OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik durf hier nog geeneens écht te posten wat ik vind met al die lange tenen, want dan ben ik de mannelijke Bass Miss ofzo vrees ik. (Wat dat betreft hulde aan BM).quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:19 schreef Stiemie het volgende:
Je rent toch ook niet elke dag op je buurvrouw af als ze met de auto aan komt rijden om te vertellen dat ze veeeeeel beter kan gaan fietsen. Dat dat echt veel beter is voor haar gezondheid, want dat is wetenschappelijk bewezen. En als het fietsen haar niet lukt, wil jij haar wel eens helpen om het te leren
En ik zie al helemaal niet in wat er mis is met iemand iets leren waar zij zelf moeite mee heeft en waar ze voordeel van kan hebben. Míts diegene openstaat voor die hulp that is.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Het klopt weliswaar dat de onderzoeken hooguit een correlatie aantonen en geen causaal verband, maar dat is nog geen reden om ze weg te gooien, en zeker niet om te stellen dat de twee dus maar gelijk zijn. Hooguit kan hij stellen dat de voordelen van borstvoeding niet afdoende zijn aangetoond. En daar kun je je twijfels bij zetten. Dit is niet erg wetenschappelijk van de man.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik meen mij iets te herinneren over een verhoogde kans op astma bij te lang doorvoeden.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:16 schreef anneja het volgende:
[..]
Die zijn er inderdaad, maar ze zijn zeer, zeer zwaar in de minderheid. Puur op statistische gronden verwacht je dat ook, zeker in onderzoeken met kleine steekproeven: over het algemeen test je in wetenschappelijk onderzoek hoe groot de kans is dat de resultaten die je vindt op toeval berusten. De consensus is dat als die kans kleiner is dan 5% er verschil is in de groepen die je hebt onderzocht (bijvoorbeeld bv- en fv gevoede kinderen). Als je dan 20 keer hetzelfde onderzoek doet kan je dus 1 keer vinden dat er geen effect is, of een effect in de andere richting.
De 'ongezonde' aspecten van borstvoeding zijn een stuk ongrijpbaarder dan de gezonde. Volgens mij zitten de meeste in de interactie moeder/baby. Als ik puur bij mezelf blijf zitten ze in de nachtvoedingen; er is zeker een punt waarin die mij zo zouden gaan opbreken dat ik mijn kind daarmee in gevaar kan brengen (bijvoorbeeld omdat ik minder alert ben in het verkeer, of omdat ik zo vermoeid ben dat ik 's nachts met het wurm in slaap val en hij onder mijn deken stikt (hoewel ik dus al preventief met laken en dekens slaap en niet met een dekbed).
Wat jij noemt, dat je bijna ten onder gaat aan de wortels en bloemkool valt daar m.i. ook onder.
Maar omdat die aspecten zo slecht meetbaar zijn zal je ze minder snel in een onderzoek terugzien. En de objectief meetbare aspecten vallen allemaal in het nadeel van fv uit helaas.
ff zoeken
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Jarno er is ook niks mis met iemand iets leren waar zij zelf moeite mee heeft en waar ze voordeel van kan hebben. Ik was zelf heel erg blij met alle adviezen in het bv-topic toen ik gedurende 4(!) maanden aan het aanmodderen was met de bv. Er is echter wel iets mis met mensen al bij voorbaat veroordelen omdat ze iets niet doen terwijl je helemaal niet weet waarom ze die keuze hebben gemaakt. En het is ook prima om je er gewoon bij neer te leggen als iemand anders een andere keuze maakt dan die jij zou willen maken. Dan kan je wel 7 x uitleggen waarom jij het anders zou doen, maar dat hoeft helemaal niet.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik durf hier nog geeneens écht te posten wat ik vind met al die lange tenen, want dan ben ik de mannelijke Bass Miss ofzo vrees ik. (Wat dat betreft hulde aan BM).
En ik zie al helemaal niet in wat er mis is met iemand iets leren waar zij zelf moeite mee heeft en waar ze voordeel van kan hebben. Míts diegene openstaat voor die hulp that is.
