, zo heten ze ook in de bio-industrie.
Alles is een kosten-baten plaatje, een dier mag nooit meer kosten dan hij oplevert en dat zou al als een ramp gezien worden omdat er dan geen winst meer wordt gemaakt op het dier.
Alles wat betekend dat het dier weleens te weinig op zou kunnen brengen hebben ze heel wat op tegen, ze proberen altijd die kosten te drukken, ook ten koste van welzijn en gezondheid.
De winstmarge's op vlees zijn niet zo heel erg hoog, er zit niet zo verschrikkelijk veel tussen niets aan de hand met het dier en winst en wel wat aan de hand en verlies.
Elk duppie is er dus 1 teveel als we het over uitgave's voor het dier hebben.
Dat is wat de harde waarheid is, geld uitgeven aan een dier willen ze niet en proberen ze altijd te verkomen.
quote:Ja, heel erg mooi hoor.....Op maandag 14 april 2008 20:37 schreef more het volgende:
En ze zien er ook mooi uit van binnen.
[ afbeelding ]
De bio-industrie is zo mooi....
Deze zeug heeft het zo goed die 6 weken da ze in dit hok zit, elke keer weer als ze biggen krijgt...
Deze varkentjes zouden natuurlijk dolgraag in die megastal willen zitten, zo prachtig steriel, zonder daglicht, zonder wroetmogelijkheden en alles, ja ze staa al te trappelen voor de megastal!
Eet smakelijk de volgende keer als je een goedkoop stukje varken op je bord wilt!
Oh trouwens, wist je dat als elke nederlander nog maar de helft van het vlees eet dat hij nu eet dat dat zo'n 125 miljoen dieren per jaar zou schelen die niet geslacht zouden hoeven worden?
We eten dus zo'n 250 miljoen dieren per jaar hier in dit landje...das best veel...
Ik begrijp daar echt geen bal van. Hoe ontspoort kan je zijn? Hoe weinig etisch bewustzijn kan een mens hebben?
Dat er nog steeds mensen zijn die in een ongrijpelijke arrogantie zich aan top van de schepping zien en denken het recht te hebben om zo met andere medeschepsel om te gaan.
Dat je zo´n dierfabriek toejuigt is om van te janken.
quote:Het houden van varkens of kippen in
heel grote stallen is niet slecht voor
het milieu,het landschap of het welzijn
van de dieren.Dat concluderen vier
adviesorganisaties,waaronder het RIVM
en het Milieu- en Natuurplanbureau.
Volgens het RIVM zullen veehouders met
megastallen juist meer doen om uitstoot
van schadelijke stoffen te beperken.
quote:De conclusie is niet dat varkens het goed hebben daar, de conclusie is dat het niet zzeer een gevaar voor milieu en volksgezondheid is om ze zo te houden.Op woensdag 16 april 2008 12:43 schreef henkway het volgende:
Als je geen vlees eet moet je dat zelf weten, het geeft je geen recht over anderen te oordelen, als de conclusie is dat varkens het goed hebben dan mag je dat niet veroordelen tenzij je zelf varken bent geweest vroeger
[..]
Het welzijn van de dieren zelf wordt niet besproken daarin.
Maar daar kan je best een mening over hebben hoor, of je nu vlees eet of niet, er bestaat namelijk wel kennis waardoro we kunnen zien of dat beest er zo gelukkig mee is of niet en die kennis laat nogal zien dat de varkentjes het helemaal niet zo goed hebben voornamelijk.
quote:kan jij niet lezen soms??Op woensdag 16 april 2008 12:56 schreef erodome het volgende:
[..]
De conclusie is niet dat varkens het goed hebben daar, de conclusie is dat het niet zzeer een gevaar voor milieu en volksgezondheid is om ze zo te houden.
Het welzijn van de dieren zelf wordt niet besproken daarin.
Maar daar kan je best een mening over hebben hoor, of je nu vlees eet of niet, er bestaat namelijk wel kennis waardoro we kunnen zien of dat beest er zo gelukkig mee is of niet en die kennis laat nogal zien dat de varkentjes het helemaal niet zo goed hebben voornamelijk.
wil je die beesten een TV en solarium geven??
quote:Het houden van varkens of kippen in
heel grote stallen is niet slecht voor
het milieu,het landschap of het welzijn
van de dieren.Dat concluderen vier
adviesorganisaties,waaronder het RIVM
en het Milieu- en Natuurplanbureau.
quote:Ja ja zo simpel zullen we het houden.Op woensdag 16 april 2008 12:43 schreef henkway het volgende:
Als je geen vlees eet moet je dat zelf weten, het geeft je geen recht over anderen te oordelen, als de conclusie is dat varkens het goed hebben dan mag je dat niet veroordelen tenzij je zelf varken bent geweest vroeger
[..]
Rot op man.
Duizenden jaren heeft de mensheid de ene rotigheid na de andere met dieren uitgespookt.
Dank de gestoorde ideen van Descarte en Claude Bernard worden nog steeds op de meest afgrijselijke manier dieren omgebracht. Door de theologie van een Calvijn denkt de mens nog steeds een godgegeven recht te hebben dieren als voorwerp te gebruiken , zonder enig medeleven met dat "produkt "
En nu eindelijk, sinds ca 20 Jaar hebben dieren voor het eerst een Lobby.
Mensen die niet langer bereid zijn toetekijken hoe de ene gruwel de ander aflost. Mensen die zeggen dat het niet normaal is duizenden varkens in Flatgebouwen te houden zonder natuurlijk licht en zonder kontakt met " buiten" . Dat het niet normaal is Zeugen aan kettingen te leggen , Kalveren in Kisten te sperren, Walvissen te jagen, met 1000 kilometer lange vislijnen de antarctis leeg te vissen , of Dieren als onnodig proef"konijn" te laten misbruiken.
Dat zijn geen naive vegetariers , maar mensen zoals jij en ik met ogen in hun kop en empathie in hun hart.
Ik ben er zo één.Ik kom uit de vleeswereld en heb met eigen ogen kunnen zien hoe "humaan" het er in de slachthuizen van Utrecht of Saltbommel aan toegaat. Ik ben niet tegen vlees. Ik eet vlees. Met mate , wat ik overigens iedereen kan aanbevelen, maar toch.
Ik ben tegen de manier waarop me dieren wordt omgegaan. Niet meer , niet minder.
quote:WE staan aan de top van de voedselketen dat is nu eenmaal zoOp woensdag 16 april 2008 11:14 schreef CANARIS het volgende:
Hoe kan je in Godsnaam deze ontwikkeling toejuigen ?
Ik begrijp daar echt geen bal van. Hoe ontspoort kan je zijn? Hoe weinig etisch bewustzijn kan een mens hebben?
Dat er nog steeds mensen zijn die in een ongrijpelijke arrogantie zich aan top van de schepping zien en denken het recht te hebben om zo met andere medeschepsel om te gaan.
Dat je zo´n dierfabriek toejuigt is om van te janken.
quote:Ga lekker met Volkert van der Graaf zitten zeuren.Op woensdag 16 april 2008 13:08 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ik ben tegen de manier waarop me dieren wordt omgegaan. Niet meer , niet minder.
Als vier wetenschappelijke instanties zeggen dat het niet schadelijk of dieronvriendelijk is en zelfs beter voor dier en milieu wat zeur je dan??
quote:Je typt en blaft als een Duitser.Op woensdag 16 april 2008 13:08 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ja ja zo simpel zullen we het houden.
Rot op man.
quote:Mooi om oud beeldmateriaal te nemen, nog nooit in nieuwe stallen geweest? in geen enkele stal die tegenwoordig gebouwd wordt ziet het er nog zo uit.Op woensdag 16 april 2008 09:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja, heel erg mooi hoor.....
[ afbeelding ]
De bio-industrie is zo mooi....
[ afbeelding ]
Deze zeug heeft het zo goed die 6 weken da ze in dit hok zit, elke keer weer als ze biggen krijgt...
Gelukkige varkens in een prachtige omgeving, toch?
[img]http://www.groenewiel.nl/project/boer/boerpics/boer08b.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
Groepshuisvesting enzo weetje...
quote:Deze varkentjes zouden natuurlijk dolgraag in die megastal willen zitten, zo prachtig steriel, zonder daglicht, zonder wroetmogelijkheden en alles, ja ze staa al te trappelen voor de megastal!
Eet smakelijk de volgende keer als je een goedkoop stukje varken op je bord wilt!
Oh trouwens, wist je dat als elke nederlander nog maar de helft van het vlees eet dat hij nu eet dat dat zo'n 125 miljoen dieren per jaar zou schelen die niet geslacht zouden hoeven worden?
We eten dus zo'n 250 miljoen dieren per jaar hier in dit landje...das best veel...
ik denk trouwens dat je enorm rekenfoutje hebt gemaakt ergens. 250 miljoen dieren per jaar, met 16 miljoen mensen, dat zijn 15,5 dieren per persoon, als elke inwoner van nederland evenveel vlees eet.
als ik als voorbeeld uitga van het absurde en totaal ongeloofwaardige idee dat ieder mens elke dag een halve kilo vlees eet, maal 365 dagen per jaar, zou dat 183 kilo vlees per jaar zijn. dat verdeeld over 15.5 dier, dan zou elk dier gemiddeld 12 kilo wegen.
