Concurreren met cocaine & alcohol

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:29 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Waar we dan weer de stereotype "drugs geeft geen problemen, onderzoeken zijn amerikaanse propaganda, alcohol is ook slecht mmmmmm'kay" mensen tegenover kunnen zetten...

Voor veel mensen hoeft het geen problemen te geven. Maar de media trekt het wel erg ver door. Elk weekend zijn er duizenden mensen in nederland die paddo's doen. Dan komt het 1 keer voor dat een fransman teveel gebruikt met alcohol erbij en coke, waarna hij zijn hond doodmaakt en ineens is het hele land in rep en roer "OMG ZIE JE, WE HADDEN GELIJK HET IS SLECHT". Ook per puur toeval vlak daarvoor een meisje wat van een viaduct springt.

Tja, autorijden is ook slecht voor je, je kan zomaar een ongeluk krijgen. Ik zeg verder nergens dat drugs goed voor je is, maar het wordt veelal buitengewoon extreem overdreven.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:20 schreef BubblegumBarbie het volgende:

[..]

Je gebruikt gewoon te veel drugs. Dat is duidelijk.

Wat is daar precies duidelijk aan? Omdat ik defensief ben?

quote:

Verslaafd zijn geweest is levenservaring. Je bouwt er wijsheid en inzicht mee op. Als je er vanaf komt, that is.

Dat is ook zo.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:28 schreef Sickie het volgende:
Verslaafd zijn is een lapmiddel op een dieper liggend probleem. Het is vluchtgedrag en dat heeft helemaal niks met wijsheid te maken. En de meeste mensen die verslaafd zijn geweest zullen altijd het risico van terugval met zich meedragen. Het hoeft maar even tegen te zitten en.....

Als je drugs gebruikt als vluchtmiddel is de kans op verslaving veel groter. Verslaving is niet per definitie vluchtgedrag.

En watnou geen wijsheid. Ik heb tenminste het inzicht dat een verslaafde niet geholpen kan worden door iemand anders dan zichzelf. Jij niet. G oh, heb ik toch wat wijsheid verkregen uit mijn verslaving.

En terugvallen zijn erg verslavingssoort gerelateerd.

Als je alles al over verslavingen weet, waarom vraag je hier dan om advies?

Mag ik vragen waar je aan verslaafd was Bubblegum?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:33 schreef het.ismij het volgende:

[..]

Wat is daar precies duidelijk aan? Omdat ik defensief ben?
[..]

Dat is ook zo.

Defensief. Negatief. Vooroordelend. Vervelend scherp op zijn tijd. Sarcastisch ingesteld. Je gebruikt op regelmatige basis. Wat moet ik nog meer zeggen. Het.isjou, zoek hulp nu het nog kan. Jij junky.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:33 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Voor veel mensen hoeft het geen problemen te geven. Maar de media trekt het wel erg ver door. Elk weekend zijn er duizenden mensen in nederland die paddo's doen. Dan komt het 1 keer voor dat een fransman teveel gebruikt met alcohol erbij en coke, waarna hij zijn hond doodmaakt en ineens is het hele land in rep en roer "OMG ZIE JE, WE HADDEN GELIJK HET IS SLECHT". Ook per puur toeval vlak daarvoor een meisje wat van een viaduct springt.

Tja, autorijden is ook slecht voor je, je kan zomaar een ongeluk krijgen. Ik zeg verder nergens dat drugs goed voor je is, maar het wordt veelal buitengewoon extreem overdreven.

Zeker, dat ben ik met je eens hoor. Maar de tegenreactie daarop is eigenlijk net zo irritant, wanneer alles gerelativeerd wordt en je niet eens meer nadelen kan aanstippen zonder uitgemaakt te worden voor moraalridder.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:39 schreef BubblegumBarbie het volgende:

[..]