Voor sommige mensen is dat blijkbaar alleen heel moeilijk te accepteren want die blijven maar zemelen over bv terwijl de keuze voor het geven van kv of bv allang gemaakt is (al dan niet vrijwillig)
Wat betreft Bm zeg ik liever niks
nee, maar dat gaat ook alleen over haarzelf. Overigens pesten we de buurvrouw die met de auto ipv de fiets naar volleybal gaat (we volleyballen met een aantal buurvrouwen) daar wel meequote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:19 schreef Stiemie het volgende:
Je rent toch ook niet elke dag op je buurvrouw af als ze met de auto aan komt rijden om te vertellen dat ze veeeeeel beter kan gaan fietsen. Dat dat echt veel beter is voor haar gezondheid, want dat is wetenschappelijk bewezen. En als het fietsen haar niet lukt, wil jij haar wel eens helpen om het te leren
En ik weet wel dat mensen die stoppen of uberhaupt niet beginnen met bv daar wel over nagedacht zullen hebben. Meestal durf ik er ook helemaal niet over te beginnen, alleen bij mensen die ik goed ken wel en ik vertrouw er dan maar op dat die 'ga jij lekker in een boom zitten met je borsten joh' tegen me zullen zeggen. Maar dat 'whelp ik kolf niks ik maak geen melk aaaaaa ik ga bijvoeden' verhaal was zo klassiek, ik bedoel, met een maand of 3 dacht ik ook dat ik te weinig melk had omdat de stuwing en het gelek op zijn en ik kolfde ook maar heel kleine beetjes (geen tsr). Dat heb ik dus verteld, ze heeft haar zoon een paar keer extra gewogen geloof ik, en heeft nog tot een maand of 6 doorgevoed (toen stopte ze omdat het kolven op haar werk te lastig was, daar had ze zelf vrede mee leek me)
Maar ik vind het moeilijk. Ik wil graag helpen, ik wil juist niet drammen want dat helpt helemaal niet.
Ik ben het met Stiemie eens.
Al krijg ik sowieso jeuk vanmensen die dingen roepen over zaken waar ze geen weet van hebben en gewoon dingen roepen om maar een mening te hebben.
Anneja, jij bent een stuk wijzer dan ik, want mijn vingers stonden al in de aanslag om een jamaar respons te typen op KIM, toen ik jouw stukje zag. Ik ben maar even wat te drinken gaan halen toen
Ik kreeg het ook op mijn heupen van de mening van Jan en Alleman over bv, wat mijn motivatie om te starten met bv niet bevorderde, zullen we maar zeggen. Waarom ik toch bv heb gegeven, was de gedacht dat kv gebaseerd is op bv, dus waarom zou je de surrogaat geven als je het echte ook hebt? Het starten ging niet goed, maar uiteindelijk in de kraamweek eli toch aan de borst gekregen. borstontsteking gehad, toen besloten om OF tot 2e bo OF tot 6 mnd te voeden. twee weken later weer (bijna) bo, dus gaan afbouwen. tijdens afbouwen weer bo (kleiner dan de eerste, maar nog steeds pijnlijk) en nu lurkt eli heerlijk aan flesjes.
en ik heb geen opmerkignen gehad van "jeetje, wat zonde" of "waarom ga je nou niet toch nog door". maar ja, 3 bo's in 5 wk, dat begrijpen ze ook wel dat dat niet werkt.
Al krijg ik sowieso jeuk vanmensen die dingen roepen over zaken waar ze geen weet van hebben en gewoon dingen roepen om maar een mening te hebben.