15,5 dier per persoon per jaar is nog niet eens haalbaar als je ervan uitgaat dat er daarvan 15 kippen zijn, en 1 koe of varken. Dan kom je namelijk nog minstens op 1/3 kilo per dag.
quote:Je hebt teveel domme vooroordelenOp woensdag 16 april 2008 13:08 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ja ja zo simpel zullen we het houden.
varkens voelen zich behagelijk op de vloer en dan krijgen ze mals vlees
quote:Op woensdag 16 april 2008 09:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat ik heb gezien???
Nogal barbaarse behandelingsvormen waar dingen zonder verdoving worden gedaan waarbij dat eigenlijk niet zou mogen.
Verkeerde diagnose's die gestelt worden waardoor dieren zieker worden dan nodig of zelfs doodgaan.
Verkeerde behandelingsvormen, die eigenlijk wel goed zouden zijn, maar verkeerd neergezet worden(van mis prikken tot andere vergissingen).
Ik heb dieren zien klappertanden van de koorts zonder dat er ook maar over nagedacht werd om een dierenarts erbij te halen, ik heb naalden herbruikt zien worden zonder sterrilisatie tussendoor, ik heb medicijnen zien staan die niet echt volgens de gebruiksaanwijzing bewaart werden(gewoon in een vensterbankje in de zon enzo, hoort daar niet, maar is dan makkelijker omdat het vlakbij het dierendeel blijft enzo).
Ook medicijnen die over datum waren en andere ellende.
Ik zeg niet dat iedere boer het zo doet, maar het komt wel echt heel erg veel voor.
Dan hebben we het puur en alleen over het medicijngebruik, niet over verder welzijn van nooit daglicht zien tot ze naar de slacht gaan, te weinig ruimte hebben en amper tot geen natuurlijk gedrag kunnen vertonen.
Ook heb ik het dan niet over hoe de dieren behandeld worden, dat ze als productie eenheden behandeld worden, zo heten ze ook in de bio-industrie.
Alles is een kosten-baten plaatje, een dier mag nooit meer kosten dan hij oplevert en dat zou al als een ramp gezien worden omdat er dan geen winst meer wordt gemaakt op het dier.
Alles wat betekend dat het dier weleens te weinig op zou kunnen brengen hebben ze heel wat op tegen, ze proberen altijd die kosten te drukken, ook ten koste van welzijn en gezondheid.
De winstmarge's op vlees zijn niet zo heel erg hoog, er zit niet zo verschrikkelijk veel tussen niets aan de hand met het dier en winst en wel wat aan de hand en verlies.
Elk duppie is er dus 1 teveel als we het over uitgave's voor het dier hebben.
Dat is wat de harde waarheid is, geld uitgeven aan een dier willen ze niet en proberen ze altijd te verkomen.
Ik ga niet overal op in, maar om even een paar dingen ter discussie te stellen,
Zo vraag ik me bijvoorbeeld af hoe het komt dat jij zo'n toestanden hebt gezien. Op elk bedrijf, (boerderij of niet) wordt altijd het beste beentje voorgezet als er bezoekers komen. In een restaurant laten ze toch ook niet zien hoe onhygienisch ze werken.
En anders (stage gelopen of zo) vraag ik me nog af hoe dat het komt. Ik ken geen enkel bedrijf dat zo slordig in de omgang is, en ben er genoeg geweest. Er zijn vaak genoeg controles van allerlei instanties om gewoon alles goed op orde te hebben en te houden.
Dan dat je klaagt dat de beesten geen dierlijk gedrag kunnen vertonen,
So what, ga eens kijken in sloppewijken en arme landen, zie je daar mensen die menselijk gedrag vertonen?
Of vind je dat eigen keuze, en "als ze willen kunnen ze daar weg" , onzin.
En geen zonlicht is ook een non-argument, het klopt wel dat ze bijna geen zonlicht hebben, maar waarom zouden ze dat nodig hebben? Als er duidelijke onderzoeken waren waaruit blijkt dat ze dat nodig hebben, dan zou het ook zo zijn. Er zou weer opnieuw een nieuw regeltje ingesteld worden waardoor de boeren dat verplicht werden. De beesten hebben genoeg licht van lampen etc, en de vitaminen die ze daardoor mislopen is in het voer verwerkt. Ze merken er dus niets van.
De enigste reden dat de beesten leven is om als voedsel te dienen.
Als de dieren een "dierlijker" leven zouden moeten hebben zou de prijs van een stuk vlees tig keer duurder moeten worden. De prijs is op dit moment al te laag om voor de boeren winst te kunnen maken op deze manier.
Volgens jouw logica is volgens mij de beste oplossing om iedereen die vlees wil eten zijn eigen dier in hun tuin te laten leven. Aangezien de meeste mensen dit niet willen, zie ik geen andere oplossing dat hoe het op dit moment is.
Heb jij goede ideeen? ik zou ze graag horen.
quote:Henkie ...Nomen est omen zal ik maar zeggenOp woensdag 16 april 2008 14:21 schreef henkway het volgende:
[..]
Ga lekker met Volkert van der Graaf zitten zeuren.
Als vier wetenschappelijke instanties zeggen dat het niet schadelijk of dieronvriendelijk is en zelfs beter voor dier en milieu wat zeur je dan??
Je "wetenschappeliike" instanties zijn of Landbouw-lobby groepjes, of heel selctief geciteerd.
De RDA zegt namenlijk dit
Tenslotte: het uitgangspunt van de Raad is dat de gevraagde analyse uitsluitend
de verschillen betreft tussen de anno 2008 bestaande gezins- of familiebedrijven
enerzijds en de voorziene megabedrijven anderzijds. Deze analyse gaat derhalve
uitdrukkelijk níet over de vraag hoe het gesteld is met het dierenwelzijn en de
diergezondheid op de huidige bedrijven. In eerder uitgebrachte adviezen, over
natuurlijk gedrag van pluimvee, varkens en rundvee, heeft de Raad
aandachtspunten voor verbetering in dit opzicht aangegeven.
Dus ,in eigen woorden , het kan niet worden vastgesteld of het dieren daar slechter gaat , maar de Raad heeft al vaker aangegeven dat he in de "traditionele Bedrijven" echt niet goed gaat . De raad schrijft namenlijk ook absoluut geen voortander te zijn van de nieuwe Bedrijven die sinds enige jaren in met name Noord Branbant zijn ontstaan . Soortgelijke bedrijven als de nu geplande Mega Bedrijven
In plaats dat we daar iets aan doen , gaan we dus nog gekker doen.
quote:In tegenstelling tot jou , weet ik dus waar ik het over heb.Op woensdag 16 april 2008 15:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Je hebt teveel domme vooroordelen
varkens voelen zich behagelijk op de vloer en dan krijgen ze mals vlees
Mijn oordelen staan dus haaks op jouw vooroordelen!
quote:Ja ik denk dat ik meer van de werkelijkheid weet dan jij, ik heb meer koeien gemollken dan jijOp woensdag 16 april 2008 15:40 schreef CANARIS het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jou , weet ik dus waar ik het over heb.
Mijn oordelen staan dus haaks op jouw vooroordelen!
Jij bent een typ dat beesten wil vertroetelen en mensen kunnen een hongerdood sterven.
Als vier officiele instanties zegen dat MEGAstallen beter zijn voor dier en milieu, dan is dat zo.
Je moet niet zo zeuren , die beesten hebben het veel beter dan menig mens, ze kunnen alleen niet op vakantie zeg maar dat ze TBS hebben
[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 16-04-2008 16:31:13 ]
quote:Nee, er hoeft niet overdreven te worden, maar wat daglicht zou fijn zijn, wat natuurlijk gedrag zoals wroeten kunnen vertonen zou ook erg fijn zijn, groepen die niet te belachelijk groot zijn ook zodat er een normale hierarchische structuur kan ontstaan binnen de groep, wat veel minder stress gtebiojt oplevert e.d.Op woensdag 16 april 2008 12:59 schreef henkway het volgende:
[..]
kan jij niet lezen soms??
wil je die beesten een TV en solarium geven??
[..]
Wat ruimte om te zijn, om te spelen, om te hangen, om te wroeten, gewoon varken kunnen zijn dus.
quote:Ik ben geen vergatarier en eet al eerlijk vlees, niet zo heel erg vfeel vlees, zeker geen varkernsvlees, want dat is ongezond(wel lekker zo nu en dan).Op woensdag 16 april 2008 13:02 schreef Guncta het volgende:
Ga dan met zn allen een boerderij beginnen hoe het wel moet. Zijn genoeg vegetariers die het voor het dierenwelzijn doen. Eet met zn allen een jaar (of meer) geen vlees, gooi het in een potje en je kan straks weer zorgeloos vlees eten. Altijd dat gezeur hoe het niet moet en dat (schijnbaar) heel veel Nederlanders een eerlijk stukje vlees willen hebben.
