POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De SP is de laatste tijd wel vaak in het nieuws vanwege subversief en ongrondwettelijk handelen. Als ze zo door gaan worden ze nog verboden, denken jullie ook niet?quote:DAG
(Novum) - De dwang die de SP haar Statenleden oplegt om bij de Eerste Kamerverkiezingen op de nummer één van de lijst te stemmen is in strijd met de grondwet. Dat schrijft minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) aan het voormalige Gelderse SP-Statenlid Toine van Bergen, die in november uit de partij werd gezet. Van Bergen heeft de brief van Ter Horst op zijn weblog gepubliceerd.
Volgens Van Bergen hebben SP-leden die zich niet houden aan de instructie kans op sancties zoals royement. Hij heeft dat naar eigen zeggen aan den lijve ondervonden, evenals senator Düzgün Yildirim. Die werd vorig jaar uit de partij gezet nadat hij zijn door voorkeurstemmen verkregen zetel in de Eerste Kamer niet wilde opgeven.
Van Bergen had Ter Horst gevraagd maatregelen te nemen tegen de SP. Hoewel de partij in strijd met de grondwet handelt, zoals de minister in de brief uiteenzet, is zij niet van plan om daar stappen tegen te ondernemen. De Kieswet stelt namelijk geen eisen aan de wijze waarop partijen zich intern organiseren. Partijregels zouden dus kunnen voorschrijven onder welke voorwaarden een partij tot royement kan overgaan.
Van Bergen kwam ook in het geweer tegen wat naar zijn mening censuur is op de website van de partij. Volgens de SP in Nijmegen, die hem -volgens Van Bergen op verzoek van de landelijke leiding van de SP- royeerde, maakte hij zichzelf onmogelijk door solistisch optreden en het schenden van interne afspraken.
En dat zou jij natuurlijk vreselijk vinden want dat is in strijd met het Vrije Woord.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 14:58 schreef Ippon het volgende:
[..]
De SP is de laatste tijd wel vaak in het nieuws vanwege subversief en ongrondwettelijk handelen. Als ze zo door gaan worden ze nog verboden, denken jullie ook niet?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zou dat idd heel erg vinden.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 14:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dat zou jij natuurlijk vreselijk vinden want dat is in strijd met het Vrije Woord.
Dus intern is er zo goed als geen democratie. Alles moet gaan zoals de partijtop het wil. Raar partijtje is het maar.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ach dat gaat voor meer partijen op natuurlijk alleen handhaaft de SP dat eigen beleid wat strenger.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 15:20 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus intern is er zo goed als geen democratie. Alles moet gaan zoals de partijtop het wil. Raar partijtje is het maar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De SP is er veel te extreem in. Hoe kunnen ze zichzelf verantwoorden als poltieke partij terwijl ze hun eigen leden niet eens vrij laten stemmen.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 15:22 schreef du_ke het volgende:
Ach dat gaat voor meer partijen op natuurlijk alleen handhaaft de SP dat eigen beleid wat strenger.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Hebben die PvdAers niks beters te doen? Aanhang winnen door een goed beleid ofzo?
In de PvdA heerst ook 'stemdwang'. Als je daar de fractie niet volgt lig je er ook uit.
(Trouwens, die Ter Horst lijkt me ook iemand die wel eens een joint consumeert, maar dat is weer een heel ander topic)
In de PvdA heerst ook 'stemdwang'. Als je daar de fractie niet volgt lig je er ook uit.
(Trouwens, die Ter Horst lijkt me ook iemand die wel eens een joint consumeert, maar dat is weer een heel ander topic)
De SP heeft alle kenmerken van een totalitaire partij. Gek dat Nederlanders niks geleerd hebben van 1940-1945.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 15:20 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus intern is er zo goed als geen democratie. Alles moet gaan zoals de partijtop het wil. Raar partijtje is het maar.
Net of het binnen de VVD en PvdA minder erg is 
Die kakmadamme van binnenlandse zaken is knettergek.