Anneja, jij bent een stuk wijzer dan ik, want mijn vingers stonden al in de aanslag om een jamaar respons te typen op KIM, toen ik jouw stukje zag. Ik ben maar even wat te drinken gaan halen toen
Ik kreeg het ook op mijn heupen van de mening van Jan en Alleman over bv, wat mijn motivatie om te starten met bv niet bevorderde, zullen we maar zeggen. Waarom ik toch bv heb gegeven, was de gedacht dat kv gebaseerd is op bv, dus waarom zou je de surrogaat geven als je het echte ook hebt? Het starten ging niet goed, maar uiteindelijk in de kraamweek eli toch aan de borst gekregen. borstontsteking gehad, toen besloten om OF tot 2e bo OF tot 6 mnd te voeden. twee weken later weer (bijna) bo, dus gaan afbouwen. tijdens afbouwen weer bo (kleiner dan de eerste, maar nog steeds pijnlijk) en nu lurkt eli heerlijk aan flesjes.
en ik heb geen opmerkignen gehad van "jeetje, wat zonde" of "waarom ga je nou niet toch nog door". maar ja, 3 bo's in 5 wk, dat begrijpen ze ook wel dat dat niet werkt.
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Uh de auto van jouw buurvrouw stoot alleen frisse bloemenluchtjes uit? Lijkt me toch echt iets waar ze niet alleen zichzelf mee heeft hoorquote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:33 schreef anneja het volgende:
[..]
nee, maar dat gaat ook alleen over haarzelf. Overigens pesten we de buurvrouw die met de auto ipv de fiets naar volleybal gaat (we volleyballen met een aantal buurvrouwen) daar wel mee
Ik ben namelijk 24/7 gescheiden van mijn kind als ik werk? Ik denk wel dat het effect minder is als het kind naar de creche is (omdat ik dan via hem -later dus dan als hij de hele dag aan mij vastgekleefd zit- met zijn infecties in aanraking moet komen). Maar het is dan niet meteen helemaal weg toch?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:22 schreef Suzanna het volgende:
[..]
Dan zouden BV-moeders ook tegen werken tijdens de BV-periode moeten zijn, want dan heeft borstvoeding tijdens die periode bijzonder weinig zin (zie voorgaande opmerkingen over KDV'en e.d.) ...
Moeder en kind maken dan namelijk niet dezelfde afweerstoffen aan, kind krijgt ze niet binnen, dus zal toch ziek worden.
hmm. Maar ergens heb je wel gelijk dat bv-recht-van-ma vast beter is dan moedermelk-uit-fles. (voor de mondmotoriek alleen al) En daar is een punt waar ik dus voor de minder ideale keuze ga.
ik zou gillend gek worden als ik niet na drie maanden weer aan het werk had gemogen. Hee, zullen we hier de tbm/werkende moeder discussie ook weer even bijslepen, joy
Wat zou je nou ECHT moeten vinden dan?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik durf hier nog geeneens écht te posten wat ik vind met al die lange tenen, want dan ben ik de mannelijke Bass Miss ofzo vrees ik. (Wat dat betreft hulde aan BM).
Ik zie eerder lange tenen in het pro-bv kamp dan aan de andere kant, eigenlijk. Ik zie hier niemand een bv-er of pro-bv-er proberen wijs te maken dat z'n kind zeker weten doodgaat van moedermelk dus ik snap gewoon niet zo goed waar jij je toch zo druk om maakt?
Of moet ik echt geloven dat je 'alleen maar' alle afvalligen wil behoeden voor de hel en verdoemenis die fv heet? Net zoals de zendelingen alle zielige negertjes in Afrika wel eens koste was kost zouden informeren over Jezus ofzo?
Je punt is gemaakt; je vindt het fjin dat jouw kind bv krijgt en bv is beter dan fv. That's it.
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
hmm....nu je het zegt...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:40 schreef Stiemie het volgende:
[..]
Uh de auto van jouw buurvrouw stoot alleen frisse bloemenluchtjes uit? Lijkt me toch echt iets waar ze niet alleen zichzelf mee heeft hoor
als mijn buurvrouw mij nu gaat haten is dat jouw schuld
Ik vind het dan trouwens wel weer verfrissend om hier ook 'normale' (en dus geen verwijtende / pushende) reacties te lezen van vrouwen die WEL bv hebben (kunnen/willen) gegeven 
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
klopt, maar ik meen dat daar niet gecorrigeerd was voor het feit dat mensen vaak lang voeden omdat ze zelf of in hun familie astmatisch zijn (en dat is erfelijk).quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:27 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ik meen mij iets te herinneren over een verhoogde kans op astma bij te lang doorvoeden.
ff zoeken
Onder het motto, laten we extra lang voeden want misschien wordt het kind dan niet astmatisch, maar dat het geen drol uitmaakt op het eindequote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:47 schreef anneja het volgende:
[..]
klopt, maar ik meen dat daar niet gecorrigeerd was voor het feit dat mensen vaak lang voeden omdat ze zelf of in hun familie astmatisch zijn (en dat is erfelijk).
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Dat ik het jammer vind dat veel moeders snel overstappen van bv naar de fles (ook van dichtbij meegemaakt) terwijl ze misschien heel overkombare problemen hadden (tekortschietende tsr - heel simpel op te lossen met een neusspray, het idee dat ze geen productie hadden omdat er niet gekolfd kon worden - wat gewoon amper iets met elkaar te maken heef, etc etc). Wat mensen vaak vergeten is dat bv een fenomeen is zonder fabrikant/productent en zonder reclamebudget. Het is dus compleet afhankelijk van wat mensen zelf uitvinden en elkaar doorvertellen. (En eventueel wat artsen en overheid - eigenlijk hetzelfde - er aan moeite insteken).quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:43 schreef jellyrose het volgende:
[..]
Wat zou je nou ECHT moeten vinden dan?
Volgens mij heb ik nu al drie keer verteld dat iedereen écht zijn eigen keuze moet maken (echt, al gooi je er Euro Super in, als het kind daarvan groeit, prima!) maar wel op basis van volledige en onpartijdige info. Niet op wat een hoogleraar (notabene!) op aangeven van Nutricia roept. Ik vind het echt te walgelijk voor woorden, want ondertussen staat deze kop wel in de krant en op fora zoals deze.
Je snapt wat een discussieforum is?quote:Je punt is gemaakt; je vindt het fjin dat jouw kind bv krijgt en bv is beter dan fv. That's it.
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Anneja, was eigenlijk meer een relativerende opmerking. Iedereen doet soms concessies, maar als dat gaat om kunstvoeding geven omdat je dat fijner vindt, is dat ineens niet meer acceptabel voor sommigen. Terwijl mijn punt (vind ik) toch best valide is. Als je je kind echt 'het beste van het beste' wilt geven vind ik dat prima, als je maar niet anderen jouw keuze op wilt dringen omdat jij die beter vindt.
Ja, ik vind persoonlijk een carriere minder belangrijk dan de opvoeding van mijn kinderen, vandaar dat ik mijn kinderen het liefste zelf opvoed...wat zeker niet een keuze alleen voor mezelf is, maar vooral voor mijn kinderen. Ik snap echter goed dat vrouwen WEL gaan werken en veroordeel dat ook niet. Het was meer een relativering dus. OH ja, en ik zoek niet naar nog een discussie hoor. Ben helemaal niet dol op discussies eigenlijk ... Was gewoon een redenering van mij.
Ja, ik vind persoonlijk een carriere minder belangrijk dan de opvoeding van mijn kinderen, vandaar dat ik mijn kinderen het liefste zelf opvoed...wat zeker niet een keuze alleen voor mezelf is, maar vooral voor mijn kinderen. Ik snap echter goed dat vrouwen WEL gaan werken en veroordeel dat ook niet. Het was meer een relativering dus. OH ja, en ik zoek niet naar nog een discussie hoor. Ben helemaal niet dol op discussies eigenlijk
... Was gewoon een redenering van mij.
Bovenste stukje ben ik het wel mee eens Jarnoquote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat ik het jammer vind dat veel moeders snel overstappen van bv naar de fles (ook van dichtbij meegemaakt) terwijl ze misschien heel overkombare problemen hadden (tekortschietende tsr - heel simpel op te lossen met een neusspray, het idee dat ze geen productie hadden omdat er niet gekolfd kon worden - wat gewoon amper iets met elkaar te maken heef, etc etc). Wat mensen vaak vergeten is dat bv een fenomeen is zonder fabrikant/productent en zonder reclamebudget. Het is dus compleet afhankelijk van wat mensen zelf uitvinden en elkaar doorvertellen. (En eventueel wat artsen en overheid - eigenlijk hetzelfde - er aan moeite insteken).
Volgens mij heb ik nu al drie keer verteld dat iedereen écht zijn eigen keuze moet maken (echt, al gooi je er Euro Super in, als het kind daarvan groeit, prima!) maar wel op basis van volledige en onpartijdige info. Niet op wat een hoogleraar (notabene!) op aangeven van Nutricia roept. Ik vind het echt te walgelijk voor woorden, want ondertussen staat deze kop wel in de krant en op fora zoals deze.
[..]
Je snapt wat een discussieforum is?
Och, je eigen keuze aan een ander opdringen is heel normaal, laat maar eens vallen dat je een nieuwe auto wilt kopen
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
misschien een stomme opmerking, maar jij hebt zelf nooit borstvoeding gegeven, ik ook niet, maar je weet dus ook niet hoe belastend het voor sommige mensen is.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:23 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ik durf hier nog geeneens écht te posten wat ik vind met al die lange tenen, want dan ben ik de mannelijke Bass Miss ofzo vrees ik. (Wat dat betreft hulde aan BM).
En ik zie al helemaal niet in wat er mis is met iemand iets leren waar zij zelf moeite mee heeft en waar ze voordeel van kan hebben. Míts diegene openstaat voor die hulp that is.
ik weet niet waarmee mijn moeder me groot gekregen heeft, t was iig geen bv. thee en wat brood word een kind dat geen koemelk kan verdragen ook groot van
enfin, ik denk dat niemand kan beslissen voor een ander wat hij of zij moet of kan doen, en al helemaal iemand die niet weet hoe t is om BV te geven.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
eerder een onmeetbaar kleine drol (omdat de groep langvoedende kinderen klein was, astma niet zo heel vaak voorkomt en het effect niet zo heel groot is).quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:49 schreef Troel het volgende:
[..]
Onder het motto, laten we extra lang voeden want misschien wordt het kind dan niet astmatisch, maar dat het geen drol uitmaakt op het einde
Staat me overigens bij dat het geen heel slecht onderzoek was (en met scandinavische kinderen, waar het 'maatschappelijke' verschil tussen lang en kort met bv gevoederde kinderen veel minder groot is. In NL moet je eerst nog gaan lopen corrigeren voor opleidingsniveau enzo, heel irritant, daar weet je veel minder zeker dat een verschil wat je vindt daadwerkelijk door de voeding komt en niet doordat de kinderen die bv en fv krijgen niet sowieso al uit een ander soort groep komen).
Dat weet ik idd niet, maar ik kan er daardoor ook weer wel iets nuchterder tegenaan kijken wellicht (en me richten op feiten ipv emoties). Overigens vind ik dat meer papa's zich eens wat drukker zouden mogen maken om wat hun kind binnenkrijgt. Het lijkt vaak uitsluitend een discussie voor mama's.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:54 schreef Ynske het volgende:
[..]
misschien een stomme opmerking, maar jij hebt zelf nooit borstvoeding gegeven, ik ook niet, maar je weet dus ook niet hoe belastend het voor sommige mensen is.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
En dit ben ik dan weer helemaal met je eens. In een ideale wereld zouden onderzoekers uberhaupt niks met wat voor industrie dan ook te maken moeten hebben.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:49 schreef Jarno het volgende:
Volgens mij heb ik nu al drie keer verteld dat iedereen écht zijn eigen keuze moet maken (echt, al gooi je er Euro Super in, als het kind daarvan groeit, prima!) maar wel op basis van volledige en onpartijdige info. Niet op wat een hoogleraar (notabene!) op aangeven van Nutricia roept. Ik vind het echt te walgelijk voor woorden, want ondertussen staat deze kop wel in de krant en op fora zoals deze.
Wat betreft 'groot worden op andere dingen dan borstvoeding' ... mijn moeder is groot geworden op verdunde melk met wat suiker. Over 'ongezond' gesproken. Toch is ze nu 66 en nog steeds energiek en best gezond op het moment!
Dus tja... dat soort verhalen ken ik er ook zat.
Dus tja... dat soort verhalen ken ik er ook zat.
Nee, maar dat weet je toch nooit denk ik, zelfs niet als je zelf wel borstvoeding geeft. Bij de een loopt het nou eenmaal super en bij de ander wat minder. En dan kan het bij een tweede, derde of ander kind ook weer anders zijn.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:54 schreef Ynske het volgende:
[..]
misschien een stomme opmerking, maar jij hebt zelf nooit borstvoeding gegeven, ik ook niet, maar je weet dus ook niet hoe belastend het voor sommige mensen is.
ik weet niet waarmee mijn moeder me groot gekregen heeft, t was iig geen bv. thee en wat brood word een kind dat geen koemelk kan verdragen ook groot van
enfin, ik denk dat niemand kan beslissen voor een ander wat hij of zij moet of kan doen, en al helemaal iemand die niet weet hoe t is om BV te geven.
Jarno heeft natuurlijk wel gezien wat borstvoeding deed bij zijn partner, dus daar kan hij wel conclusies aan verbinden.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Mijnmoeder kreeg toen ze een aantal dagen was een pluk zuurkool van d'r zusquote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:57 schreef Suzanna het volgende:
Wat betreft 'groot worden op andere dingen dan borstvoeding' ... mijn moeder is groot geworden op verdunde melk met wat suiker. Over 'ongezond' gesproken. Toch is ze nu 66 en nog steeds energiek en best gezond op het moment!
Dus tja... dat soort verhalen ken ik er ook zat.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
een auto, een auto, wat haal je je in je botte harsens, een FIETS moet je hebbenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:53 schreef Troel het volgende:
Och, je eigen keuze aan een ander opdringen is heel normaal, laat maar eens vallen dat je een nieuwe auto wilt kopen
Net als intelligentie dus waarschijnlijk....quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:47 schreef anneja het volgende:
[..]
klopt, maar ik meen dat daar niet gecorrigeerd was voor het feit dat mensen vaak lang voeden omdat ze zelf of in hun familie astmatisch zijn (en dat is erfelijk).
Ergo, als je zelf bovengemiddeld intelligent bent en astma hebt is de kans groot dat je dit doorgeeft aan je kind. Ook al voed je ze tot ze 16 zijn met de borst of vanaf het begin met de fles. En als ze géén astma krijgen of lager dan gemiddeld intelligent zijn kan dat dus ook best liggen aan het feit dat de genetische aanleg daarvoor niet aanwezig was.
En dit is wel opgenomen in al die pro borstvoedingsonderzoeken?
(ik weet dat het "beter"is enzo, wordt alleen altijd zo kriegel van de borstvoedingsmaffia en een beetje deviant
)
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
mijn opa rookt, et ceteraquote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:57 schreef Suzanna het volgende:
Wat betreft 'groot worden op andere dingen dan borstvoeding' ... mijn moeder is groot geworden op verdunde melk met wat suiker. Over 'ongezond' gesproken. Toch is ze nu 66 en nog steeds energiek en best gezond op het moment!
Dus tja... dat soort verhalen ken ik er ook zat.
mijn opa rookte helemaal niet trouwens, en die is 94 geworden
mijn man dramt welquote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat weet ik idd niet, maar ik kan er daardoor ook weer wel iets nuchterder tegenaan kijken wellicht (en me richten op feiten ipv emoties). Overigens vind ik dat meer papa's zich eens wat drukker zouden mogen maken om wat hun kind binnenkrijgt. Het lijkt vaak uitsluitend een discussie voor mama's.
(maar alleen tegen zijn vrienden die vader worden, en die kunnen daar prima tegen)[ Bericht 0% gewijzigd door anneja op 29-01-2008 15:06:45 ]
Mijn opa rookte niet en die is maar 50 gewordenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:59 schreef anneja het volgende:
[..]
mijn opa rookt, et cetera
mijn opa rookte helemaal niet trouwens, en die is 94 geworden
Niet roken is dus echt enorm ongezond
maar dat geldt voor iedereen, ik weet hoe bv geven voor mij is, ik weet niet hoe de buurvrouw het ervaart.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:54 schreef Ynske het volgende:
[..]
misschien een stomme opmerking, maar jij hebt zelf nooit borstvoeding gegeven, ik ook niet, maar je weet dus ook niet hoe belastend het voor sommige mensen is.
ik heb toen ie drie dagen oud was een spekkie uit de mond van jongste gepulktquote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:58 schreef Troel het volgende:
[..]
Mijnmoeder kreeg toen ze een aantal dagen was een pluk zuurkool van d'r zus
(kadootje van oudste broer)
Toen ik een nieuwe fiets ging kopen was het niet anders. Uiteindelijk een Batavus gekocht, toen kwam er iemand naar me toe dat ik toch echt de Gazelle moest kopen, want zo'n verend zadel was toch heerlijk (ik vond dat juist nietsquote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:58 schreef anneja het volgende:
[..]
een auto, een auto, wat haal je je in je botte harsens, een FIETS moet je hebben
). Uiteindelijk bleek de broer van deze vrouw bij Gazelle te werken.Doet me denken aan die man van dat artikel in de OP
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
nou, daar was ik toch redelijk duidelijk over hierbovenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:01 schreef anneja het volgende:
[..]
maar dat geldt voor iedereen, ik weet hoe bv geven voor mij is, ik weet niet hoe de buurvrouw het ervaart.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
En het is je nu nog steeds niet duidelijk gemaakt door de vele reacties alhier dat het bvpromotieteam zo ontzettend goed z'n best doet dat je echt onder een steen moet hebben gelegen om al die dingen niet al 300 keer gehoord te hebben? Niemand van de fv-ers (ook al hebben ze daar wel bewust voor gekozen) blijft hier of elders op het forum maar doormieren over dat het zoveel beter is dan bv en beweren bij hoog en laag dat je kind er toch echt aan kan overlijden en dat het eigenlijk kinderverwaarlozing is.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:49 schreef Jarno het volgende:
[..]
Dat ik het jammer vind .... <knip> maar wel op basis van volledige en onpartijdige info. Niet op wat een hoogleraar (notabene!) op aangeven van Nutricia roept.
Wat je nu zegt is toch ook helemaal niets nieuws? Sterker nog, ik kan me niet voorstellen dat iemand zich daadwerkelijk op haar tenen voelt getrapt door wat je nu zegt (en vooral: HOE je het zegt) over het jammer vinden dat er niet langer/harder wordt geprobeerd. Het is je goed recht dat te vinden en zolang je dat ook genuanceerd kan uiten zou ik er iig niet over vallen.
Overigens is bv geen gezellige 'vrouw-op-vrouw-doorgeef-info-iets' hoor (jammer genoeg eigenlijk, dan zou het nog iets 'natuurlijks' hebben), hoeveel geld denk je dat alleen de VN al jaarlijks uitgeeft aan het promoten en uitvoeren van hun pro-borstvoedings campagne/beleid? Zal me niets verbazen als dat in de buurt komt van een Nutricia oid. Denk alleen maar aan de verplichte controles die kraamzorginstellingen moeten ondergaan willen ze uberhaupt het "borstvoedingscertificaat" mogen voeren
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
ja, in vrijwel alle onderzoeken wordt gecorrigeerd voor het opleidingsniveau of het IQ van de moeder (omdat intelligentie vooral via de moeder overerft), soms van beide ouders. In NL is (lang) bv geven vooralsnog iets wat vooral hoger opgeleiden doen namelijk.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:59 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Net als intelligentie dus waarschijnlijk....
Ergo, als je zelf bovengemiddeld intelligent bent en astma hebt is de kans groot dat je dit doorgeeft aan je kind. Ook al voed je ze tot ze 16 zijn met de borst of vanaf het begin met de fles. En als ze géén astma krijgen of lager dan gemiddeld intelligent zijn kan dat dus ook best liggen aan het feit dat de genetische aanleg daarvoor niet aanwezig was.
En dit is wel opgenomen in al die pro borstvoedingsonderzoeken?
ik moest lachenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:06 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
nou, daar was ik toch redelijk duidelijk over hierboven
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:22 schreef Suzanna het volgende:
[..]
Als je het niet met plezier kunt doen, doe het dan ajb niet, want daar doe je niemand een plezier mee (inclusief kind) ... Het lijkt me belangrijk dat de kersverse moeder ook gelukkig is...
We moeten bereid zijn het leven dat we gepland hebben op te geven om het leven te vinden dat op ons wacht.
Volgens mij (aanname!) valt dat in de praktijk reuze mee. Hier op FOK! wordt het allemaal eindeloos uitvergroot, maar verder beperkt het zich tot een vraag bij de verloskundige en 1 of 2 foldertjes die je meekrijgt (naast de Nutrica doos).quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:06 schreef jellyrose het volgende:
[..]
En het is je nu nog steeds niet duidelijk gemaakt door de vele reacties alhier dat het bvpromotieteam zo ontzettend goed z'n best doet dat je echt onder een steen moet hebben gelegen om al die dingen niet al 300 keer gehoord te hebben?
Jaja, die ken ik. Zoals ons ziekenhuis, in bezit van borstvoedingscertificaat, onze dochter de eerste nacht in het ziekenhuis van de kamer afhaalde toen ze huilde en ze een flesje gaf, ondanks dat mijn vrouw nadrukkelijk verteld had dat ze bv wilde geven? Of dat de kraamhulp ondanks haar zogenaamde jarenlange ervaring met bv meer stress dan hulp inbracht in het geheel? Díe certificaten bedoel je?quote:Denk alleen maar aan de verplichte controles die kraamzorginstellingen moeten ondergaan willen ze uberhaupt het "borstvoedingscertificaat" mogen voeren
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Jarno, dat zijn idd allemaal aannames, alleen maar gezien vanuit JOUW standpunt, en JOUW ervaringen ermee. Bij mijn ziekenhuis hebben ze Noa geen flesvoeding gegeven bijvoorbeeld...en mijn kraamverzorgsters waren doortastend EN volhardend wat betreft de BV. Eigenlijk volhardender dan ik, want ik wilde het gevoelsmatig al gelijk opgeven omdat het zo verschrikkelijk pijnlijk was. Bij Emma al helemaal, want die moest de eerste drie weken gekolfd haar voeding krijgen omdat ze de borst gewoon echt niet goed pakte. Heeft ze trouwens nooit gedaan, ik heb 5 maanden lang (zolang heeft ze bv gehad) kloven en zeren tepels gehad.
Als mijn kraamverzorgster niet had geholpen, was ik na de kraamtijd waarschijnlijk al gestopt.
Dus tja... allemaal eigen ervaringen....anderen hebben weer andere ervaringen en kunnen zich het weer niet voorstellen dat het ook weleens anders kan gaan. Het is allemaal zo relatief.
Als mijn kraamverzorgster niet had geholpen, was ik na de kraamtijd waarschijnlijk al gestopt.
Dus tja... allemaal eigen ervaringen....anderen hebben weer andere ervaringen en kunnen zich het weer niet voorstellen dat het ook weleens anders kan gaan. Het is allemaal zo relatief.
Ooit eens een poging gedaan...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 13:52 schreef DaviniaHR het volgende:
Weet je wat een interessant topic zou zijn? Waarin mensen uitleggen waarom ze bv of kv geven aan hun kids.
Jellyrose, mss heb ik eroverheen gelezen hoor, maar zeggen mensen echt dat je dood gaat van fv? (die bacterie dinges waar BM het over had daargelaten) das echt raar! 
Volgens mij heeft niemand gezegd dat fv geven kinderverwaarlozing is, toch?
En dat A beter is dan B, betekent niet dat B slecht is... B kan ook hartstikke goed zijn. Net het verschil tussen een 8 en een 9, zo zie ik het. (Puur en alleen gebaseerd op het spul, he, niet alles eromheen. ik bedoel situaties waarbij het nadelig is voor de moeder, ja natuurliijk, dan fv. Anders liever bv, voor mij(n kind(eren)))
Volgens mij heeft niemand gezegd dat fv geven kinderverwaarlozing is, toch?
En dat A beter is dan B, betekent niet dat B slecht is... B kan ook hartstikke goed zijn. