Iedereen kan in potentie helderziend zijn.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2008 16:17 schreef IM-DI7 het volgende:
Volgens mij maakt het ook uit HOE remote viewing zou werken. Maar ben wel met je eens, eerste dingen eerst. Toon eerst maar aan dat het kan

Precies, uiteindelijk zou het leuk zijn om te weten hoe het werkt, maar dat we niet weten hoe het werkt wordt pas relevant als er uberhaupt iets is waarvan onderzocht KAN worden hoe het werkt.

quote:

Wat ik bedoelde met stellige wetten van de natuurkunde, Newtons wereldbeeld, dat deze altijd dezelfde resultaat geven. Ik kan me voorstellen dat wat je ook al zei, dat je misschien maar 10% van de keren het lukt.

In hoeveel van de gevallen iets lukt maakt op zich niet uit, het gaat erom in hoeveel gevallen iets lukt in verhouding tot wat je door toeval zou verwachten. Als in 17% van de gevallen een 6 gegooid wordt met een dobbelsteen, dan is iemand pas paranormaal begaafd als hij dat percentage flink kan verslaan na 1000 keer gooien.

quote:

Die lepel, dat is gewoon een trucje. Dat is 'algemeen' toch wel bekend.

Ik noemde het als flauw voorbeeld. Maar het is wel degelijk relevant. Iemand beweert al 30 jaar een lepel zonder z'n handen te gebruiken te kunnen ombuigen, maar dan wel terwijl hij de lepel in z'n handen houdt? Ook bij helderziendheid geldt dat er al 100 jaar keiharde beweringen gedaan worden, maar nog nooit iemand heeft kunnen demonstreren helderziend te zijn, anders dan wat met gokken ook had gekunt. Ook dan zeggen ze "ja het lukt niet altijd, iedereen maakt toch fouten?" alsof dat even wegverklaard dat ze exact gelijk blijven met uitkomsten gebaseerd op puur toeval.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 01:38 schreef mike_another het volgende:

[..]

Precies, uiteindelijk zou het leuk zijn om te weten hoe het werkt, maar dat we niet weten hoe het werkt wordt pas relevant als er uberhaupt iets is waarvan onderzocht KAN worden hoe het werkt.
[..]

In hoeveel van de gevallen iets lukt maakt op zich niet uit, het gaat erom in hoeveel gevallen iets lukt in verhouding tot wat je door toeval zou verwachten. Als in 17% van de gevallen een 6 gegooid wordt met een dobbelsteen, dan is iemand pas paranormaal begaafd als hij dat percentage flink kan verslaan na 1000 keer gooien.
[..]

Ik noemde het als flauw voorbeeld. Maar het is wel degelijk relevant. Iemand beweert al 30 jaar een lepel zonder z'n handen te gebruiken te kunnen ombuigen, maar dan wel terwijl hij de lepel in z'n handen houdt? Ook bij helderziendheid geldt dat er al 100 jaar keiharde beweringen gedaan worden, maar nog nooit iemand heeft kunnen demonstreren helderziend te zijn, anders dan wat met gokken ook had gekunt. Ook dan zeggen ze "ja het lukt niet altijd, iedereen maakt toch fouten?" alsof dat even wegverklaard dat ze exact gelijk blijven met uitkomsten gebaseerd op puur toeval.

waarom zo moeilijk doen en vasthouden aan een methode die tot nu toe nog niet heeft gewerkt ?
Om erachter te komen of het bestaat kan je of proberen zelf te ervaren of zelf iemand opzoeken die dat kan en dan kan je zelf bepalen of datgene wat iemand zegt gokken is of dat diegene dat echt niet kon weten .

Vertrouw eens een keer puur op jezelf ongeacht wat een ander vind of denkt , ongeacht in welke tijd je leeft en ongeacht wat voor bestaande structuur er heerst en wat men als "normaal"ziet .
Je kan gewoon opstaan en binnen een uur erachter komen of het uberhaubt wel bestaat , daar heb je niemand voor nodig . Jij hebt ook hersenen gekregen en ogen en onderscheidingsvermogen en gevoel en intuitie en alles wat een wetenschapper ook heeft gekregen en wat wetenschappers tot nu toe hebben ontdekt , zij zijn met dezelfde "tools" als jij geboren , we zijn allemaal gelijk .

Het is een heel groot ingewikkeld gebied die werkt van binnen naar buiten ipv buiten naar binnen (objectief)
maar zo moeilijk is het nou ook weer niet , het is niet onbereikbaar , je maakt het zelf onbereikbaar door het omgekeerd te willen benaderen .
Als het in het zuiden ligt kan je wel op het pad gaan lopen naar het noorden maar je zal dan toch echt om moeten keren en het pad naar het zuiden nemen .
Je bepaald zelf welk pad je neemt maar dan moet je niet klagen als andere mensen wel op het pad naar het zuiden lopen , je kan wel willen dat ze op het pad naar het noorden met je meelopen om het te wijzen maar dat heeft zo weinig zin , als je het echt wilt weten , wat kan je als weldenkend mens dan anders doen dan je schouders op te halen en op het pad naar het zuiden te bijven lopen en jou naar het noorden te laten lopen omdat dat je eigen keus is ?
Je kan dan wel roepen leugenaar of oplichter maar dat is eigenlijk niet zo , je wilt niet horen dat je het pad naar het zuiden moet lopen om er te komen .
Jij zegt nu eigenlijk wijs het me aan het einde van het pad naar het noorden , als het in het zuiden ligt dan moet het ook in het noorden liggen . Dat ligt niet aan anderen of aan het pad of aan de richting maar aan jouw eigen keuze .
het is er tenslotte wel , alleen niet op de plek waar jij het verwachtte .
1 van je " ja maar " is dat je niet op anderen wilt vertrouwen maar toch doe je het , je komt er alleen als je op jezelf vertrouwd , achter jezelf staat , en naar jezelf kijkt en naar binnen kijkt . Als je het zelf wilt ervaren , wil je dat niet dan kan je dus ook opstaan enz , en wil je dat niet , dan bijf je dus op dit punt steken .
En dat is prima maar wel je eigen keuze dan en niemand anders te verwijten .
In die zin bepaal je dus helemaal zelf of het wel of niet bestaat , daarom heb je ook mensen die het wel ervaren en mensen die het niet ervaren omdat het je eigen keuze is en blijft ,
vroeger , nu en morgen ook .

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 03:05 schreef Summers het volgende:
waarom zo moeilijk doen en vasthouden aan een methode die tot nu toe nog niet heeft gewerkt?

De methode werkt prima. Het ligt niet aan de methode dat het paranormale niet aangetoond kan worden.

Wat is er mis met statistek om je ervaringen te ordenen en objectief te interpreteren?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 09:30 schreef Rasing het volgende:

[..]

De methode werkt prima. Het ligt niet aan de methode dat het paranormale niet aangetoond kan worden.

Wat is er mis met statistek om je ervaringen te ordenen en objectief te interpreteren?

waarom heb ik nou juist uitgebreid uitgelegd , doe ermee wat je wilt en blijf steken op welk punt je maar wilt , eigen verantwoordelijkheid , daar draait het om .

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 13:01 schreef Summers het volgende:
waarom heb ik nou juist uitgebreid uitgelegd , doe ermee wat je wilt en blijf steken op welk punt je maar wilt , eigen verantwoordelijkheid , daar draait het om .

Ik wil zelf helemaal niet paranormaal zijn, ik wil dat anderen die zeggen dat ze paranormaal zijn, aantonen dat ze dat zijn. Net zoals wanneer iemand vol trots meldt dat ie viool heeft leren spelen, ik gewoon graag zijn vioolspel zou willen horen in plaats van dat ik eerst zelf viool moet leren spelen.

quote:

Op zondag 17 februari 2008 10:18 schreef Rasing het volgende:

[..]