Wat is er mis met dingen aan de kaak stellen, de bio-industrie is echt een heel gore industrie en zolang deze al bestaat is er al fikse commentaar op, wat al heeft geleid tot verbeteringen, want het was nog veel en veel erger in de jaren hiervoor, fokzeugen die hun hele leven aan de grond geketend lagen enzo, dat is eruit, maar heel veel beter is het nu ook weer niet geworden voor deze dieren.
Veel nederlanders willen idd dat het anders zal gaan, nu alleen nog die nederlanders zover krijgen dat ze niet alleen praten erover, maar ook wat doen en niet naar dat hele goedkope vlees graaien.
quote:Die vergelijking is gemaakt naast de al bestaande bio-industrie, niet naast biologische teelt....pas op!Op woensdag 16 april 2008 14:21 schreef henkway het volgende:
[..]
Ga lekker met Volkert van der Graaf zitten zeuren.
Als vier wetenschappelijke instanties zeggen dat het niet schadelijk of dieronvriendelijk is en zelfs beter voor dier en milieu wat zeur je dan??
Daarbij zijn er zat onderzoeken die uitwijzen dat vooral varkens bol staan van de stress, ook een grote reden dat varkensvlees als ongezond wordt neergezet.
Het stressgedrag kan ik je zo laten zioen als je met me meegaat naar een varkensbedrijf, hoef ik niet eens binnen in het dier te kijken naar stresshormonen e.d., die ook veelvuldig aanwezig zullen zijn.
Er is 1 algemeen nutsdier dat het nog erger heeft dan varkens en dat zijn kippen.
Daarvan wordt ook gezegd dat de nieuwe regels diervriendelijk zouden zijn door diezelfde organisatie's.
De nieuwe regels in 2010 voor kippen, mits er voldaan wordt aan een minimaal dag/nacht ritme(hebben ze nu vaak nog niet, alleen maar licht om zoveel mogelijk te produceren), een voldoende ventilatie van de ruimte(nu dus ook vaak niet) en schone vloeren(ook hier nu vaak niet schoon), dan mag er 36 kilo kip op 1 vierkante metergehouden worden.
Nu vertel me eens, is dat werkelijk diervriendelijk, of is het een hele kleine verbetering tegenover daarvoor, maar alles behalve diervriendelijk?
Hetzelfde geld hier voor het varken verhaal...
quote:De meeste stallen zijn niet spiksplinternieuw en dat weet je verdomde goed....Op woensdag 16 april 2008 15:11 schreef El.Wulfo het volgende:
[..]
Mooi om oud beeldmateriaal te nemen, nog nooit in nieuwe stallen geweest? in geen enkele stal die tegenwoordig gebouwd wordt ziet het er nog zo uit.
Groepshuisvesting enzo weetje...
[..]
ik denk trouwens dat je enorm rekenfoutje hebt gemaakt ergens. 250 miljoen dieren per jaar, met 16 miljoen mensen, dat zijn 15,5 dieren per persoon, als elke inwoner van nederland evenveel vlees eet.
als ik als voorbeeld uitga van het absurde en totaal ongeloofwaardige idee dat ieder mens elke dag een halve kilo vlees eet, maal 365 dagen per jaar, zou dat 183 kilo vlees per jaar zijn. dat verdeeld over 15.5 dier, dan zou elk dier gemiddeld 12 kilo wegen.
15,5 dier per persoon per jaar is nog niet eens haalbaar als je ervan uitgaat dat er daarvan 15 kippen zijn, en 1 koe of varken. Dan kom je namelijk nog minstens op 1/3 kilo per dag.
Groepshuisvesting is er idd nu, niet overal trouwens, de fokzeugen staan met regelmaat alleen en dan in een hokje zo groot als de gemiddelde salontafel.
Maar nog, de groephuisvesting is klein, het is erg druk in zo'n stalletje, het is steriel en klinisch, er is niets voor ze wat op natuurlijk gedrag kan lijken.
Wbt de hoeveelheid vlees, 1/3 kilo vlees is niet heel raar, mensen eten erg veel vlees, niet alleen bij het avondeten, maar ook op brood en zelfs als tussendoortjes, ook zit er in veel voedsel dierlijke producten zonder dat je direct echt vlees eet.
Je komt daar echt wel aan hoor, zeker als je weet dat een dier voor een groot deel niet gebruikt wordt, 6 kipkluifjes zijn 3 kippen al....schiet erg hard op....
quote:nou ga je gangOp donderdag 17 april 2008 11:09 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat ruimte om te zijn, om te spelen, om te hangen, om te wroeten, gewoon varken kunnen zijn dus.
quote:Jij eet niet heel veel vlees dus moeten de andere mensen ook maar meer betalen voor hun vlees.Op donderdag 17 april 2008 11:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben geen vergatarier en eet al eerlijk vlees, niet zo heel erg vfeel vlees, zeker geen varkernsvlees, want dat is ongezond(wel lekker zo nu en dan).
Wat is er mis met dingen aan de kaak stellen, de bio-industrie is echt een heel gore industrie en zolang deze al bestaat is er al fikse commentaar op, wat al heeft geleid tot verbeteringen, want het was nog veel en veel erger in de jaren hiervoor, fokzeugen die hun hele leven aan de grond geketend lagen enzo, dat is eruit, maar heel veel beter is het nu ook weer niet geworden voor deze dieren.
Veel nederlanders willen idd dat het anders zal gaan, nu alleen nog die nederlanders zover krijgen dat ze niet alleen praten erover, maar ook wat doen en niet naar dat hele goedkope vlees graaien.
Tuurlijk willen veel mensen biologisch vlees eten, als het maar even duur is.
Wij (Nederland) kunnen er beter voor zorgen dat meer landen ons volgen qua wetgeving, dan omslaan. Zo trekken we de boel beetje bij beetje bij.
Anders krijgt erg goedkope vleesproductie een grotere markt per bedrijf en er zullen meer bedrijven volgen. Het enige wat je dan krijgt is verschuiving in waar vlees wordt geproduceerd. Iets wat je nu ook al bij veel chemiebedrijven ziet.
Tevens is scharrel en biologisch vaak niet eens beter dan de manier waarop we nu produceren. Niet alleen qua dierenwelzijn.
Tegen de jacht bestaat grote weerstand, terwijl dit de meest mooie vorm van scharrel is.
We vermenselijken de hele zooi en trekken conclusie uit menselijk oogpunt. "Hoe zou jij het vinden dat..."
quote:Stage's en werk en idd voor bezoekers houden ze het allemaal achter de deuren(ook dat heb ik gezien), ook controle is niet zo onverwacht als je doet voorkomen, daar kan gewoon op gerekent worden meestal(wat dan ook een grote klacht is van dierenorganisatie's, de hypocriete controle's die gewoon van te voren bekend zijn), ook zijn ze niet zo moeilijk met controle's, dat valt reuze mee, ze kennen de boerenbedrijven vaak erg goed, de mensen nog beter, er wordt een hoop geregeld zonder dat er problemen van komen voor de boer. die er we zouden moeten komen volgens de regels.Op woensdag 16 april 2008 15:33 schreef El.Wulfo het volgende:
[..]
Ik ga niet overal op in, maar om even een paar dingen ter discussie te stellen,
Zo vraag ik me bijvoorbeeld af hoe het komt dat jij zo'n toestanden hebt gezien. Op elk bedrijf, (boerderij of niet) wordt altijd het beste beentje voorgezet als er bezoekers komen. In een restaurant laten ze toch ook niet zien hoe onhygienisch ze werken.
En anders (stage gelopen of zo) vraag ik me nog af hoe dat het komt. Ik ken geen enkel bedrijf dat zo slordig in de omgang is, en ben er genoeg geweest. Er zijn vaak genoeg controles van allerlei instanties om gewoon alles goed op orde te hebben en te houden.
Boeren zullen nooit zelf toegeven dat het toch wel fout zit hier en daar, nee die zijn zo begaan met hun dieren als ze het erover hebben tegen de buitenwereld, en binnen gaa het alleen om geld, kost het dier teveel dan geeft het geen winst en dat is een ramp.
Er wordt echt veel gedaan om geld te besparen en dat gaat echt ten koste van welzijn.
quote:Het idiote argument, ja maar erzijn ook mense die het slecht hebben...jezs man wat is dat voor dom argument?Dan dat je klaagt dat de beesten geen dierlijk gedrag kunnen vertonen,
So what, ga eens kijken in sloppewijken en arme landen, zie je daar mensen die menselijk gedrag vertonen?
Of vind je dat eigen keuze, en "als ze willen kunnen ze daar weg" , onzin.
En geen zonlicht is ook een non-argument, het klopt wel dat ze bijna geen zonlicht hebben, maar waarom zouden ze dat nodig hebben? Als er duidelijke onderzoeken waren waaruit blijkt dat ze dat nodig hebben, dan zou het ook zo zijn. Er zou weer opnieuw een nieuw regeltje ingesteld worden waardoor de boeren dat verplicht werden. De beesten hebben genoeg licht van lampen etc, en de vitaminen die ze daardoor mislopen is in het voer verwerkt. Ze merken er dus niets van.
De enigste reden dat de beesten leven is om als voedsel te dienen.
We leven hier niet in arme landen, we leven hier in het verwende nederland waar we de luxe hebben om het beter te doen weet je wel?
Dat er in andere landen ellende is maakt het niet ok dat we hier dieren als stront behandelen ofzo...
Zonlicht is een non argument, het is een dier dat buiten leeft normaal, lekker in het zonnetje rondhangt.
Jij hebt toch ook geen zonlicht nodig bij goed kunstlicht, nu jou ook maar opsluiten zonder daglicht?
Inmiddels wordt steeds meer dudelijk dat dieren een dag/nachtritme nodig hebben, varkens krijgen erg veel licht, teveel eigenlijk, groeien ze beter van, het lijkt niet op het natuurlijke ritme, in het geheel niet en het wordt steeds duidelijker dat dat niet top is ofzo.
Dat wij nu dieren willen laten groeien op onnatuurlijke wijze, zodat het dier niet veel ouder dan 6 maanden kan worden omdat hij dan te zwaar voor zijn gestel wordt(erdoorheen klapt dus), da jij dat als ok ziet is een beetje vreemd.
quote:Biologische teelt is hot, stap er nu in en je zit bij de basisleveranciers, je zit gebakken.Als de dieren een "dierlijker" leven zouden moeten hebben zou de prijs van een stuk vlees tig keer duurder moeten worden. De prijs is op dit moment al te laag om voor de boeren winst te kunnen maken op deze manier.
Dat hele goedkope stukje vlees moet eruit wat mij betrefd, teveel ellende voor heel goedkoop vlees, daar zit dan ook het leed, bij dat allergoedkoopste vlees, want daar is elke cent die uitgegeven wordt er 1 teveel.
Maar zie je wat je zelf schrijft, hoe moeilijk die boeren het hebben, hoe kan je dan blijven beweren dat ze alles zo goed doen als je weet dat elke cent die uitgegeven wordt er 1 teveel is?
quote:Er zijn ook tussenwegen hoor, geen perfect en ideaal leven, maar een stuk minder leed.Volgens jouw logica is volgens mij de beste oplossing om iedereen die vlees wil eten zijn eigen dier in hun tuin te laten leven. Aangezien de meeste mensen dit niet willen, zie ik geen andere oplossing dat hoe het op dit moment is.
quote:Vele goede ideeen....Heb jij goede ideeen? ik zou ze graag horen.
Uitloopmogelijkheden bv zodat er daglicht is en wroetmogelijkheden zijn, stro in de binnenhokken om nestgedrag te kunnen vertonen(hier zit wel een naar iets aan, andere oplossing zou beter zijn, maar ik doe het even snel zo uit het hoofd, stro geeft stof, geeft luchtwegproblemen).
Grotere hokken voor fokzeugen met dooddrukranden erin, zeug hoeft niet in een naar klein hok waarin ze niet eens aan haar kont kan krabben bij wijze van spreken.
De dooddrukrand verkomt dat biggen geplet worden, de ruimte zorgt ook dat dat minder gebeurt(dooddrukken is namelijk het bezwaar, dat kan gebeuren bij een te klein hok en heel soms ook gewoon perongelijk).
Niet te bar grote groepen, maar groepen waarin een hierarargische structuur kan ontstaan op een natuurlijke wijze, ook hiervoor is wat ruimte nodig, dieren moeten elkaar kunnen vermijden waar nodig(zet 10 mensen op een kleine ruimte, laa ze daar zitten en binnen no time breekt er oorlog uit, daarin is het hier niet anders).
Wbt koeien, kalveren niet in aparte kleine hokjes waarin ze niet kunnen spelen, maar grotere ruimte's met meer kalveren, werkt erg goed in de praktijk, wordt al gedaan dus(maar jammer genoeg meestal niet).
Daglicht in de kalveren, dan maar geen wit vlees, wat betekend dat het dier bloedarmoede heeft door een tekort aan ijzer en zonlicht.
Evenwichtige voeding met voldoende voedingsstoffen, dus ook ijzer e.d.
Borstels aan de muur voor het schurken, spenen aan de muur voor de zuigbehoefte(om navelgezuig te verkomen e.d.), wordt ook al gedaan met zeer veel succes, alleen niet genoeg, niet als algemene regel.
Later weidegang geven waar kan, kan dat echt niet dan grotere halfopen stallen.
Kippen, de gruwel van de bio-industrie, kleinere groepen is essentieel, kippen kunnen niet meer dan 25 leden in hun groep verhapstukken, meer kippen betekend geen hierarchie en geen stop op het pikken, kippen pikken elkaar dood dus als ze de kans krijgen.
Stokken om op te roesten, zand om zich in te wassen, ruimte om wat rond te pikken en de kip is gelukkig, met een normaa dag/nachtritme en natuurlijk ventilatie en een schone ruimte.
Dit zou al heel erg veel verbeteren, is nogsteeds niet ideaal, maar daar komen we gewoon niet in deze wereld met zoveel vraag naar vlees, dan zou alle ruimte ingenomen worden door nutsdieren.
quote:Als de Westerse bevolking slechts 10% minder vlees zou eten zouden daarmee vele tientallen (60+) miljoenen monden in arme landen gevoed kunnen worden, omdat de productie van 1 kilo vlees 7 kilo graan verbruikt. Als dat allemaal overblijft kunnen arme mensen dat eten. Je laat mensen dus juist een hongerdood sterven door WEL vlees te eten. Vlees eten is dus puur egoistisch en asociaal, niet alleen tegenover de dieren maar ook tegenover je medemens.Op woensdag 16 april 2008 16:18 schreef henkway het volgende:
Jij bent een typ dat beesten wil vertroetelen en mensen kunnen een hongerdood sterven.
Kijk je mag van mij best vlees eten, maar ga dan niet doen of je moreel beter bent dan niet-vleeseters want dat is gewoon een lachertje en in geen enkel opzicht verdedigbaar.
Een mens is een alleseter dus ook vlees
En ik vind vlees lekker
ALs mensen aardappels eten in plaats van rijst zou al heel veel water en grond schelen
Rijst kost 20 maal zoveel grond en 100 maal zoveel schoon water bij dezelfde voedingswaarde van aardappels
1 van de oorzaken dat er op dit moment een voedsel tekort is, is dat West Europa veel te veel Diervoer importeert (wat ook menselijk voedsel is) om de veestapel te kunnen voeren. De Ratio is eenvoudig. De hoeveelheid vlees die nodig is om 1 mens te voeren, verbruikt voedsel van 10 andere mensen
Als we dus een terug gingen naar 2 x per week vlees, dan zouden we ook de hogere prijzen kunnen betalen welke Bio Vlees met zich mee brengt en we helpen een heleboel ontwikkelingslanden. Nog afgezien van de hoeveelheid Oerwoud in Brazilie en Argentinie welke niet meer hoeft te worden ontbost om plaats te maken voor nog grotere veestapels .
quote:dat groepshuisvesting niet overal is weet ik ook, maar dat komt omdat nieuwe regels niet van de 1 op andere dag kunnen gelden. Moet namelijk tijd zijn om te kunnen switchen. De nieuwe stallen (volgens de nieuwe regels dus) zijn wel diervriendelijk.Op donderdag 17 april 2008 11:23 schreef erodome het volgende:
[..]
De meeste stallen zijn niet spiksplinternieuw en dat weet je verdomde goed....
Groepshuisvesting is er idd nu, niet overal trouwens, de fokzeugen staan met regelmaat alleen en dan in een hokje zo groot als de gemiddelde salontafel.
Maar nog, de groephuisvesting is klein, het is erg druk in zo'n stalletje, het is steriel en klinisch, er is niets voor ze wat op natuurlijk gedrag kan lijken.
Wbt de hoeveelheid vlees, 1/3 kilo vlees is niet heel raar, mensen eten erg veel vlees, niet alleen bij het avondeten, maar ook op brood en zelfs als tussendoortjes, ook zit er in veel voedsel dierlijke producten zonder dat je direct echt vlees eet.
Je komt daar echt wel aan hoor, zeker als je weet dat een dier voor een groot deel niet gebruikt wordt, 6 kipkluifjes zijn 3 kippen al....schiet erg hard op....
Er is inderdaad weinig dierlijks te doen, maar vergelijk het gedrag van mensen in een groot bedrijf met het oorspronkelijke menselijke gedrag. Alles veranderd met de tijd en ze zijn niets anders gewend.
1/3 zou misschien kunnen, maar dan vind ik nog dat 15,5 dier een ergvertekend beeld geeft.
Het indiceert namelijk dat er bv, 3 koeien, 4 varkens, 2 schapen en 7 kippen gegeten worden, en dit klopt absoluut niet.
Ik weet niet hoeveel vlees er van kippen afkomt, maar van varkens en koeien wordt er wel veel gebruikt.
quote:ze kunnen beter verbieden om voedsel te verbranden voor biodieselOp donderdag 17 april 2008 12:43 schreef CANARIS het volgende:
Geen zinnig mens wil vlees verbieden ,maar het is hoog tijd dat wij met zijn allen in West Europa ophouden de dagelijkse consumptie van vlees.
1 van de oorzaken dat er op dit moment een voedsel tekort is, is dat West Europa veel te veel Diervoer importeert (wat ook menselijk voedsel is) om de veestapel te kunnen voeren. De Ratio is eenvoudig. De hoeveelheid vlees die nodig is om 1 mens te voeren, verbruikt voedsel van 10 andere mensen
Als we dus een terug gingen naar 2 x per week vlees, dan zouden we ook de hogere prijzen kunnen betalen welke Bio Vlees met zich mee brengt en we helpen een heleboel ontwikkelingslanden. Nog afgezien van de hoeveelheid Oerwoud in Brazilie en Argentinie welke niet meer hoeft te worden ontbost om plaats te maken voor nog grotere veestapels .
quote:Vlees hoeft niet verboden te worden, dat is onzin, het enige wat eruit moet is dat hele goedkope vlees, de laagste vorm van bio-industrie, waarin dieren van geboorte tot dood gewoonweg het zwaar beroerd hebben.Op donderdag 17 april 2008 12:27 schreef henkway het volgende:
Vlees verbieden is geen optie.
Een mens is een alleseter dus ook vlees
En ik vind vlees lekker
ALs mensen aardappels eten in plaats van rijst zou al heel veel water en grond schelen
Rijst kost 20 maal zoveel grond en 100 maal zoveel schoon water bij dezelfde voedingswaarde van aardappels
Dan vallen de echte prijsknallers weg onder het vlees, wat voor de armere mens zal betekenen dat dagelijks vlees eten misschien niet zo'n optie meer is, dat vind ik een offer dat het wel waard is, vooral omdat dat dagelijkse stukje vlees alles behalve een noodzaak is, met een beperkt dieet is 2 keer per week meer dan zat(met een goed dieet is het helemaal niet nodig).
Verreweg de meeste zullen gewoon hun lapje vlees kunnen blijven eten, misschien hier en daar een wat kleiner lapje, maar wel vlees, alleen de echt ziekelijk goedkope lapjes moeten eruit, dat kan je niet produceren zonder erg veel dierenleed, maar ook mensenleed, het mag niets kosten en zo worden landen misbruikt om het voer voor mekaa te krijgen e.d., er is een heleboel leed erdoor, niet alleen bij dieren.
quote:NIET diervriendelijk, maar net een stapje minder erg dan daarvoor, zelfde geld voor de kippen, niets diervriendelijks aan, maar minder erg als daarvoor.Op donderdag 17 april 2008 12:48 schreef El.Wulfo het volgende:
[..]
dat groepshuisvesting niet overal is weet ik ook, maar dat komt omdat nieuwe regels niet van de 1 op andere dag kunnen gelden. Moet namelijk tijd zijn om te kunnen switchen. De nieuwe stallen (volgens de nieuwe regels dus) zijn wel diervriendelijk.
Er is inderdaad weinig dierlijks te doen, maar vergelijk het gedrag van mensen in een groot bedrijf met het oorspronkelijke menselijke gedrag. Alles veranderd met de tijd en ze zijn niets anders gewend.
1/3 zou misschien kunnen, maar dan vind ik nog dat 15,5 dier een ergvertekend beeld geeft.
Het indiceert namelijk dat er bv, 3 koeien, 4 varkens, 2 schapen en 7 kippen gegeten worden, en dit klopt absoluut niet.
Ik weet niet hoeveel vlees er van kippen afkomt, maar van varkens en koeien wordt er wel veel gebruikt.
15.5 dier geeft geen vertekend beeld, zoveel wordt er gebruikt, men eet nu eenmaal niet dat hele varken of die hele koe, nee men eet karbonade's en dat soort dingen, zoals al gezegd 6 kippenpootjes zijn 3 kippen die geslacht moeten worden ervoor.
quote:**Op woensdag 16 april 2008 09:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Ja, heel erg mooi hoor.....
*
He Lullo, dat zijn foto's uit de prehistorie, tegenwoordig lopen varkens los in de stal!
Dus zo:
quote:worden enorm veel megastallen gebouwd momenteel, met moderne gedoseerde voerinrichtingen.Op donderdag 17 april 2008 22:04 schreef Shadowcat het volgende:
Niet de werkelijkheid proberen te verdoezelen, je weet zelf ook heus wel dondersgoed dat het overgrote deel van de stallen wereldwijd nog steeds van die afgrijselijke concentratiekampen zijn zoals op de foto's van erodome. Slechts een heel klein aantal is van die hypermoderne als op jouw foto.
quote:Den Haag, 12 febr. Het rapport van vier adviesorganisaties over megastallen „kan veel kou uit de lucht halen", als het gaat om de vrees voor dit soort grootschalige (pluim)veehouderij. Dat stelde minister Gerda Verburg van Landbouw vandaag in een reactie op de presentatie van het rapport.
Verburg is blij met de conclusies. Volgens de onderzoekers zijn er kansen voor het verbeteren van zaken als milieu, landschap en de gezondheid en het welzijn van dieren.
[ Bericht 17% gewijzigd door henkway op 17-04-2008 22:22:10 ]
quote:er zijn ook nog veel slechte huizen voor mensen.Op donderdag 17 april 2008 22:04 schreef Shadowcat het volgende:
Niet de werkelijkheid proberen te verdoezelen, je weet zelf ook heus wel dondersgoed dat het overgrote deel van de stallen wereldwijd nog steeds van die afgrijselijke concentratiekampen zijn zoals op de foto's van erodome. Slechts een heel klein aantal is van die hypermoderne als op jouw foto.
quote:dus?Op donderdag 17 april 2008 22:23 schreef henkway het volgende:
[..]
er zijn ook nog veel slechte huizen voor mensen.
Wij gaan door met die onmenselijke toestanden tot ook de laatste mens in Burgina Faso een Huis met zwembad heeft? Daarna komen de dieren aan de beurt!
Zoiets?
quote:Van een bericht uit de Standaard 2001Op woensdag 13 februari 2008 16:42 schreef henkway het volgende:
[..]
over twintig jaar eten we geen gehakt en biefstuk meer, dan slikken we verplicht door de zorgverzekeraars alleen mineralen tabletten met smaakstoffen.
Dan wegen we allemaal 70 kg en zijn we straatarme AOW ers van gemiddeld 145 jaar oud en rijden in een auto met navigatiebesturing die 1 op 40 loopt en maximaal 70 km per uur rijdt.
Dus neem vanavond nog maar een extra karbonaadje uit de megastal
quote:Biefstuk uit de kweekbak
Nederlandse onderzoekers willen kunstmatig vlees kweken in een laboratorium. Als het lukt, is het niet meer nodig dieren te doden. Dat staat in het in Hamburg uitgegeven magazine Geo-Wissen-Ernahrung.
Zijn ze al mee bezig volgens mij. Kon me herinneren dat zoiets ook op de FP heeft gestaan, maar die kon ik zo niet vindenquote:JAZEKER, tot alle mensen schoon drinkwater hebben, net als dieren in megastallen, die lekker vers schoon water in overvloed hebben, gratis medische verzorging, en heel voedzame korrels en hooi.Op vrijdag 18 april 2008 09:07 schreef CANARIS het volgende:
[..]
dus?
Wij gaan door met die onmenselijke toestanden tot ook de laatste mens in Burgina Faso een Huis met zwembad heeft? Daarna komen de dieren aan de beurt!
Zoiets?
Denk erom dat die tevreden knorrend gaan liggen slapen s'nachts, als arme kindertjes in India en Noord-Vietnam en Afrika nog op straat lopen te bedelen voor een zusje met hongeroedeem.
[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 18-04-2008 15:08:35 ]
quote:en hier heb je de kern te pakken, je moet gaat voor dieren zorgen maar mensen eerstOp vrijdag 18 april 2008 10:12 schreef henkway het volgende:
[..]
JAZEKER, tot alle mensen schoon drinkwater hebben, net als dieren in megastallen, die lekker vers schoon water in overvloed hebben, gratis medische verzorging, en heel voedzame korrels en hooi.
Denk erom dat die tevreden knorrend gaan liggen slapen s'nachts, als arme kindertjes in India en Noord-Vietnam en Afrika nog op straat lopen te bedelen voor een zusje met hongeroedeem.
quote:Ga daar dan eerst wat aan doen.Op donderdag 17 april 2008 22:04 schreef Shadowcat het volgende:
Niet de werkelijkheid proberen te verdoezelen, je weet zelf ook heus wel dondersgoed dat het overgrote deel van de stallen wereldwijd nog steeds van die afgrijselijke concentratiekampen zijn zoals op de foto's van erodome. Slechts een heel klein aantal is van die hypermoderne als op jouw foto.
Lekker slim weer, zorgen dat het verschil tussen een moderne en een oude stal zo groot mogelijk wordt, zodat de consument alsnog massaal voor een oude stal gaat.
quote:De fokzeugen hebben dus ruimte om hun biggen "groot" te brengen?Op donderdag 17 april 2008 17:27 schreef more het volgende:
[..]
**
*
He Lullo, dat zijn foto's uit de prehistorie, tegenwoordig lopen varkens los in de stal!
Dus zo:
[ afbeelding ]
Die staan niet in een hokje zo groot als de gemiddelde slaontafel.
Wat kan jij liegen zeg!!!!
Zodra een fokzeug gaat bevallen gaat ze in een megaklein hokje waarin ze zich niet eens kan omdraaien(natuurlijk gedrag bij het biggen is na elke big omdraaien, maar verder is het ook wel leuk dat te kunnen).
Dit is ook in de supermoderne bio-industriestal nog gewoon de realiteit en ze krijgen vaak biggen, zo vaak als gaat.
De vleesbiggen hebben ook maar iets waarmee ze wat natuurlijk gedrag kunnen vertonen zoals zonnebaden, modderbaden, wat poedelen in water en vooral wroeten?
Geen van allen is mogelijk en de ruimte wordt zo optimaal mogelijk gebruikt, voor de boer dan, ze zitten niet meer apart, maar lekker ruimte om te hobbelen is er ook niet.
Je moet niet net doen alsof het zoveel ruimte is, want dat is het niet, kan je leuk een foto neerzetten van een vb stal(zoals ze bv in lelystad hebben, 1 enorm complex met de state of thje ark aan boerensnufjes en stallen, wat zo'n beetje geen enkele boer op die manier heeft)., maar dat is niet de dagelijkse realiteit.
quote:Eerst mensen en dan beestenOp vrijdag 18 april 2008 17:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Je moet niet net doen alsof het zoveel ruimte is, want dat is het niet, kan je leuk een foto neerzetten van een vb stal(zoals ze bv in lelystad hebben, 1 enorm complex met de state of thje ark aan boerensnufjes en stallen, wat zo'n beetje geen e
Iedereen schoon drinkwater en eten van beesten uit megastallen
.[ Bericht 5% gewijzigd door henkway op 18-04-2008 19:17:33 ]
quote:Op vrijdag 18 april 2008 17:47 schreef erodome het volgende:
[..]
De fokzeugen hebben dus ruimte om hun biggen "groot" te brengen?
Die staan niet in een hokje zo groot als de gemiddelde slaontafel.
Wat kan jij liegen zeg!!!!
Zodra een fokzeug gaat bevallen gaat ze in een megaklein hokje waarin ze zich niet eens kan omdraaien(natuurlijk gedrag bij het biggen is na elke big omdraaien, maar verder is het ook wel leuk dat te kunnen).
Dit is ook in de supermoderne bio-industriestal nog gewoon de realiteit en ze krijgen vaak biggen, zo vaak als gaat.
De vleesbiggen hebben ook maar iets waarmee ze wat natuurlijk gedrag kunnen vertonen zoals zonnebaden, modderbaden, wat poedelen in water en vooral wroeten?
Geen van allen is mogelijk en de ruimte wordt zo optimaal mogelijk gebruikt, voor de boer dan, ze zitten niet meer apart, maar lekker ruimte om te hobbelen is er ook niet.
Je moet niet net doen alsof het zoveel ruimte is, want dat is het niet, kan je leuk een foto neerzetten van een vb stal(zoals ze bv in lelystad hebben, 1 enorm complex met de state of thje ark aan boerensnufjes en stallen, wat zo'n beetje geen enkele boer op die manier heeft)., maar dat is niet de dagelijkse realiteit.
Gedurende de tijd dat een fokzeug moet bevallen ligt ze in een speciaal kraamhok om te verkomen dat de zeug van 200 kg de kleine biggetjes van 500 gr doodligt. De rest van de tijd kan de zeug gewoon vrij rondlopen in de groepshuisvesting.
quote:De foto die je bedoeld, deze dus:Je moet niet net doen alsof het zoveel ruimte is, want dat is het niet, kan je leuk een foto neerzetten van een vb stal(zoals ze bv in lelystad hebben, 1 enorm complex met de state of thje ark aan boerensnufjes en stallen, wat zo'n beetje geen enkele boer op die manier heeft)., maar dat is niet de dagelijkse realiteit
Is geen proefbedrijf maar een gewone stal van een ondernemer (de heer Genugten) en bijna alle nieuwe stallen worden op deze wijze gebouwd. Op dit moment gaat de broodnodige schaalvergroting in deze sector heel snel. Deze is nodig om aan de wereldwijde grote vraag naar goedkoop vlees te kunnen voldoen. Als ik zie hoeveel aanvragen er liggen in Nederland voor nieuwe megastallen voor 20.000 varkens of 500 en zelfs 1500 koeien dan gaat het heel hard. Per dag stoppen er 55 boeren in Nederland, al deze varkensrechten die daarbij verkocht worden komen bij steeds minder maar dus grotere agrarische bedrijven terecht.
quote:klets niet , ze hebben te eten en te drinken, en het zijn beesten hoorOp zaterdag 19 april 2008 00:45 schreef Shadowcat het volgende:
Het ene leed sluit het andere niet uit, Henk. Als Japie iemand verkracht betekent dat niet dat jij dan maar iemand anders zijn auto mag stelen omdat verkrachting erger is dan diefstal. De holocaust-achtige toestanden in de bioindustrie worden niet opeens minder immoreel omdat er hongersnood is. Het blijft gruwelijk.
kleine kinderen die hongerig bedelen en werken op de vuilnisbelt, of als slaaf werken in de goudmijnen van sierra leone doe daar eens wat aan
Verder begin je als een gebroken plaat te klinken, je zegt nu al 15 keer hetzelfde. Als dat je enige argument is heb je moreel en argumentatief geen poot om op te staan. Nogmaals: dat er elders op de wereld leed is betekent GEEN vrijbrief om hier dan maar naar wens gezellig leed te veroorzaken. Dat zou helemaal mooi worden. "Ja ik mag mijn vrouw hier gewoon slaan want in Iran zouden ze haar clitoris eraf snijden, doe daar eens wat aan!" Van de zotte natuurlijk dit soort logica.
[ Bericht 22% gewijzigd door Shadowcat op 19-04-2008 11:45:33 ]
quote:Je kunt het beste een keer gaan kijken in zo'n moderne varkenstal, dan zul je zien dat de biggetjes met elkaar spelen, speels stoeien en dat ze geen vreemd gedrag vertonen.Op zaterdag 19 april 2008 11:39 schreef Shadowcat het volgende:
Jij steunt dus ook alleen maar 1 goed doel en geeft nooit eens wat aan de kankerstichting of het WNF of de het Ronald MacDonaldfonds bijvoorbeeld? Je mag je in jouw visie immers alleen maar druk maken om hongerige kinderen en je daarvoor inzetten en nergens anders voor. Niet erg realistisch en een tamelijk idiote instelling.
Verder begin je als een gebroken plaat te klinken, je zegt nu al 15 keer hetzelfde. Als dat je enige argument is heb je moreel en argumentatief geen poot om op te staan. Nogmaals: dat er elders op de wereld leed is betekent GEEN vrijbrief om hier dan maar naar wens gezellig leed te veroorzaken. Dat zou helemaal mooi worden. "Ja ik mag mijn vrouw hier gewoon slaan want in Iran zouden ze haar clitoris eraf snijden, doe daar eens wat aan!" Van de zotte natuurlijk dit soort logica.
quote:ik laat je even je gezeik zien over beesten die voldoende drinken en eten hebben, en het verschil met hongerige arme kinderenOp zaterdag 19 april 2008 11:39 schreef Shadowcat het volgende:
Jij steunt dus ook alleen maar 1 goed doel en geeft nooit eens wat aan de kankerstichting of het WNF of de het Ronald MacDonaldfonds bijvoorbeeld? Je mag je in jouw visie immers alleen maar druk maken om hongerige kinderen en je daarvoor inzetten en nergens anders voor. Niet erg realistisch en een tamelijk idiote instelling.
quote:Wat meer ruimte en een dooddrukrand en er wordt geen biggetje doodgelegen hoor...Op vrijdag 18 april 2008 20:42 schreef more het volgende:
[..]
Gedurende de tijd dat een fokzeug moet bevallen ligt ze in een speciaal kraamhok om te verkomen dat de zeug van 200 kg de kleine biggetjes van 500 gr doodligt. De rest van de tijd kan de zeug gewoon vrij rondlopen in de groepshuisvesting.
En speciaal kraamhok, zet je de maten even neer erbij aub, want het is gruwelijk klein en dat 6 weken lang, want zolang zijn de biggen bij haar.
Dat elk nest weer en ze krijgen een heleboel nesten, zoveel als kan.
De groepshuisvesting houdt ook niet over qua ruimte en enig natuurlijk gedrag is vrijwel onmogelijk, kan je hoog en laag springen en blijven doen alsof het hemels is, maar het is gewoonweg niet waar.
Als je deze stallen tegenover de oude bio-industrie stallen zet dan is het idd een verbetering, maar het blijft nare bio-industrie en wordt niet ineens heerlijk voor de dieren.
Het blijft pogen zo min mogelijk kosten te maken tegenover zoveel mogelijk winst, met dieren die geen dieren meer heten, maar productie-eenheden en ook als zodanig behandeld worden, alles is een kosten/baten plaatje, er zit niets humaans in.
quote:Waarom denk je dat ik bv daar niet tegen ben, daar niets voor doe?Op zaterdag 19 april 2008 06:28 schreef henkway het volgende:
[..]
klets niet , ze hebben te eten en te drinken, en het zijn beesten hoor
kleine kinderen die hongerig bedelen en werken op de vuilnisbelt, of als slaaf werken in de goudmijnen van sierra leone doe daar eens wat aan
Het ene sluit het andere niet uit he...
Die kids daar zouden trouwens een stuk meer eten en drinken hebben als die bio-industrie het eten en schone water niet in gebruik zou nemen, wat nu wel het geval is.
quote:Klopt, want dan kunnen we die lege plekken opvullen met kinderen.Op zaterdag 19 april 2008 19:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik bv daar niet tegen ben, daar niets voor doe?
Het ene sluit het andere niet uit he...
Die kids daar zouden trouwens een stuk meer eten en drinken hebben als die bio-industrie het eten en schone water niet in gebruik zou nemen, wat nu wel het geval is.
quote:Zucht, laat ik het uitleggen.Op zaterdag 19 april 2008 19:05 schreef Guncta het volgende:
[..]
Klopt, want dan kunnen we die lege plekken opvullen met kinderen.
Voor 1 kilo veevoer is zo'n 5-15 kilo aan grondstoffen nodig, die grondstoffen bestaan uit voedsel dat ook door mensen gegeten kan worden.
Om de bio-industrie goedkoop te houden moet er goedkoop voer zijn, de productie daarvan vindt dus plaats in 3de wereld landen, waar boeren een prikje krijgen voor het gebruik van hun land en het land schraal bebouwt wordt, na een jaar of 5 valt er niets meer te verbouwen fatsoenlijk op die gronden.
De boer blijft dus achter met een braak land en geen geld in zijn kontzak.
Ook is de ruimte ingenomen voor veevoeders en niet voor menselijk gebruik.
Al dit veevoer heeft ook water nodig, vaak in gebieden waar water niet echt scheutig schenkt, het water wat normaal voor mensen is wordt opgemaakt aan het land voor veevoer.
Het veevoer voor de bio-industrie staat in direct verband met voedseltekorten, schrale landbouwgronden en watertekort voor mensen daar.
Dan hebben we het nog niet gehad over de bestrijdingsmiddelen die daar gebruikt worden die hier niet gebruikt mogen worden omdat ze gevaarlijk zijn.
Vb, soja productie, zo'n 70/80% van de sojaproductie is er voor veevoer, niet voor menselijk gebruik.
quote:De productie van gewassen kan sowieso makkelijk verdubbeld worden doormiddel betere werkmethoden en betere bemesting. Hier kan veel beter in geinvesteerd worden. Netals meer grond productieklaar te maken.Op zaterdag 19 april 2008 19:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Zucht, laat ik het uitleggen.
Voor 1 kilo veevoer is zo'n 5-15 kilo aan grondstoffen nodig, die grondstoffen bestaan uit voedsel dat ook door mensen gegeten kan worden.
Om de bio-industrie goedkoop te houden moet er goedkoop voer zijn, de productie daarvan vindt dus plaats in 3de wereld landen, waar boeren een prikje krijgen voor het gebruik van hun land en het land schraal bebouwt wordt, na een jaar of 5 valt er niets meer te verbouwen fatsoenlijk op die gronden.
De boer blijft dus achter met een braak land en geen geld in zijn kontzak.
Ook is de ruimte ingenomen voor veevoeders en niet voor menselijk gebruik.
Al dit veevoer heeft ook water nodig, vaak in gebieden waar water niet echt scheutig schenkt, het water wat normaal voor mensen is wordt opgemaakt aan het land voor veevoer.
Het veevoer voor de bio-industrie staat in direct verband met voedseltekorten, schrale landbouwgronden en watertekort voor mensen daar.
Dan hebben we het nog niet gehad over de bestrijdingsmiddelen die daar gebruikt worden die hier niet gebruikt mogen worden omdat ze gevaarlijk zijn.
Vb, soja productie, zo'n 70/80% van de sojaproductie is er voor veevoer, niet voor menselijk gebruik.
Water is op zich ook niet het probleem, het grondwaterpeil is in veel gebieden nog hoog genoeg. Alleen is dit niet geschikt voor menselijke consumptie. Er valt een stuk minder regen, maar hier kan je je op aanpassen. Er wordt bij de productie van rijst bijvoorbeeld nog steeds een rijstsoort gebruikt die een stuk minder productief is dan die in Azië gebruikt wordt. Deze kan ook niet in Afrika gebruikt worden, want de grond is daar niet geschikt voor en irrigatie is een groot probleem. Er is echter niet genoeg geld om maar eventjes van gewas te switchen.
De drang naar biodiesel is een veel groter probleem dan de voedingsindustrie.
Beetje toevallig als biodiesel nou net de druppel is die de emmer doet laten overstromen.
Ook is China nu een grote 'schuldig'. Die importeert massaal voedsel uit Afrika.
Vooral de productie van rijst maakt het probleem erg groot.
Ook AIDS is een groot probleem waar Afrika mee te kampen heeft als het om voedseltekorten gaat.
Dit zorgt er niet alleen maar voor dat er minder arbeid mogelijk is, maar zorgt ook voor een grotere diversiteit.
Families getroffen door aids hebben de keuze tussen medicijnen en voedsel. Nou zou je denken dat die automatisch voor voedsel gaan, maar dat gebeurd in veel gevallen zeker niet. Zeker niet als er een belangrijk iemand van de familie getroffen wordt.
Je krijgt ook geen wapenhulp. Nee, je krijgt voedselhulp. Exporteer dus het voedsel wat jezelf maakt, accepteer de voedselhulp en hoop dat dat de enigzins de schade opvangt.
Natuurlijk zal het schelen als we wat minder vlees gaan eten. Maar ik ben er bijna zeker van dat we de problemen beter in Afrika kunnen zoeken, de biodiesel en de massale export naar Azië.
Ook valt het trouwens niet mee om hier in Nederland 'goede' vlees en melktproductie te doen. Hier heb je bijvoorbeeld een drang naar Kasstallen. Deze passen echter vaak niet in het bestemmingsplan van de gemeente. Wat ik wel jammer vind is dat die opvolger van de legbatterij is tegengehouden.
Dat vind ik echter het probleem nog niet. Ik denk echter dat er met dat geld een veel beter oplossing gevonden had kunnen worden. De consument gaat toch niet snel minder vlees eten. Dus wel zullen wel in de hoogte moeten bouwen. Het massaler maken van de vleesproductie zorgt ervoor dat er meer ruimte overblijft. Ruimte die uitgetrokken kan worden voor meer ruimte voor de dieren of de productie van gewassen.
Ook heb je bij deze grote bedrijven minder transport en dus minder brandstof gebruik.
quote:koeien, vogels, honden en mensen drinken water dat heeft niks met megastallen te maken.Op zaterdag 19 april 2008 19:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Die kids daar zouden trouwens een stuk meer eten en drinken hebben als die bio-industrie het eten en schone water niet in gebruik zou nemen, wat nu wel het geval is.
die kinderen hebben geen schoon drinkwater en alle koeien en geiten en kippen hier wel
quote:Biggen worden tegenwoordig al met 3 weken gespeent, dus dat is de helft van 6 weken.Op zaterdag 19 april 2008 19:02 schreef erodome het volgende:
[..]
en dat 6 weken lang, want zolang zijn de biggen bij haar.
quote:Worpindex is 2,4 dus liggen ze per jaar 2,4 x 3 weken in het kraamhok (7,2 weken per jaar) Afgerond zeg maar 8 weken omdat ze meestal een paar dagen voor de bevalling in het kraamhok komen. Dus 44 weken per jaar lopen ze vrij rond in de groepshuisvesting.Dat elk nest weer en ze krijgen een heleboel nesten, zoveel als kan.
quote:Wat een giller. Wat heb jij een ongelooflijk bord voor je kop, je wilt de realiteit gewoon niet inzien. De vleesindustrie heeft puur objectief en cijfermatig ettelijke malen meer schuld aan de huidige voedingscrisis dan biodiesel. Dat valt gewoon niet te ontkennen. Het enige wat jullie doen is je eigen schuldgevoel c.q. etisch faillisement proberen goed te praten voor jezelf. Hersenspinsels om de werkelijkheid niet te hoeven confronteren, als bange haasjes. No pun intended.Op zaterdag 19 april 2008 19:45 schreef Guncta het volgende:
De drang naar biodiesel is een veel groter probleem dan de voedingsindustrie.
Beetje toevallig als biodiesel nou net de druppel is die de emmer doet laten overstromen.
quote:De agarische sector doet niks anders dan voldoen aan de vraag van de consument en dat is voor een redelijke prijs goed vlees produceren voor de Westerse wereld en sinds een paar jaar zijn daar India en China bijgekomen, dat laatste veroorzaakt de fors gestegen prijzen van alle grondstofen en dus ook die van voedsel. De prijzen van voedsel zullen overigens niet meer veel zakken want de winstmarge voor de agrariers zijn nu eindelijk weer gelijk aan die in andere bedrijfstakken.Op zondag 20 april 2008 12:33 schreef Shadowcat het volgende:
[..]
Wat een giller. Wat heb jij een ongelooflijk bord voor je kop, je wilt de realiteit gewoon niet inzien. De vleesindustrie heeft puur objectief en cijfermatig ettelijke malen meer schuld aan de huidige voedingscrisis
quote:Mij hoor je ten eerste niet zeggen dat biodiesel op dit moment de grotere schuldige is. Zoals je ziet heb ik aardig wat punten opgeschreven.Op zondag 20 april 2008 12:33 schreef Shadowcat het volgende:
[..]
Wat een giller. Wat heb jij een ongelooflijk bord voor je kop, je wilt de realiteit gewoon niet inzien. De vleesindustrie heeft puur objectief en cijfermatig ettelijke malen meer schuld aan de huidige voedingscrisis dan biodiesel. Dat valt gewoon niet te ontkennen. Het enige wat jullie doen is je eigen schuldgevoel c.q. etisch faillisement proberen goed te praten voor jezelf. Hersenspinsels om de werkelijkheid niet te hoeven confronteren, als bange haasjes. No pun intended.
Ten tweede zijn we nog maar net met biobrandstof begonnen.
We zitten in Europa bij lange na nog niet eens op 10% biodiesel per liter brandstof. En in Amerika (ondanks dat de markt explosief stijgt door die WillyBillie ofzo) zijn ze ook nog maar net begonnen.
Voor de rest is het ook erg bekrompen gedacht dat als wij hier minder eten dat dat dan in Afrika op een bordje verschijnt. Net zoals schoon drink water. Dat ze nu vaak al kilometers ver naar een waterput moeten lopen, dat wil nog niet zeggen dat ze dan hier helemaal naartoe lopen. Daarom zal waterbesparing ook alleen maar energie besparen en geen water.
Heel toevallig dat er nu ineens een zwaar tekort aan mais is. ik neem aan dat je zelf ook wel weet dat ze mais liever als als consumptie voor de mens verkopen dan als dierenvoeding. Nog liever verkopen ze het als biodiesel.
Zolang ik het niet met je eens ben schrijf ik al deze dingen op om mijn geweten te sussen..
Ik zie dat je niet weet wie ik ben. Ik heb absoluut geen probleem om een dier te doden en hem te slachten. Ook ben ik bewust van het voedseltekort in sommige landen. ik zie echter geen directe link tussen het zelf opeten van een stuk vlees of iemand in het buitenland hem gunnen. Ook zijn er nog zoveel andere factoren die meespelen.
quote:Nog 1 keer, dat heegftb er wel direct mee te maken, want er zijn heel wat liters water nodig voor het produceren van 1 kilo veevoer, voor de bio-industrie...Op zaterdag 19 april 2008 20:01 schreef henkway het volgende:
[..]
koeien, vogels, honden en mensen drinken water dat heeft niks met megastallen te maken.
die kinderen hebben geen schoon drinkwater en alle koeien en geiten en kippen hier wel
Men onderschat dit heel erg, 70/*)% van de soja productie is er voor veevoer, dit kost mensen daar erg veel land en erg veel water.
We hebben het niet alleen over afrika in deze, maar veel meer armere gebieden waar het grond kaal gevreten wordt voor het veevoer en het grondwater opgemaakt wordt voor veevoer, dit is een hele harde waarheid die goed onder de pet geschoven wordt omdat men niet wil weten dat aan hun lapje vlees een stuk meer blooed hangt dan alleen dat van het dier.
quote:Met 3 weken al, dat is vlotjes omlaag gegaan dan, maar vooral vol blijven houden dat het oh zo goed is voor de dieren ok?Op zondag 20 april 2008 10:43 schreef more het volgende:
[..]
Biggen worden tegenwoordig al met 3 weken gespeent, dus dat is de helft van 6 weken.
[..]
Worpindex is 2,4 dus liggen ze per jaar 2,4 x 3 weken in het kraamhok (7,2 weken per jaar) Afgerond zeg maar 8 weken omdat ze meestal een paar dagen voor de bevalling in het kraamhok komen. Dus 44 weken per jaar lopen ze vrij rond in de groepshuisvesting.
Maar ok, 8 weken per jaar, dat jaar in, jaar uit, 8 weken lang in een hok zitten waarin je je niet eens om kan draaien, daarna in geweldige groepshuisvesting waar teveel varkens op een kluitje zitten die geen enkel natuurlijk gedrag kunnen vertonen en aantoonbaar fiks veel last van stress hebben.
Je kan het goed proberen te blijven praten, maar de zware bio-industrie blijft gewoon kut, hoe hoog je ook springt erover.
[ Bericht 33% gewijzigd door henkway op 10-07-2009 19:43:22 ]
500 gram vlees per week, zegt het Voedingscentrum, dat is gezond. Eet je meer, dan verhoog je voor jezelf de kans op darmkanker e.d. (Het is ook niet voor niets dat vegetariërs minder last hebben van darmkanker!)
(Bron is een folder van het voedingscentrum dat bij de Donald Duck zat, "Weet wat je eet" oid.)
Dus weg met die goedkope troep met al dat leed, gewoon wat minder vaak vlees eten, is hartstikke prima te doen! (Ik eet zelf heel niet zo veel vlees, en ik heb ook geen moeite met weken helemaal géén vlees eten, ik vervang het gewoon door noten, dadels, etc. )
Maar ja.. er zijn nogal wat mensen met een dikke plaat beton voor hun kop, die het geen donder uitmaakt waar dat vlees vandaan komt en kostte wat kost een stukkie vlees willen.. omdat ze omnivoor zijn....zeg eens denk je dat een leeuw elke dag vlees eet????
(Helaas ken ik ook zat van dat soort mensen, waaronder iemand die met een stuk of 8 personen thuis woonde - als het al niet meer was - en waar iedereen elke avond 4 stukken vlees per avond zat weg te schransen! ! gezond bezig.... en mijn (toekomstige?) schoonmama is ook zo gehersenspoeld dat ze niet zonder bergen vlees kan... triest. )
quote:Mensen zijn vleeseters/roofdieren.Op vrijdag 10 juli 2009 22:11 schreef Candaasje het volgende:
Ik sluit me hierbij absoluut aan bij Erodome. Ik ben ook niet voor een verbod op vlees, maar de mate waarin wij met z'n allen vlees lopen te vreten is weerzinwekkend. Naast dat het zorgt voor hongersnood, watertekorten en laten we niet vergeten miljoenen m2 aan tropisch regenwoud (wat weer voor "desertification' zorgt, wat weer leidt tot onvruchtbare streken...) is het nog eens ongelooflijk ongezond om zoveel vlees te eten als de gemiddelde Europeaan.
500 gram vlees per week, zegt het Voedingscentrum, dat is gezond. Eet je meer, dan verhoog je voor jezelf de kans op darmkanker e.d. (Het is ook niet voor niets dat vegetariërs minder last hebben van darmkanker!)
(Bron is een folder van het voedingscentrum dat bij de Donald Duck zat, "Weet wat je eet" oid.)
Planteneters/prooidieren hebben hun ogen aan de zijkant van hun kop om gevaar op tijd te zien en ze hebben een lang darmstelsel om de planten te verteren.
Vleeseters/roofdieren hebben hun ogen naast elkaar voor dieptezicht en een korter darmstelsel omdat vlees verteren sneller gaat.
Mensen hebben hun ogen naast elkaar en een kort darmstelsel.
Leeuwen hebben ook de ogen aan de voorkant, zijn ook echte vleeseters (Wij zijn trouwens omnivoren (( = alles eter, maar dat terzijde) Leeuwen eten ook echt niet 7 dagen per week vlees. Naast dat dit voor hen vaak gewoon niet haalbaar is omdat ze dan elke keer succes zouden moeten hebben met de jacht, zou dit ook gewoon niet gezond zijn voor hen. (ik weet niet of ze er darmkanker van krijgen, maar anders wel overgewicht en hartkwalen
)Het Voedingscentrum is nou niet de meest pro-dier gerichte instelling, maar zij geven wel aan dat je voor je eigen gezondheid het beste max. 500 gram vlees per week kunt eten.
Scheelt dus darmkanker (en ook minder hart-envaatziekten, dat was ik net vergeten te vermelden)
sorryquote:Vleeseters hebben alleen maar snijtanden. Wij hebben ook kiezen.
[..]
Mensen zijn vleeseters/roofdieren.
Planteneters/prooidieren hebben hun ogen aan de zijkant van hun kop om gevaar op tijd te zien en ze hebben een lang darmstelsel om de planten te verteren.
Vleeseters/roofdieren hebben hun ogen naast elkaar voor dieptezicht en een korter darmstelsel omdat vlees verteren sneller gaat.
Mensen hebben hun ogen naast elkaar en een kort darmstelsel.
Met je 'biologie'.
quote:Godsklere, ik heb in lange tijd niet zo'n domme post gezien. Dankjewel, dit had ik nodig om goedgemutst te kunnen slapen.Op vrijdag 10 juli 2009 22:38 schreef Jegorex het volgende:
[..]
Mensen zijn vleeseters/roofdieren.
Planteneters/prooidieren hebben hun ogen aan de zijkant van hun kop om gevaar op tijd te zien en ze hebben een lang darmstelsel om de planten te verteren.
Vleeseters/roofdieren hebben hun ogen naast elkaar voor dieptezicht en een korter darmstelsel omdat vlees verteren sneller gaat.
Mensen hebben hun ogen naast elkaar en een kort darmstelsel.