Defensief. Negatief. Vooroordelend. Vervelend scherp op zijn tijd. Sarcastisch ingesteld. Je gebruikt op regelmatige basis. Wat moet ik nog meer zeggen. Het.isjou, zoek hulp nu het nog kan. Jij junky.

Whehehe.
* het.ismij Gooid er nog een sleutelpuntje in.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:40 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Zeker, dat ben ik met je eens hoor. Maar de tegenreactie daarop is eigenlijk net zo irritant, wanneer alles gerelativeerd wordt en je niet eens meer nadelen kan aanstippen zonder uitgemaakt te worden voor moraalridder.

Dat kan ik me voorstellen.

Ik heb ongeveer 3 jaar zelfstudie gedaan naar drugs. Veelal uit boeken en van internet. Forums etc. Dus ik kan best zeggen dat ik weet wat het met je doet en wat de nadelen ervan zijn. Die heb ik zelf dan ook ondervonden, die nadelen. Maar waar ik niet tegen kan is mensen die lukraak maar zeggen "OOOH JA HET IS SLECHT, DAT IS TOCH ALGEMEEN BEKEND" zonder dat ze er ooit iets wetenschappelijks over hebben gelezen. Ze weten dus totaal niet waar het over gaat en hebben geen eigen mening, ze "nemen het maar aan omdat de media het zegt". Tja dat gaat me te ver

Coke, zoals de TS zn vriendin dus een probleem mee heeft is wel heel sluipend ja, en die drug zou ik ook niemand aanraden. Als je dan toch zo nodig drugs wil doen, rook dan een blow.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:38 schreef EggsTC het volgende:
Mag ik vragen waar je aan verslaafd was Bubblegum?

Uiteraard mag jij dat vragen. Let wel, ik ben erg verslavingsgevoelig dus er komen wat rare zaken voorbij. Misschien zijn sommige zaken niet echt een verslaving danwel een dwangneurose. Niet lachen, want dat doe ik wel.

Shoppen. En als je niks kunt kopen wegzakken in een depressie, je leeg en verloren voelen. Nutteloos.

Eten. Zolang je maag niet op ontploffen staat heb je niet genoeg gehad.

Sokken. Als je met minder dan 2 paar de deur uitgaat je geen houding weten. Onzelfverzekerd/kaal voelen. In paniek raken als je niet genoeg schone sokken hebt.

XTC. En je pas realiseren dat je misschien te veel gebruikt als je aderen verschrikkelijk broos worden, je angststoornis op angststoorins krijgt. Psychoses. Depressie.

Alcohol. Op regelmatige basis binnen korte tijd kotsend boven de plee zitten en de volgende dag dit ritueel nogmaals herhalen, want hé, de dag erop ben je toch vrij.

Niet eten. Afvallen kan je zo goed, het voelt zo goed en je krijgt complimenten te over. Tot je niet meer fatsoenlijk een trap op komt omdat je lichaam er de energie niet voor heeft. Hartkloppingen, haaruitval. En je je realiseert dat de drang tot overgeven af en toe te groot is om tegen te houden.

Pfff.. Wat nog meer.. Euhh, ik denk dat ik het nu wel heb gehad.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:41 schreef het.ismij het volgende:

[..]

Whehehe.
* het.ismij Gooid er nog een sleutelpuntje in.

Doe die spiegel eens doorschuiven. Wat staat er op het menu?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:44 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Coke, zoals de TS zn vriendin dus een probleem mee heeft is wel heel sluipend ja, en die drug zou ik ook niemand aanraden. Als je dan toch zo nodig drugs wil doen, rook dan een blow.

*niet eens is. Gebruik dan een keer LSD, 2CB, GHB. Niet schadelijk, niet verslavend, ook niet geestelijk en vele malen leuker.

Serial reageerder present!

Waar blijft de inbreng van anderen..

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:48 schreef BubblegumBarbie het volgende:

XTC. En je pas realiseren dat je misschien te veel gebruikt als je aderen verschrikkelijk broos worden, je angststoornis op angststoorins krijgt. Psychoses. Depressie.

Alcohol. Op regelmatige basis binnen korte tijd kotsend boven de plee zitten en de volgende dag dit ritueel nogmaals herhalen, want hé, de dag erop ben je toch vrij.

Erg bekend.

Ben je er nu vanaf? Die angststoornis, psychoses, depressie en verslavingen?

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:52 schreef BubblegumBarbie het volgende:

[..]

*niet eens is. Gebruik dan een keer LSD, 2CB, GHB. Niet schadelijk, niet verslavend, ook niet geestelijk en vele malen leuker.

True, maar als je LSD wil doen kan je het beste wel wat ervaringen hebben in andere soorten. Hier moet je emotioneel wel sterk voor in je schoenen staan. En GHB vallen doden van.. moeilijk te doseren. Heb dit zelf nooit geprobeerd tho, maar ken wel mensen die door GHB in het ziekenhuis zijn beland.

2CB heb ik helemaal geen ervaring mee, ken het ook niet echt. Geen commentaar dus

Interessant dilemma.

Er spelen hier een aantal dingen:
1. Verslavingen / slechte gewoontes zijn altijd lastig om af te komen.
2. Je kunt je partner sowieso niet veranderen, dat kunnen ze alleen zelf doen.
3. Het is bijzonder naar om iemand zichzelf te gronde te zien richten, zeker als dat iemand is waar je om geeft.

Opgeven is een optie, zeker als je denkt dat je geen verschil kan maken.
Als je er voor gaat moet je denk ik je er bij neer kunnen leggen dat het probleem niet opgelost wordt, maar dat je moet proberen er mee te leven en haar bij te staan als dat kan.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:55 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Erg bekend.

Ben je er nu vanaf? Die angststoornis, psychoses, depressie en verslavingen?
[..]

True, maar als je LSD wil doen kan je het beste wel wat ervaringen hebben in andere soorten. Hier moet je emotioneel wel sterk voor in je schoenen staan. En GHB vallen doden van.. moeilijk te doseren. Heb dit zelf nooit geprobeerd tho, maar ken wel mensen die door GHB in het ziekenhuis zijn beland.

2CB heb ik helemaal geen ervaring mee, ken het ook niet echt. Geen commentaar dus

Ik zit aan de anti-depressiva ivm de XTC en dat gaat super! Beste uitvinding ooit. Ik heb alleen nog een eetstoornis, maar die schijnt wat hardnekkiger te zijn. Ach ik lach er maar om, want van huilen loopt mijn make-up door.

Mensen belanden in het ziekenhuis met GHB omdat je in een diepe slaap valt als je te veel neemt. En als je niet wakker te maken bent (GHB was een narcosemiddel geloof ik) raken mensen in de stress en bellen ze het ziekenhuis.

LSD is lang niet zo eng als mensen denken. Ik heb ook weleens in een depri bui LSD genomen. Dat resulteerde in gehuil omdat ik ervan overtuigd was dat een vriendin zelfmoord zou hebben gepleegd. Na een smsje te hebben gestuurd en een aai over mijn bol van mijn vriend was alles weer goed.
Paddo's zijn veel mindfuckie-er.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:08 schreef BubblegumBarbie het volgende:

LSD is lang niet zo eng als mensen denken. Ik heb ook weleens in een depri bui LSD genomen. Dat resulteerde in gehuil omdat ik ervan overtuigd was dat een vriendin zelfmoord zou hebben gepleegd. Na een smsje te hebben gestuurd en een aai over mijn bol van mijn vriend was alles weer goed.
Paddo's zijn veel mindfuckie-er.

Dat werkt per persoon anders. Maar ik kan het me voorstellen

quote:

Mensen belanden in het ziekenhuis met GHB omdat je in een diepe slaap valt als je te veel neemt. En als je niet wakker te maken bent (GHB was een narcosemiddel geloof ik) raken mensen in de stress en bellen ze het ziekenhuis.