Ik wil zelf helemaal niet paranormaal zijn, ik wil dat anderen die zeggen dat ze paranormaal zijn, aantonen dat ze dat zijn. Net zoals wanneer iemand vol trots meldt dat ie viool heeft leren spelen, ik gewoon graag zijn vioolspel zou willen horen in plaats van dat ik eerst zelf viool moet leren spelen.

Maar je hebt niet zoiets van "ik laat het aan me voorbij gaan"?

Ik ga er trouwens van uit dat iedereen paranormaal is hoor, dus ik ben bang dat jij er ook niet aan ontkomt
Ik denk dat de mens gewoon zo is. Dat is eigenlijk niet zo te vergelijken met leren vioolspelen.

quote:

Op zondag 17 februari 2008 13:32 schreef maedel het volgende:
Maar je hebt niet zoiets van "ik laat het aan me voorbij gaan"?

Hoe bedoel je?

quote:

Op zondag 17 februari 2008 14:44 schreef Rasing het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Nou, dat je in dit geval gewoon voorbij gaat aan dat het voor jou bewezen moet worden en dat je er gewoon niet meer over nadenkt? En dan bedoel ik niet dat je het gewoon moet aannemen, maar gewoon daadwerkelijk laten voor wat het is.
Hetzelfde als dat bepaalde dingen mij niet interesseren (de stand in de Formule1 sport bijvoorbeeld, ik noem maar wat), en ik me er dus niet in verdiep.

Het valt me op dat je toch best veel in TRU post, en je maar niet bewezen krijgt wat je graag wilt. Dus ik vraag me af wat dan je motivatie is.

_{-edit, ik dacht terwijl ik postte dat ik in de sceptics corner zat, dus het is wat offtopic geraakt, sorry-}

quote:

Op zondag 17 februari 2008 10:18 schreef Rasing het volgende:

[..]

Ik wil zelf helemaal niet paranormaal zijn, ik wil dat anderen die zeggen dat ze paranormaal zijn, aantonen dat ze dat zijn. Net zoals wanneer iemand vol trots meldt dat ie viool heeft leren spelen, ik gewoon graag zijn vioolspel zou willen horen in plaats van dat ik eerst zelf viool moet leren spelen.

Maar dat kan toch , niemand houd je tegen om naar zo iemand te gaan om jou aan te tonen dat het wel bestaat .
Jij hebt het steeds over objectief bewijzen maar dat lukt blijkbaar nog niet en het moge nu wel duidelijk zijn dat dat de weg niet is op dit moment .
Dan wil je het niet echt weten lijkt mij als je blijft vasthouden aan de manier waarvan je zeker weet dat die niet werkt .

quote:

Op zondag 17 februari 2008 23:18 schreef Summers het volgende:
...de manier waarvan je zeker weet dat die niet werkt .

Ik weet zeker dat die manier zou moeten werken. Dat hij niet lijkt te werken, komt doordat hetgeen onderzocht moet worden, niet bestaat.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 10:07 schreef Rasing het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat die manier zou moeten werken. Dat hij niet lijkt te werken, komt doordat hetgeen onderzocht moet worden, niet bestaat.

je weet zeker dat het werkte bij alles wat nu bewezen is maar je hebt de alwetendheid niet om vast te stellen dat het ook bij het paranormale zou moeten werken .
kan jij met zekerheid zeggen dat het niet op een andere manier bekeken zou moeten worden omdat je ervan kan groeien ? sluit jij uit dat het een verrijking kan zijn die je kan toevoegen bij de manier die je al kent om alles objectief te bekijken ? of dat er zelfs iets word ontdekt wat alles daarvoor teniet doet ? NEE dat kan je niet dus DAT zeggen is het enige wat niet bestaat .
Je bent gewoon gemakzuchtig om te zeggen dat het dan maar niet bestaat , je vraagt het je af maar je stuurt het zo dat na het antwoord je wereld geen centimeter is verschoven en nog precies hetzelfde is als voor je vraag . zet een groep medemensen maar buiten je kringetje , voel je vooral niet geroepen om ervan uit te gaan dat iedereen gelijk is en net zo min dingen uit hun leven maar gaan verzinnen terwijl er ook mensen zijn die zo geboren worden dus hoezo verzinnen net zomin als jij dat zou doen , je zal het wel nodig hebben .

quote:

Op zaterdag 16 februari 2008 03:05 schreef Summers het volgende:
waarom zo moeilijk doen en vasthouden aan een methode die tot nu toe nog niet heeft gewerkt ?

Als je stelt dat de methode niet werkt, ga je er dus vanuit dat wat de meetmethode probeert te meten per definitie echt klopt. Dan hoef je het ook niet meer te meten...
Anders gezegd: waarom zo moeilijk doen als de paranormale methodes tot nu toe aantoonbaar niet werken?

Als je 10 keer meet dat water op 100 graden celsius kookt, dan zeg je toch ook niet dat je thermometer niet klopt, alleen maar omdat iemand beweert water op 10 graden aan de kook te kunnen brengen? Dan heb je toch bewijs dat de stelling dat het op 10 graden NIET kookt niet klopt? Dan is het toch aan degene die beweert op 10 graden water te kunnen koken om te bewijzen wat er mis id met de meetapparatuur? Bv door te laten zien dat bij een lagere druk water eerder aan de kook komt?

quote:

Om erachter te komen of het bestaat kan je of proberen zelf te ervaren of zelf iemand opzoeken die dat kan en dan kan je zelf bepalen of datgene wat iemand zegt gokken is of dat diegene dat echt niet kon weten .

Waarom moet IK iemand opzoeken? Er zijn talloze voorbeelden van mensen die zeggen het te kunnen en die getest zijn, maar die tests waren altijd negatief. Moet ik die allemaal wantrouwen? Waarom moet ik alle andere testen van doodnormale dingen die ik niet zelf gedaan heb dan nog wel vertrouwen?

quote:

Vertrouw eens een keer puur op jezelf ongeacht wat een ander vind of denkt , ongeacht in welke tijd je leeft en ongeacht wat voor bestaande structuur er heerst en wat men als "normaal"ziet .

Waarom zou ik op mezelf of een ander moeten vertrouwen als het testbaar en aantoonbaar niet klopt? Wat draagt vertrouwen in de gebrekkige zintuigen van een mens volgens jou toe?

quote:

Je kan gewoon opstaan en binnen een uur erachter komen of het uberhaubt wel bestaat , daar heb je niemand voor nodig . Jij hebt ook hersenen gekregen en ogen en onderscheidingsvermogen en gevoel en intuitie en alles wat een wetenschapper ook heeft gekregen en wat wetenschappers tot nu toe hebben ontdekt , zij zijn met dezelfde "tools" als jij geboren , we zijn allemaal gelijk .

We zijn inderdaad allemaal gelijk gezegend door fantastische zintuigen die kinderlijk simpel aantoonbaar kunnen falen. Wetenschappers werken juist het liefste NIET met hun eigen zintuigen, maar met herhaalbare objectieve metingen door apparatuur en onafhankelijke mensen.

quote:

Het is een heel groot ingewikkeld gebied die werkt van binnen naar buiten ipv buiten naar binnen (objectief)
maar zo moeilijk is het nou ook weer niet , het is niet onbereikbaar , je maakt het zelf onbereikbaar door het omgekeerd te willen benaderen .

Je draait er omheen, het is inderdaad niet ingewikkeld. Iemand beweert helderziend te zijn, dat moet dan de statistiek kunnen verslaan anders IS het niet helderziend. Daar heeft zelf dingen ervaren, binnen naar buiten gaan, omgekeerd benaderen allemaal niets mee te maken. Je moet minstens meetbaar aantonen dat iets klopt, je hoeft niet aan te tonen HOE het werkt.

quote:

Als het in het zuiden ligt kan je wel op het pad gaan lopen naar het noorden maar je zal dan toch echt om moeten keren en het pad naar het zuiden nemen .
Je bepaald zelf welk pad je neemt maar dan moet je niet klagen als andere mensen wel op het pad naar het zuiden lopen , je kan wel willen dat ze op het pad naar het noorden met je meelopen om het te wijzen maar dat heeft zo weinig zin , als je het echt wilt weten , wat kan je als weldenkend mens dan anders doen dan je schouders op te halen en op het pad naar het zuiden te bijven lopen en jou naar het noorden te laten lopen omdat dat je eigen keus is ?

Dat "het" uberhaupt in het zuiden ligt, is juist wat bewezen moet worden, niet waar je naar toe moet werken? Met jouw redenatie kan je bewijzen dat Maastricht ten noorden van Leeuwarden ligt, omdat als je maar lang genoeg naar het noorden loopt vanuit Leeuwarden je uiteindelijk, nadat je aarde hebt omcirkeld, uiteindelijk in Maastricht uitkomt.

Om met je eigen vergelijking mee te gaan: we hebben het helemaal niet over iemand die heel wijs het juiste pad naar het zuiden volgt en de wetenschap die closedminded het pad naar het noorden volgt. Het gaat erom dat die andere persoon naast je op hetzelfde pad loopt naar het noorden toe maar enkel ZEGT dat hij het pad naar het zuiden volgt. Dan vraag je hem dus: "je loopt naast me dezelfde kant uit, bewijs maar dat je naar het zuiden loopt".

quote:

het is er tenslotte wel , alleen niet op de plek waar jij het verwachtte .
1 van je " ja maar " is dat je niet op anderen wilt vertrouwen maar toch doe je het , je komt er alleen als je op jezelf vertrouwd , achter jezelf staat , en naar jezelf kijkt en naar binnen kijkt . Als je het zelf wilt ervaren , wil je dat niet dan kan je dus ook opstaan enz , en wil je dat niet , dan bijf je dus op dit punt steken .
En dat is prima maar wel je eigen keuze dan en niemand anders te verwijten .
In die zin bepaal je dus helemaal zelf of het wel of niet bestaat , daarom heb je ook mensen die het wel ervaren en mensen die het niet ervaren omdat het je eigen keuze is en blijft , vroeger , nu en morgen ook .

We hebben het helemaal niet over eigen keuzes. Zo filosofisch als je het nu wilt laten klinken is het helemaal niet. Het is heel simpel: iemand beweert iets, wat gebaseerd op die EIGEN bewering testbaar is, maar de test heeft een negatief resulttaat. Dan kun je op je hoofd gaan staan maar dan klopt de bewering niet.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 02:24 schreef mike_another het volgende:

[..]

Als je stelt dat de methode niet werkt, ga je er dus vanuit dat wat de meetmethode probeert te meten per definitie echt klopt. Dan hoef je het ook niet meer te meten...
Anders gezegd: waarom zo moeilijk doen als de paranormale methodes tot nu toe aantoonbaar niet werken?

voor mij werkt het wel en ik maak er zelfs gebruik van dus hoezo aantoonbaar niet werken vanaf mij gezien werkt het wel aantoonbaar

quote:

Als je 10 keer meet dat water op 100 graden celsius kookt, dan zeg je toch ook niet dat je thermometer niet klopt, alleen maar omdat iemand beweert water op 10 graden aan de kook te kunnen brengen? Dan heb je toch bewijs dat de stelling dat het op 10 graden NIET kookt niet klopt? Dan is het toch aan degene die beweert op 10 graden water te kunnen koken om te bewijzen wat er mis id met de meetapparatuur? Bv door te laten zien dat bij een lagere druk water eerder aan de kook komt?
[..]

Maar er word toch gezegt dat je het in jezelf moet zoeken of zoek iemand op die dat voor je op kan roepen zo moeilijk is dat niet , je zou binnen een uur erachter kunnen komen of het uberhaubt bestaat of niet , vandaaruit kan je weer verder . wetenschap heb je daarbij niet nodig, je kent jezelf dus je weet bliksems goed dat als iemand iets zegt of het klopt of niet .

quote:

Waarom moet IK iemand opzoeken? Er zijn talloze voorbeelden van mensen die zeggen het te kunnen en die getest zijn, maar die tests waren altijd negatief. Moet ik die allemaal wantrouwen? Waarom moet ik alle andere testen van doodnormale dingen die ik niet zelf gedaan heb dan nog wel vertrouwen?
[..]

JIJ wilt het toch weten ? hoezo is het raar als JIJ dan ook iets moet doen ? Het is in het leven toch al zo dat je zelf dingen moet ervaren of leren om het te weten ?
Waarom zou je idd dingen vertrouwen waar je niet zelf bij was ? Het is toch mogelijk dat iets onbekends anders kan werken dan je gewend bent en dat de huidige methode niet voldoet ?

quote:

Waarom zou ik op mezelf of een ander moeten vertrouwen als het testbaar en aantoonbaar niet klopt? Wat draagt vertrouwen in de gebrekkige zintuigen van een mens volgens jou toe?
[..]

Waarom ? omdat het zo niet werkt , je zintuigen zijn helemaal niet gebrekkig je kan ze zelfs uitbreiden maar dat is wel je eigen keuze , volgens mij doen je zintuigen het prima elke dag zonder dat je elke avond jezelf moet controleren of na moet lezen of testen of het wel echt is gebeurd wat je die hele dag hebt meegemaakt . Heb jij gaten elke dag in je beleving ? weet je niet meer wat je om 1 uur deed en om twee uur enz ? heb je twijfels over wat je zag ? nee toch , hoezo gebrekkig ?

quote:

We zijn inderdaad allemaal gelijk gezegend door fantastische zintuigen die kinderlijk simpel aantoonbaar kunnen falen. Wetenschappers werken juist het liefste NIET met hun eigen zintuigen, maar met herhaalbare objectieve metingen door apparatuur en onafhankelijke mensen.
[..]

vervelend voor je dat het leven iets anders in petto had dan alleen maar de oude en vertrouwde herhaalde objectieve metingen door apparatuur , stel je toch eens voor dat daarnaast iets anders is dat anders werkt waardoor je het anders MOET bekijken om er te komen . stel je toch eens voor dat er iets bestaat wat je ZELF moet doen en niet uit handen kan geven zodat anderen het voor je doen . Stel je toch eens voor dat er iets is wat je niet na kan lezen om het te weten . he bah zeg ...

quote:

Je draait er omheen, het is inderdaad niet ingewikkeld. Iemand beweert helderziend te zijn, dat moet dan de statistiek kunnen verslaan anders IS het niet helderziend. Daar heeft zelf dingen ervaren, binnen naar buiten gaan, omgekeerd benaderen allemaal niets mee te maken. Je moet minstens meetbaar aantonen dat iets klopt, je hoeft niet aan te tonen HOE het werkt.
[..]

Nu doe je een toekomstvoorspelling door te zeggen van tevoren dat het zou moeten werken en hoe niet en dat het benaderd moet worden zoals jij denkt dat het zou moeten werken .

quote:

Dat "het" uberhaupt in het zuiden ligt, is juist wat bewezen moet worden, niet waar je naar toe moet werken? Met jouw redenatie kan je bewijzen dat Maastricht ten noorden van Leeuwarden ligt, omdat als je maar lang genoeg naar het noorden loopt vanuit Leeuwarden je uiteindelijk, nadat je aarde hebt omcirkeld, uiteindelijk in Maastricht uitkomt.

Tja maar ondertussen ben je met "jou gelijk" nog geen stap verder maar waarschijnlijk wil je dat ook zo want je kan er elke sec voor kiezen om iets anders te benaderen dan je gewend bent .

quote:

Om met je eigen vergelijking mee te gaan: we hebben het helemaal niet over iemand die heel wijs het juiste pad naar het zuiden volgt en de wetenschap die closedminded het pad naar het noorden volgt. Het gaat erom dat die andere persoon naast je op hetzelfde pad loopt naar het noorden toe maar enkel ZEGT dat hij het pad naar het zuiden volgt. Dan vraag je hem dus: "je loopt naast me dezelfde kant uit, bewijs maar dat je naar het zuiden loopt".
[..]

en zolang je alles van buiten naar binnen kijkt zal je het zo blijven zien .

quote:

We hebben het helemaal niet over eigen keuzes. Zo filosofisch als je het nu wilt laten klinken is het helemaal niet. Het is heel simpel: iemand beweert iets, wat gebaseerd op die EIGEN bewering testbaar is, maar de test heeft een negatief resulttaat. Dan kun je op je hoofd gaan staan maar dan klopt de bewering niet.

Ja en het wil niet tot je doordringen dat de beweringen van eigen ervaringen wel testbaar zijn maar dat je het zelf moet doen , Het gaat wel om eigen keuzes want als methode A niet werkt zeg ik dan moet je methode B doen of C dat werkt wel , dan zeg jij ja maar, methode A MOET werken . is dat je eigen keuze of niet ?
Wat kan er gebeuren als je het loslaat ? verdwijnt jouw methode dan ? ga je smelten ? word je gek in je hoofd omdat je dan geen houvast meer hebt en zelf niet meer weet wat links en rechts is of iets blauw is of geel ?
Ik begrijp niet zo goed wat er mis is met een keer iets op een andere manier te benaderen en al helemaal niet als je het wel graag wilt weten en niet kent of iig zegt het te willen weten . Dat is je EIGEN KEUZE .
ik weet wel dat het bestaat het maakt niet zo heel erg veel uit of jij ervoor kiest om het niet te weten want dat doe je tenslotte helemaal zelf , je bent geen 5 jr en afhankelijk met ECHt gebrekkige zintuigen omdat je het verschil nog niet weet tussen fantasie en werkelijkheid en afhankelijk van anderen om je te vertellen wat echt is en wat niet .je bent volwassen en maakt je eigen keuzes en bent nu echt wel in staat om dat zelf te onderscheiden .
ik hoop voor je dat als je weer iets post dat je genoeg vertrouwen in jezelf hebt en doelgericht op je pc afloopt en niet op de tv en dat je alle letters nog weet te combineren tot een zin die begrijpelijk is voor een ander en dat als je je stoot dat je pijn voelt en au zegt en er niet iets anders van maakt bijv blijdschap omdat je zintuigen zo gebrekkig zijn en je anderen nodig hebt of een apparaat om je het verschil te vertellen .

Ik heb niet zo'n zin om uitgebreid per punt in te gaan, maar de volgende quote vind ik te interessant om voorbij te laten schieten.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 13:11 schreef Summers het volgende:
je zintuigen zijn helemaal niet gebrekkig je kan ze zelfs uitbreiden maar dat is wel je eigen keuze , volgens mij doen je zintuigen het prima elke dag zonder dat je elke avond jezelf moet controleren of na moet lezen of testen of het wel echt is gebeurd wat je die hele dag hebt meegemaakt . Heb jij gaten elke dag in je beleving ? weet je niet meer wat je om 1 uur deed en om twee uur enz ? heb je twijfels over wat je zag ? nee toch , hoezo gebrekkig ?

Je zintuigen zijn hartstikke gebrekkig en ik laat het zien aan enkele alledaagse voorbeelden. Je kan elke dag de zon zien opkomen en ondergaan. het lijkt alsof de Aarde stil staat en de zon om de Aarde draait. Deze visie is dan ook voor het grootste gedeelte van de mensheid geweest. Pas door objectief te onderzoeken kwam men erachter dat de Aarde om de zon draait. Niet door 'gevoel' of 'ervaring'.

Elke keer als je televisie kijkt lijkt het alsof je kijkt naar een vloeiende weergave van iets. Realiteit is dat je kijkt naar stilstaande opelkaarvolgende foto's die snel achter elkaar worden uitgezonden. Onze hersenen maken het een vloeiend geheel van.

Bij elk object, gebeurtenis, dier of mens bouw je je hele leven kennis op die je opslaat en toepast als je iets ziet. Voorbeeld: Je ziet een man lopen met een wandelstok, heeft grijs haar en rimpels. Door eerdere ervaring en kennis ga je ervan uit dat deze man oud is. Dit kan je objectief nog niet weten, daarvoor zou je eerst zijn leeftijd moeten weten. In veel gevallen klopt deze kennis die je hebt verzameld en toepast op de waarnemingen, maar in een aantal gevallen kan dat ook zeker niet kloppen. Neem het 'Aarde draait om de zon' verhaal. Er zijn vast culturen die dat nog denken en voor de dagelijkse waarneming klopt dit gewoon. Zo kan het ook zijn dat mensen, om een of andere reden, bepaalde waarnemingen interpreteren door ingeprente kennis op een manier die niet klopt. Willekeurige gebeurtenissen interpreteren als een daad van God, of als een boodschap specifiek voor hem/haar. Gebeurtenissen die door toeval, voorkennis of andere makkelijk verklaarbare oorzaken verklaard kan worden geïnterpreteerd worden als 'paranormaal'. Maar ook gebeurtenissen waarbij verbanden met elkaar gelegd worden die er niet zijn. Mensen zijn erg goed in verbanden leggen en doen dit in het dagelijks leven vaak zonder dat het echt klopt.

Vandaar dat er een manier gevonden moet worden om al deze tekortkomingen van alledaagse waarnemingen en interpretaties te omzeilen. Dit wordt getracht met wetenschap. Het wordt niet meer 'de Aarde draait om de zon omdat ik het zo zie, voel en ervaar en kijk, het klopt voor mij elke dag'. Men kijkt objectief ernaar, probeert het te bewijzen of te falsificeren en pas dan kan je echt goede conclusies erover trekken. Om op een eerder voorbeeld terug te komen, de leeftijd van een man kan je beter achterhalen door te kijken naar zijn identiteitsbewijs, dan door simpele waarneming of gevoel.

Een van je argumenten is ook steeds trouwens dat je het 'zelf' moet ervaren. Ik weet niet of ik het eerder al gevraagd heb, maar hoe bedoel je dit concreet? Ik heb aurafoto's van me laten maken, tarrotleggingen voor me laten doen, 'alternatieve' healing dat volgens mij met reiki te maken had en met energiestromen en chakra's en zo. Ik ben van kinds af aan al geïnteresseerd in dingen als geesten en magie en monsters en dergelijke en heb redelijk wat daarover gelezen en bekeken. Ik heb naar mijn mening redelijk wat interesse getoond in al deze zaken en er open voor gestaan. Wat zou ik nog meer moeten doen dan om het te snappen? En mijn vraag aan jou, hoeveel echt wetenschappelijke onderzoeken heb jij gelezen? Wat weet jij van wetenschapsfilosofie en heb je ooit iets met wetenschap gedaan? Open staan en kennis hebben komt van twee kanten.

quote:

Ik begrijp niet zo goed wat er mis is met een keer iets op een andere manier te benaderen en al helemaal niet als je het wel graag wilt weten en niet kent of iig zegt het te willen weten . Dat is je EIGEN KEUZE

Daar is helemaal niets mis mee, en sluit me hier volledig bij aan.

Ik weet niets van helderziendheid, dus hoe moet ik dit benaderen? Is het toekomstvoorspellen of iets heel anders?

quote:

ik hoop voor je dat als je weer iets post dat je genoeg vertrouwen in jezelf hebt en doelgericht op je pc afloopt en niet op de tv en dat je alle letters nog weet te combineren tot een zin die begrijpelijk is voor een ander en dat als je je stoot dat je pijn voelt en au zegt en er niet iets anders van maakt bijv blijdschap omdat je zintuigen zo gebrekkig zijn en je anderen nodig hebt of een apparaat om je het verschil te vertellen

Je moet eens naar wat tekeningen van Escher kijken, hoe onze zintuigen ons bedriegen...Ook zijn er genoeg voorbeelden te vinden hoe je zintuigen bedrogen worden. Hier staan er meerdere....
En btw, het verschil wordt niet aangeduid door het zintuig, dat is puur wat je er zelf in je hoofd van maakt natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 14:10 schreef Metallinos het volgende:
Ik heb niet zo'n zin om uitgebreid per punt in te gaan, maar de volgende quote vind ik te interessant om voorbij te laten schieten.
[..]

Je zintuigen zijn hartstikke gebrekkig en ik laat het zien aan enkele alledaagse voorbeelden. Je kan elke dag de zon zien opkomen en ondergaan. het lijkt alsof de Aarde stil staat en de zon om de Aarde draait. Deze visie is dan ook voor het grootste gedeelte van de mensheid geweest. Pas door objectief te onderzoeken kwam men erachter dat de Aarde om de zon draait. Niet door 'gevoel' of 'ervaring'.

Elke keer als je televisie kijkt lijkt het alsof je kijkt naar een vloeiende weergave van iets. Realiteit is dat je kijkt naar stilstaande opelkaarvolgende foto's die snel achter elkaar worden uitgezonden. Onze hersenen maken het een vloeiend geheel van.

Bij elk object, gebeurtenis, dier of mens bouw je je hele leven kennis op die je opslaat en toepast als je iets ziet. Voorbeeld: Je ziet een man lopen met een wandelstok, heeft grijs haar en rimpels. Door eerdere ervaring en kennis ga je ervan uit dat deze man oud is. Dit kan je objectief nog niet weten, daarvoor zou je eerst zijn leeftijd moeten weten. In veel gevallen klopt deze kennis die je hebt verzameld en toepast op de waarnemingen, maar in een aantal gevallen kan dat ook zeker niet kloppen. Neem het 'Aarde draait om de zon' verhaal. Er zijn vast culturen die dat nog denken en voor de dagelijkse waarneming klopt dit gewoon. Zo kan het ook zijn dat mensen, om een of andere reden, bepaalde waarnemingen interpreteren door ingeprente kennis op een manier die niet klopt. Willekeurige gebeurtenissen interpreteren als een daad van God, of als een boodschap specifiek voor hem/haar. Gebeurtenissen die door toeval, voorkennis of andere makkelijk verklaarbare oorzaken verklaard kan worden geïnterpreteerd worden als 'paranormaal'. Maar ook gebeurtenissen waarbij verbanden met elkaar gelegd worden die er niet zijn. Mensen zijn erg goed in verbanden leggen en doen dit in het dagelijks leven vaak zonder dat het echt klopt.

Vandaar dat er een manier gevonden moet worden om al deze tekortkomingen van alledaagse waarnemingen en interpretaties te omzeilen. Dit wordt getracht met wetenschap. Het wordt niet meer 'de Aarde draait om de zon omdat ik het zo zie, voel en ervaar en kijk, het klopt voor mij elke dag'. Men kijkt objectief ernaar, probeert het te bewijzen of te falsificeren en pas dan kan je echt goede conclusies erover trekken. Om op een eerder voorbeeld terug te komen, de leeftijd van een man kan je beter achterhalen door te kijken naar zijn identiteitsbewijs, dan door simpele waarneming of gevoel.

Een van je argumenten is ook steeds trouwens dat je het 'zelf' moet ervaren. Ik weet niet of ik het eerder al gevraagd heb, maar hoe bedoel je dit concreet? Ik heb aurafoto's van me laten maken, tarrotleggingen voor me laten doen, 'alternatieve' healing dat volgens mij met reiki te maken had en met energiestromen en chakra's en zo. Ik ben van kinds af aan al geïnteresseerd in dingen als geesten en magie en monsters en dergelijke en heb redelijk wat daarover gelezen en bekeken. Ik heb naar mijn mening redelijk wat interesse getoond in al deze zaken en er open voor gestaan. Wat zou ik nog meer moeten doen dan om het te snappen? En mijn vraag aan jou, hoeveel echt wetenschappelijke onderzoeken heb jij gelezen? Wat weet jij van wetenschapsfilosofie en heb je ooit iets met wetenschap gedaan? Open staan en kennis hebben komt van twee kanten.

zelf ervaren is precies wat je al doet vanaf het moment bij je geboorte tot aan de dag van vandaag , je gebruikt elke dag je zintuigen , je huilt zelf , je lacht zelf , je ziet alles door jou ogen enz .

met zelf ervaren bedoel ik zelf geesten zien of zelf een helderziende ervaring krijgen enz maar dat is moeilijk en de wetenschap heeft het nu nog steeds niet aangetoond terwijl ik wel weet dat het bestaat dus voldoet die methode blijkbaar niet . maar dat wilt niet zeggen dat je niet zelf kan gaan zien of er nou meer bestaat of niet en dat zelf ervaren , jij doet dat al maar jij begrijpt iig wel dat je daarvoor op moet staan en moeite moet doen . zelf benader je het ook niet wetenschappelijk om erachter te komen of het wel of niet bestaat , je zoekt het op zijn eigen grondgebied , en dat is alles wat ik zeg , benader het op de manier die er over blijft om het te KUNNEN benaderen , die keuze kan je elke dag zelf maken .

zelf zoek je het op zijn eigen grondgebied maar ik moet het volgens jou naar de wetenschap trekken terwijl ik net als jij weet dat dat tot nu toe nog niet werkt .
en houd op met te zeggen dat je gebrekkig bent of gebrekkig geschapen bent , als ik dus 10 uur lang met iemand zou discussieren over het paranormale die wilt dat het objectief moet dan is diegene dus 10 uur lang tegen zichzelf aan het zeggen dat ie gebrekkig is , je hoeft niet paranormaal te zijn om te weten dat je dan zelf creeerd dat je gebrekkig bent of iets niet kan . volgens mij red iedereen zich prima met zijn zintuigen elke dag , zolang je daar geen vertrouwen in hebt zal er geen ruimte zijn voor nog meer ervaringen .
zelf ervaren is ook proberen het zelf te gaan doen , een cursus om je intuitie te stimuleren , dat deel in jezelf aanspreken die er altijd is geweest .
Als je ervan uit gaat dat alles objectief MOET laat je geen ruimte meer over om naar jezelf te kijken en in jezelf en op puur op jezelf te vertrouwen .
en laat naar jezelf kijken en in jezelf kijken nou juist de toegang zijn en het bewijs liggen , ook als ik 20 jaar alleen maar met wetenschap bezig zou zijn (wat ik dus niet heb gedaan ) dan nog is daar de deur , in jou zelf , wetenschap veranderd de locatie niet of de werking , wetenschap moet proberen de locatie en de werking aan te wijzen en niet omgekeerd .

Dit topic off-topict em DOOD!!!

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 00:32 schreef Waris7 het volgende:
Dit topic off-topict em DOOD!!!

ah neeeeeeeeeeeeh!!!!!

Het staat je natuurlijk vrij om even snel te gaan glaasje draaien om het topic nieuw leven in te blazen

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 01:00 schreef Summers het volgende:

foutje

Zullen we t weer gewoon over helderziendheid hebben "jeweettoch"? (Met dank aan Giel Beelen, excuus)

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 13:11 schreef Summers het volgende:
voor mij werkt het wel en ik maak er zelfs gebruik van dus hoezo aantoonbaar niet werken vanaf mij gezien werkt het wel aantoonbaar

Anekdotisch bewijs is geen bewijs, zelfs niet voor iemand die het ZELF meemaakt. Dan nog moet je het objectief en herhaalbaar laten testen anders kun je met geen mogelijkheid zeker weten of je je niet vergist. Maar zo persoonlijk bedoelde ik het in dit geval niet, ik had het over de 1000en mensen die beweren paranormaal te zijn en die allemaal getest zijn en waaruit bleek dat hun eigen bewering niet klopte.

quote:

Maar er word toch gezegt dat je het in jezelf moet zoeken of zoek iemand op die dat voor je op kan roepen zo moeilijk is dat niet , je zou binnen een uur erachter kunnen komen of het uberhaubt bestaat of niet , vandaaruit kan je weer verder .

Nogmaals, het gaat erom dat zovelen beweren dat ze iets kunnen dat door buitenstaanders meetbaar moet kloppen, maar toch nog nooit zo'n meting succesvol doorstaan hebben. Zeggen dat je het vooral in jezelf moet zoeken is een excuus om die vervelende objectieve onderzoeken door derden te kunnen omzeilen, zonder daar ook maar één redelijk verklaring voor te geven.

quote:

wetenschap heb je daarbij niet nodig, je kent jezelf dus je weet bliksems goed dat als iemand iets zegt of het klopt of niet .

Natuurlijk weten ik en jij dat niet? Wou jij zeggen dat jij alle goocheltruuks altijd direct snapt als Hans Klok die voor je uitvoert? Wou jij zeggen dat iedereen die zichzelf goed kent onmogelijk door iemand voorgelogen kan worden zonder dat je dat doorhebt?

quote:

JIJ wilt het toch weten ? hoezo is het raar als JIJ dan ook iets moet doen ? Het is in het leven toch al zo dat je zelf dingen moet ervaren of leren om het te weten ?
Waarom zou je idd dingen vertrouwen waar je niet zelf bij was ?

Ik ben van mening dat er genoeg onderzoek is gedaan dat jij en ik of wie dan ook op eigen houtje onmogelijk met dezelfde kwaliteit een goed onderzoek kan doen. Ik heb met genoeg mensen gesproken die beweren paranormaal te zijn, oa op forums. Maar wat moet ik daarmee? Zij beweren dan bv "heel vaak" iets goed te kunnen voorspellen, maar kunnen daar dan in het beste geval een paar voorbeelden uit het verleden van geven die ik onmogelijk kan controleren noch enig bewijs zijn dat het geen toeval was? Mensen met paranormale gaves in de directe omgeving zijn ook zelden bereid kritisch erover ondervraagd te worden, hoe respectvol dat ook gebeurt. Kijk naar de verschillende topics op Fok. Het eindigt altijd met "jij staat er niet voor open" of "ik voel gewoon dat het werkt", er wordt vrijwel NOOIT ook maar één voorbeeld gegeven.

Ook in dit geval zeg jij dat het voor je werkt, maar een paar duidelijke voorbeelden geef je ook niet, het enige dat je eigenlijk zegt is dat ik mensen moet vinden in m'n omgeving en die dan moet gaan 'testen' en bevragen. Dat doe ik toch juist met jou nu? En dan werk jij toch ook niet mee? Je goed recht, maar geeft wel aan hoe dat in de praktijk dus gaat.

quote:

Het is toch mogelijk dat iets onbekends anders kan werken dan je gewend bent en dat de huidige methode niet voldoet ?

Dus zolang er geen methodes zijn om de onzichtbare olifant in mijn kamer te vinden, is bewijs dat er een onzichtbare olifant kan zijn? Natuurlijk is dat mogelijk, maar zinnig is het pas als iemand minstens dan andere duidelijke aanwijzingen kan presenteren dat er een olifant is. Je verwijt de wetenschap nu dat ze de poten niet kan tellen van een olifant die er helemaal niet is.

Er komen geen nieuwe meetmethodes die in toekomst aan kunnen tonen dat in 1/6 van de gevallen een zes gegooid wordt met een dobbelsteen maar dat de 6 dan TOCH nog bewust gegooid is door een paranormaal beoefenaar.

Het gekke is dat mensen met bv voorspellende dromen juist al gebruik maken van die falende "meetmethodes" om hun bewering te bewijzen: "het werkt bij mij echt heel vaak". Alleen turven ze dan niet echt en onthouden vooral de hits. Waarom werkt die falende methode wel als het positieve uitkomsten heeft naar de mening van de beoefenaar? Waarom kan diezelfde methode -maar dan exact toegepast- opeens niet functioneren als iemand daarmee aantoont dat het gewoon toeval is?

quote:

Waarom ? omdat het zo niet werkt , je zintuigen zijn helemaal niet gebrekkig

Of het paranormale bestaat kan bediscussieerd worden, maar dat de menselijke zintuigen en inschattingsvermogen kinderlijk makkelijk te foppen zijn daar zijn ontelbare voorbeelden van. Wil je dat er een paar noem?

quote:

je kan ze zelfs uitbreiden maar dat is wel je eigen keuze ,

Het is een keuze of je erin gelooft dat wat je voelt iets buitenzintuigelijks is.

quote:

volgens mij doen je zintuigen het prima elke dag zonder dat je elke avond jezelf moet controleren of na moet lezen of testen of het wel echt is gebeurd wat je die hele dag hebt meegemaakt . Heb jij gaten elke dag in je beleving ? weet je niet meer wat je om 1 uur deed en om twee uur enz ? heb je twijfels over wat je zag ? nee toch , hoezo gebrekkig ?

Voor het dagelijkse leven werken onze zintuigen prima, daar zijn ze evolutionair ook zo voor gevormd. Maar om dingen te beoordelen of het toeval is is de menselijk geest erg bedriegelijk, ook een evolutionair overlevingsmechanisme, opvallende dingen eh.. vallen meer op en worden beter onthouden dan oninteressante dingen. Dat betekent niet dat die oninteressante dingen niet gebeurd zijn en niet meetellen voor de statistiek.

quote:

vervelend voor je dat het leven iets anders in petto had dan alleen maar de oude en vertrouwde herhaalde objectieve metingen door apparatuur , stel je toch eens voor dat daarnaast iets anders is dat anders werkt waardoor je het anders MOET bekijken om er te komen . stel je toch eens voor dat er iets bestaat wat je ZELF moet doen en niet uit handen kan geven zodat anderen het voor je doen . Stel je toch eens voor dat er iets is wat je niet na kan lezen om het te weten . he bah zeg ...

Je hebt nog steeds geen één reden gegeven waarom paranormale dingen uitsluitend persoonlijk te ervaren en te bewijzen zijn. Iemand die iets willekeurigs paranormaals kan, kan dat testbaar aantonen, met alle oude saaie meetmethodes. Noem maar iets en ik zal je vertellen hoe het getest zou kunnen worden door iemand anders: telepathie, telekinese, voorspelende dromen, helderziendheid, praten met geesten etc. Allemaal te testen en vaak gedaan.

Je kunt toch niet tot in lengte van dagen blijven volhouden dat je iets anders moet bekijken om "er te komen". Dan zal er toch eerst aannemelijk gemaakt moeten worden dat "er" uberhaupt iets is wat niet met andere aardse oorzaken te verklaren is.

quote:

Nu doe je een toekomstvoorspelling door te zeggen van tevoren dat het zou moeten werken en hoe niet en dat het benaderd moet worden zoals jij denkt dat het zou moeten werken .

Ik zeg helemaal niet hoe het moet werken? Ik baseer me op bv iemand die ZELF zegt de toekomst te kunnen voorspellen. Dan is het die persoon zijn eigen beschrijving hoe het werkt, namelijk dat wat hij voorspelt vaker uitkomt dan met gewoon gokken. Dat is immers de definitie van iets voorspellen.

quote:

Tja maar ondertussen ben je met "jou gelijk" nog geen stap verder maar waarschijnlijk wil je dat ook zo want je kan er elke sec voor kiezen om iets anders te benaderen dan je gewend bent .

De rationele manier van benaderen zorgt er juist voor dat je WEL stappen verder komt, door niet-paranormale dingen uit te filteren, zodat je de echt paranormale zaken overhoudt of concludeert dat die niet bestaan. Jouw definitie van geen stap verder komen is dat zolang de uitkomsten van welke test of manier van denken dan ook NIET op jouw gewenste conclusie uitkomt, het geen stap verder is. Dat betekent dan dus dat je van de uitkomst uitgaat terwijl de uitkomst iets is wat pas aan het einde zou moeten komen. Een theorie kan altijd getest worden op basis van de beweringen van de theorie zelf, als de uitkomst dan negatief is dan verwerp je de theorie.

quote:

Ja en het wil niet tot je doordringen dat de beweringen van eigen ervaringen wel testbaar zijn maar dat je het zelf moet doen ,

Het dringt wel tot me door dat het jouw stelling is dat iemand het alleen zelf kan stellen, ik zeg alleen dat je dan kans op zelfdeceptie hebt. Je hebt nog steeds geen reden gegeven waarom een wetenschapper niet OOK diezelfde tests kan uitvoeren op iemand die paranormaal is. Volgens mij bedoel je nu meer dat als je zelf voelt dat het echt, er dan dan bewijs is voor jezelf. Maar een gevoel is een gevoel dat kan kloppen of niet en geen bewijs.

quote:

Het gaat wel om eigen keuzes want als methode A niet werkt zeg ik dan moet je methode B doen of C dat werkt wel , dan zeg jij ja maar, methode A MOET werken .

Een theorie bewijzen (aan jezelf of anderen) betekent niet net zolang naar methodes zoeken totdat je er een vindt die de vooraf gewenste uitkomst heeft. Het gaat er wel om WELKE methodes je gebruikt en dat je moet aantonen waarom die andere methodes dan niet werken. Als ik wil bewijzen dat een baksteen blijft drijven in water dan is methode A misschien dat ik hem rechtop in het water loslaat, als dat niet werkt kies ik voor methode B door hem liggend in het water los te laten. Uiteindelijk kom ik misschien op methode Z waarbij ik de steen gewoon vasthoudt. Heb ik dan bewezen dat hij drijft of heb ik dan gewoon een onjuiste methode gekozen?

quote:

Wat kan er gebeuren als je het loslaat ? verdwijnt jouw methode dan ? ga je smelten ? word je gek in je hoofd omdat je dan geen houvast meer hebt en zelf niet meer weet wat links en rechts is of iets blauw is of geel ?

Tja, het bekende "je durft niet openminded te zijn" argument. Ik kan hetzelfde aan jou vragen: wat gebeurt als je het geloof in het paranormale moet loslaten? Wordt je dan gek omdat het leven dan dodelijk saai voor je is?

quote:

Ik begrijp niet zo goed wat er mis is met een keer iets op een andere manier te benaderen en al helemaal niet als je het wel graag wilt weten en niet kent of iig zegt het te willen weten . Dat is je EIGEN KEUZE .

We benaderen het al 100en jaren op een andere manier, door uberhaupt de moeite te nemen om te testen of sommige paranormale beweringen kloppen. Logische experimenten ontkennen is niet "iets anders benaderen", dat is de realiteit ontkennen.

quote:

ik weet wel dat het bestaat het maakt niet zo heel erg veel uit of jij ervoor kiest om het niet te weten want dat doe je tenslotte helemaal zelf ,

We discussieren hier nu al een hele tijd over, maar geeft er nog steeds geen voorbeelden van, waarom niet? Dan kunnen we er concreet over discussieren, wat is voor jou zo overtuigend geweest?

quote:

ik hoop voor je dat als je weer iets post dat je genoeg vertrouwen in jezelf hebt en doelgericht op je pc afloopt en niet op de tv en dat je alle letters nog weet te combineren tot een zin die begrijpelijk is voor een ander en dat als je je stoot dat je pijn voelt en au zegt en er niet iets anders van maakt bijv blijdschap omdat je zintuigen zo gebrekkig zijn en je anderen nodig hebt of een apparaat om je het verschil te vertellen .

Je trekt mijn opmerking over gebrekkige zintuigen volledig uit z'n verband. Ik zeg niet dat we imbecielen zijn die elke drie stappen neervallen. Ik heb het over het gebrekkige inschattingsvermogen van een mens over of iets gewoon toeval is en dat menselijke gevoelens geen bewijs zijn van wat dan ook.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 16:24 schreef Summers het volgende:
met zelf ervaren bedoel ik zelf geesten zien of zelf een helderziende ervaring krijgen enz maar dat is moeilijk en de wetenschap heeft het nu nog steeds niet aangetoond terwijl ik wel weet dat het bestaat dus voldoet die methode blijkbaar niet .

Ok, hier geef je enigzins een voorbeeld waar ik om vroeg. Maar echt concreet ben je niet, je hebt een geest gezien, hoe zeker weet je dan dat het een geest was? Ik zou niet overtuigd zijn als er niet iets externs bij gebeurt dat het staaft, zoals dat de geest mij iets voorspelt dat de volgende dag gebeurt. Ik zou altijd de mogelijkheid openhouden dat ik hallucineer, omdat dat aantoonbaar minstens bestaat.

Dat iemand denkt een geest te zien (al is het echt zo) is GEEN bewijs en dus ook niet bewijs dat de methodes van de wetenschap dus falen. Het kan natuurlijk ook nog steeds zo zijn dat je hallucineert. Overigens zegt de wetenschap helemaal niet dat geesten niet bestaan, enkel dat er geen enkel bewijs ooit van gegeven is door iemand, terwijl diegene dan nog niet eens natuurkundig hoeft te verklaren HOE het kan.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 01:52 schreef mike_another het volgende:

[..]

Ok, hier geef je enigzins een voorbeeld waar ik om vroeg. Maar echt concreet ben je niet, je hebt een geest gezien, hoe zeker weet je dan dat het een geest was? Ik zou niet overtuigd zijn als er niet iets externs bij gebeurt dat het staaft, zoals dat de geest mij iets voorspelt dat de volgende dag gebeurt. Ik zou altijd de mogelijkheid openhouden dat ik hallucineer, omdat dat aantoonbaar minstens bestaat.

Dat iemand denkt een geest te zien (al is het echt zo) is GEEN bewijs en dus ook niet bewijs dat de methodes van de wetenschap dus falen. Het kan natuurlijk ook nog steeds zo zijn dat je hallucineert. Overigens zegt de wetenschap helemaal niet dat geesten niet bestaan, enkel dat er geen enkel bewijs ooit van gegeven is door iemand, terwijl diegene dan nog niet eens natuurkundig hoeft te verklaren HOE het kan.

Als ie bijv doorzichtig is zodat ik alles achter hem door hem heen kan zien dan noem ik het een geest en de plek waar ik hem zag voelde ik 3 dagenlang ogen in mijn rug branden van iemand die naar me keek en daarna zag ik hem pas , of een keer zag ik iemand die in verhouding iets groter was dan een mens maar ik zag alleen de bovenkant van zijn lichaam dus alleen een romp armen en hoofd dan noem ik het ook een geest , je kan het zien of voelen of weten of ruiken of horen , zoveel mensen zoveel verschillende manieren om dat waar te nemen , net als schilderen, je kan 5 mensen de opdracht geven een boom te schilderen en je zal 5 interpretaties daarvan krijgen en geen 1 hetzelfde .
heel veel ervaringen heb ik niet alleen meegemaakt plus na jaren leer je het onderschied te maken , natuurlijk kan een keertje een hallucinatie zijn of niet of een hersenspinsel of wat dan ook maar die zullen zich niet fysiek uiten of delen met andere mensen of zich steeds herhalen .

En het paranormale blijf ik zien als een menselijke eigenschap .die iedereen heeft en kan ontwikkelen de 1 wat meer dan de ander , iedereen kan schilderen maar we kunnen niet allemaal Rembrand zijn .

En je komt misschien verder als je de wetenschappelijke methode gewoon loslaat (dus niet constant zeggen ja maar, testen, ja maar, statistiek , ja maar , ja maar ...het werkt zoals het werkt , vertrouw eens een keer op jezelf , dat doe je al elke dag , zelfs als je weet dat hersenspinsels en hallucinaties bestaan dan nog ben je elke dag zelfverzekerd dat wat je waarneemt echt is . jij zelf bent in staat om te weten of het echt is of niet , ga daar eens vanuit voor de verandering .
In relaties kan je ook constant roepen ja maar wat als ie me afwijst ja maar wat als ... daar moet je ook een keer vanaf stappen en het gewoon maar ervaren en leren met vallen en opstaan .
En net als met alles in het leven heb je negatieve en positieve ervaringen en oplichters dus ook in het paranormale daar doe je niks aan , mensen blijven mensen .

HOE je iets benaderd kan wel degelijk invloed hebben op de uitkomst en sommige handelingen of benaderingen zullen niet werken , dan probeer je gewoon iets anders , dat geld al voor alles in je leven en alles komt al neer op eigen keuzes en eigen verantwoordelijkheid wat je ervaringen zijn in je volwassen leven .
WAT je geloofd of als waar aanneemt heeft ook invloed op de uitkomst of je handelingen of wat je wilt zien .
Dat ligt nooit aan een groep of een methode of wat dan ook , je eigen keuze telt uiteindelijk .
" men" weet het niet beter , jij zelf bent een deel van " men" .

IIk kan me niet herinneren dat ik afgesproken heb met iemand dat al mijn ervaringen als mens objectief bewijsbaar MOETEN zijn omdat het anders niet bestaat , jij wel ?

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 16:33 schreef Summers het volgende:
Als ie bijv doorzichtig is zodat ik alles achter hem door hem heen kan zien dan noem ik het een geest en de plek waar ik hem zag voelde ik 3 dagenlang ogen in mijn rug branden van iemand die naar me keek en daarna zag ik hem pas , of een keer zag ik iemand die in verhouding iets groter was dan een mens maar ik zag alleen de bovenkant van zijn lichaam dus alleen een romp armen en hoofd dan noem ik het ook een geest , je kan het zien of voelen of weten of ruiken of horen , zoveel mensen zoveel verschillende manieren om dat waar te nemen , net als schilderen, je kan 5 mensen de opdracht geven een boom te schilderen en je zal 5 interpretaties daarvan krijgen en geen 1 hetzelfde .
heel veel ervaringen heb ik niet alleen meegemaakt plus na jaren leer je het onderschied te maken , natuurlijk kan een keertje een hallucinatie zijn of niet of een hersenspinsel of wat dan ook maar die zullen zich niet fysiek uiten of delen met andere mensen of zich steeds herhalen .

Begrijp me niet verkeerd, ik neem onmiddellijk aan dat er mensen zijn die iets zien dat op een geest lijkt en dat zelfs kan zijn. Het gaat mij erom dat ik me dan afvraag hoe je dan zeker weet dat het een geest was? Als de geest niets produceert wat bewijs levert, anders dan dat je het denkt te zien, dus niet bv iets vertelt wat blijkt te kloppen, wat is dan de reden om aan te nemen dat je niet hallucineert?

quote:

En het paranormale blijf ik zien als een menselijke eigenschap .die iedereen heeft en kan ontwikkelen de 1 wat meer dan de ander , iedereen kan schilderen maar we kunnen niet allemaal Rembrand zijn .

Het gaat erom dat er nog nooit een Rembrandt geweest is op het gebied van het paranormale. Niet één supergetalenteerd persoon die iets kon bewijzen dat niet ook hallucinatie of toeval geweest kan zijn. Dat is dan toch wellicht een aanwijzing dat het niet echt bestaat?

quote:

En je komt misschien verder als je de wetenschappelijke methode gewoon loslaat (dus niet constant zeggen ja maar, testen, ja maar, statistiek , ja maar , ja maar ...het werkt zoals het werkt ,

Ik kan net zo goed zeggen dat jij misschien verder komt als de wetenschappelijke methodes niet compleet negeert. Alleen is mijn definitie van verder komen dichter bij de waarheid komen, bij jou klinkt het toch een beetje of verder komen altijd betekent dichter bij jouw overtuiging komen ongeacht welke logica je dan moet laten varen.

quote:

vertrouw eens een keer op jezelf , dat doe je al elke dag , zelfs als je weet dat hersenspinsels en hallucinaties bestaan dan nog ben je elke dag zelfverzekerd dat wat je waarneemt echt is . jij zelf bent in staat om te weten of het echt is of niet , ga daar eens vanuit voor de verandering .

Hoe ben je in staat om te weten wat echt is? Hersens zijn aantoonbaar heel makkelijk te verstoren, met bv drugs of gewoon een aangeboren verstoringen in iemands hersens. Jij hebt de mond vol van waar ik allemaal voor open moet staan, maar sta jij ook open voor de mogelijkheid dat het gewoon verbeelding is?

Openminded zijn betekent niet blind geloven in wat je wil dat waar is, maar dat je ook openstaat voor de mogelijkheid dat iets niet klopt wat je liever wel wil dat klopt. En dat je dus ook bereid bent dat kritisch te onderzoeken, wat is daar mis mee?

quote:

IIk kan me niet herinneren dat ik afgesproken heb met iemand dat al mijn ervaringen als mens objectief bewijsbaar MOETEN zijn omdat het anders niet bestaat , jij wel ?

Ik zeg niet dat iets bewijsbaar MOET zijn, enkel dat als iemand iets meemaakt wat alles wat we weten tegenspreekt het verstandig is om het dan maar 'ns objectief te testen. Als ik wel 'ns geesten zou zien, dan zou ik het mijn levenstaak maken om zo uitgebreid mogelijk te onderzoeken of het echt zo is of dat er iets mis met me is? Wat is er mis met dan onderzoeken? Jij vind het niet interessant om dat dan zo goed mogelijk uit te zoeken, met daarbij een openmind ook naar de mogelijkheid dat het NIET echt is?

[ Bericht 4% gewijzigd door mike_another op 24-02-2008 02:11:15 ]