Die kakmadamme van binnenlandse zaken is knettergek.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Beetje mal van Ter Horst.
Volgens mij wordt er geen stemgerechtigd persoon ergens in beknot als deze persoon geroyeerd wordt door een of ander clubje.
Volgens mij wordt er geen stemgerechtigd persoon ergens in beknot als deze persoon geroyeerd wordt door een of ander clubje.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tja andere types die voor de persoonscultus gaan zoals Verdonk en Wilders zijn ook populair en dat je als relatief nieuwe partij zo min mogelijk invloed van de leden moet willen heeft de LPF wel duidelijk gemaaktquote:Op zaterdag 2 februari 2008 16:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
De SP heeft alle kenmerken van een totalitaire partij. Gek dat Nederlanders niks geleerd hebben van 1940-1945.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit is echt te zielig om er woorden aan vuil te maken.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 16:30 schreef Ippon het volgende:
[..]
De SP heeft alle kenmerken van een totalitaire partij. Gek dat Nederlanders niks geleerd hebben van 1940-1945.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vreemde constatering, het is in strijd met de grondwet maar het mag van de kieswet? Zegt ze daarmee dat de kieswet buiten de grondwet treedt? En is de grondwet niet alleen van toepassing op overheidshandelen en wetten, en niet op handelen van individuen?
Géén kloon van tvlxd!
Niks nieuws van een partij die op communistische leest is geschoeid.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 15:26 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
De SP is er veel te extreem in. Hoe kunnen ze zichzelf verantwoorden als poltieke partij terwijl ze hun eigen leden niet eens vrij laten stemmen.
Alleen notoire mislukkelingen stemmen op dergelijke partijen.
In tegenstelling tot de briljante geesten die op een dooie stemmen of die een politieke partij steunen, die zich Partij van de Vrijheid noemt en alleen maar dingen wil verbieden, inclusief leden? Of een "Beweging", die nog niet eens een programma heeft (en ook geen leden toestaat), puur gebaseerd op de persoon die er leiding aan geeft?quote:Op zaterdag 2 februari 2008 18:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Niks nieuws van een partij die op communistische leest is geschoeid.
Alleen notoire mislukkelingen stemmen op dergelijke partijen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het relevante deel uit de brief van Ter Horst:
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 02-02-2008 20:59:34 (stupide typfout ) ]
bron: http://toinevanbergen.web(...)stemdwang_sp_st.htmlquote:Uw vraag geeft mij aanleiding tot de volgende opmerkingen.
Uit de Grondwet volgt dat de leden van de Eerste Kamer worden gekozen door de leden van Provinciale Staten ( artikel 55). Ook uit de Grondwet volgt dat de verkiezingen worden gehouden bij geheime stemming ( artikel 53). uit artikel 129, zesde lid van de Grondwet volgt ten slotte dat de leden van Provinciale Staten stemmen zonder last. Uit de rechtspraak blijkt dat dit laatste tot gevolg heeft dat de leden vrij zijn hun stem uit te brengen, en dat zij niet gebonden kunnen worden door hun partij hun stem op een bepaalde manier uit te brengen. Dergelijke afspraken zijn niet juridisch afdwingbaar. Dit leidt ertoe dat een lid van Provinciale Staten dat zich niet aan de ( interne) afspraken houdt, niet door die partij gedwongen kan worden tot het opgeven van zijn zetel. Vanwege het stemgeheim kan bovendien niemand gedwongen worden te verklaren op wie hij heeft gestemd. Probleem daarbij is wel dat het aantal kiezers bij de Provinciale Statenverkiezingen gering is zodat het soms betrekkelijk eenvoudig is te achterhalen wie welke stem heeft uitgebracht.
Daarnaast kent de Grondwet echter het recht op vrijheid van vereniging ( artikel 8). Politieke partijen zijn verenigingen. De Kieswet stelt geen eisen aan de wijze waarop politieke partijen zich intern organiseren en welke eisen zij aan hun leden stellen c.q. onder welke voorwaarden het lidmaatschap van de partij mogelijk is.
Onder welke voorwaarden een partij tot royement kan overgaan, is dus afhankelijk van de interne partijregels. Royement van het partijlidmaatschap of uitstoting uit de fractie is, afhankeljk van de interne regels van de partij, dus in principe niet onmogelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 02-02-2008 20:59:34 (stupide typfout ) ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Volgens mij zegt ze helemaal niet dat het is strijd is met de (grond)wet, maar legt ze uit dat het dat niet is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Inderdaad!quote:Op zaterdag 2 februari 2008 20:01 schreef sigme het volgende:
Volgens mij zegt ze helemaal niet dat het is strijd is met de (grond)wet, maar legt ze uit dat het dat niet is.
Het verwarrende is de volgende zin:
Dit leidt ertoe dat een lid van Provinciale Staten dat zich niet aan de ( interne) afspraken houdt, niet door die partij gedwongen kan worden tot het opgeven van zijn zetel.
Het lijkt alsof de minister de dwang van de SP kwalificeert als onrechtmatig, maar de vorige zinnen geven de juiste context aan:
uit artikel 129, zesde lid van de Grondwet volgt ten slotte dat de leden van Provinciale Staten stemmen zonder last. Uit de rechtspraak blijkt dat dit laatste tot gevolg heeft dat de leden vrij zijn hun stem uit te brengen, en dat zij niet gebonden kunnen worden door hun partij hun stem op een bepaalde manier uit te brengen. Dergelijke afspraken zijn niet juridisch afdwingbaar. Dit leidt ertoe dat een lid van Provinciale Staten dat zich niet aan de ( interne) afspraken houdt, niet door die partij gedwongen kan worden tot het opgeven van zijn zetel.
Kortom, Ter Horst meldt dat de SP een lid niet kan dwingen, en is er dus geen sprake van (onrechtmatige) dwang. Later in het verhaal zegt ze dat het royeren wel mogelijk is omdat de grondwet daar ruimte voor biedt.
Wat een flater van Novum Nieuws.
Géén kloon van tvlxd!
Maar moet het dan ook altijd maar democratisch gaan? Als de SP dit beleid wilt laat ze dat dan lekker zelf uitmaken.
In dit geval niet. Hier gaat het om een socialistische minister die de socialistische oppositie de wacht aanzet.quote:Op zondag 3 februari 2008 03:33 schreef kriele het volgende:
Maar zoals meestal gaat het dus weer om links tegen rechts, en andersom?
Aanzegd, niet aanzet.
Maar als gezegd, de conclusie dat Ter Horst meent dat de SP in strijd met de (grond)wet handelt klopt niet. Dat is niet zo en dat zegt ze dan ook niet.
Maar als gezegd, de conclusie dat Ter Horst meent dat de SP in strijd met de (grond)wet handelt klopt niet. Dat is niet zo en dat zegt ze dan ook niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
aanzegt, niet aanzegd (persoonsvorm = stam + t)quote:Op zondag 3 februari 2008 09:14 schreef sigme het volgende:
Aanzegd, niet aanzet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
aanzegt dus.quote:Op zondag 3 februari 2008 09:14 schreef sigme het volgende:
Aanzegd, niet aanzet.
Maar als gezegd, de conclusie dat Ter Horst meent dat de SP in strijd met de (grond)wet handelt klopt niet. Dat is niet zo en dat zegt ze dan ook niet.
Zo nu klopt de bewering beter. De leiding van de SPO is uit eindelijk maar in de handen van een persoon en als die niet wil dan gebeurd het niet.quote:Op zaterdag 2 februari 2008 15:20 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus intern is er zo goed als geen democratie. Alles moet gaan zoals de partijtop Jan Marijnissen het wil. Raar partijtje is het maar.
Maar het is wel goed dat er iets tegen die stemdrang gedaan wordt
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
|
|