GammaHydroxyButyraat. Dat wordt gebruikt om olifanten en nijlpaarden mee te verdoven inderdaad. Als je teveel neemt kan je ook overlijden eraan.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:16 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Dat werkt per persoon anders. Maar ik kan het me voorstellen
[..]

GammaHydroxyButyraat. Dat wordt gebruikt om olifanten en nijlpaarden mee te verdoven inderdaad. Als je teveel neemt kan je ook overlijden eraan.

Je kan ook overlijden van cafiene. Of hardlopen. Je hebt ongeveer 3 keer de normale dosis nodig. Maar bij een iets te hoge dosis voel je je zo intens naar en ga je overgeven. *ervaring heeft. En dan zit je echt niet te wachten op nog meer.

Overdoseren is alleen mogelijk door leken, en leken zouden sowieso geen drugs moeten gebruiken.

Maar de kans op een overdosis is inderdaad veul groter dan bij THC. Maar de geestelijke verslaving is groter bij THC en THC is makkelijker te krijgen en lokt dus eerder uit tot verslaving.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 11:44 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Dat kan ik me voorstellen.

Ik heb ongeveer 3 jaar zelfstudie gedaan naar drugs. Veelal uit boeken en van internet. Forums etc. Dus ik kan best zeggen dat ik weet wat het met je doet en wat de nadelen ervan zijn. Die heb ik zelf dan ook ondervonden, die nadelen. Maar waar ik niet tegen kan is mensen die lukraak maar zeggen "OOOH JA HET IS SLECHT, DAT IS TOCH ALGEMEEN BEKEND" zonder dat ze er ooit iets wetenschappelijks over hebben gelezen. Ze weten dus totaal niet waar het over gaat en hebben geen eigen mening, ze "nemen het maar aan omdat de media het zegt". Tja dat gaat me te ver

En hierom heb ik dus met name hier een agressieve defensieve houding.
Door de ontwetendheid van mensen, dat mij gewoon zo erg irriteerd (ook eigen verleden/ervaring)
* het.ismij schuift ondertussen spiegel met coke door.

@Bubble: voor leken is inderdaad niks aan te raden, dan zou je zeggen, hoe the fuck komt iedereen er dan mee in aanraking?
je bent zelf ook ooit als leek begonnen.

je had vroeger bij DE TUINEN van die partybooster waar achterlijk veel cafeine in zat.
Waren ook vage dingen, die wel effect hadden, alleen eind van de avond standaard overal spierpijn van die dingen.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:54 schreef het.ismij het volgende:


@Bubble: voor leken is inderdaad niks aan te raden, dan zou je zeggen, hoe the fuck komt iedereen er dan mee in aanraking?
je bent zelf ook ooit als leek begonnen.

Er zijn verschillen tussen leken en leken. Als je eerst zoveel mogelijk leest over de drug ben je al minder leek dan dat je het gewoon maar neemt. Maar ergens heb je wel een punt ja

Cocaine en alchol is een gevaarlijke combinatie... Samen zijn ze nog verslavender en t een
zorgt dat de voelbare negatieve effecten van t andere minder wordt...

Waar je erg voor moet oppassen is haar geloven op haar woord, zeker als t om haar gebruik
gaat...

Ennuh tegen drugs concureren is niet de vraag, de vraag is hoe je kan concureren tegen haar
prioriteiten, en dat kan niet want daar heb jij geen vat op, en haar helpen ook niet tenzij ze dat
zelf echt wil (en tja, als ze dat zegt is t nog de vraag ofdat t wel echt zo is dat ze t wil, ook al
is t huilen en zielig doen)... Het besef en de actie moet vanuit haar zelf komen...

Geef haar geen geld en geef haar alleen datgene waarbij jij je goed voelt... Op het moment
dat je er aan onderdoor gaat moet je t echt afkappen want de kans is groot dat je anders
gebroken word en gebroken achterblijft, heel veel moeite hebt gedaan voor niets en je weer
een paar jaar verder bent...

[ Bericht 0% gewijzigd door B-FliP op 30-01-2008 13:23:14 ]

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:03 schreef EggsTC het volgende:
Er zijn verschillen tussen leken en leken. Als je eerst zoveel mogelijk leest over de drug ben je al minder leek dan dat je het gewoon maar neemt. Maar ergens heb je wel een punt ja

idd sommige mensen lijken een aversie te hebben tegen zichzelf informeren... Feit blijft
wel dat t gros van de maatschappij uit slappe josti's bestaat...

RTFM is voor drugs zeker van toepassing...

De vergelijkingen met LSD zijn hier toch totaal niet relevant. De tijdsduur van LSD zijn vele en vele malen langer en de intensiteit is vele en vele malen heftiger dan met coke.
Daardoor is coke een drugs die in elke uitgaansgelegeheid heel makkelijk te gebruiken, zonder dat je totaal de weg kwijt raakt. Met LSD op lekker in een drukke kroeg staan, ik wens je veel succes

Momenteel is TS een tweede keus in het leven van zijn vriendin. Waarschijnlijk als je haar voor de keus stelt, mij of coke, dan zal toch voor de coke kiezen. Misschien zegt ze het niet, maar het eerstvolgende weekend zal ze (zeer waarschijnlijk) toch weer gaan snuiven. Mensen die veel coke gebruiken, worden nu eenmaal zeer egocentrisch en alles zal moeten wijken. TS moet zichzelf afvragen of ie daar genoegen mee neemt.

Er zijn natuulijk een aantal dingen die je kan doen:
- Hopen dat de meid in kwestie zelf tot inkeer komt en zich gaat beteren. Uit eigen ervaring weet ik dat het een mogelijkheid is. Zelf zeer veel gebruikt van 15-19 en uiteindelijk toch gekozen voor school/studie/werk.
- Haar confronteren en voorstellen om met haar een instantie te gaan die haar kunnen helpen. Desnoods dreigen (met: instantie, school, ouders inlichten, whatever) als de situatie echt uit de hand aan het lopen is. Kan moeilijk beoordelen hoe erg het nu echt is.
- Of kiezen voor jezelf en breken met die meid. Weet dat dat zeker niet makklelijk is, maar als je er zelf onder lijdt, moet je toch voor jezelf kiezen!

Maar het blijft een lastige situatie.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 12:54 schreef het.ismij het volgende:

@Bubble: voor leken is inderdaad niks aan te raden, dan zou je zeggen, hoe the fuck komt iedereen er dan mee in aanraking?
je bent zelf ook ooit als leek begonnen.

Via friends kom je in aanraking. Maar er is een verschil tussen iets in je mond stoppen of weten wat je in je mond stopt, hoe het werkt, wat het doet, hoe schadelijk het is, wat je moet doen als het fout gaat, hoe je de kans op fout gaan zoveel mogelijk kan reduceren, hoe je er de volgende dag aan toe bent, hoe het er scheikundig uitziet, welke uitwerking het in de hersens heeft, enz enz.

En met wie je het doet maakt ook veel uit vind ik. Maar dan nog zal ik nooit meer iemand blindelings vertrouwen, zelfs niet vriendlief . *herinnert zich nog een, bij nader inzien, grappig incident met te veel 2CB.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 13:20 schreef skyrebel het volgende:
De vergelijkingen met LSD zijn hier toch totaal niet relevant. De tijdsduur van LSD zijn vele en vele malen langer en de intensiteit is vele en vele malen heftiger dan met coke.
Daardoor is coke een drugs die in elke uitgaansgelegeheid heel makkelijk te gebruiken, zonder dat je totaal de weg kwijt raakt. Met LSD op lekker in een drukke kroeg staan, ik wens je veel succes

Het ging om de schadelijkheid en verslavingskans in vergelijking met coke. Met LSD op naar een leuke feestje, dat zie ik wel gebeuren hoor.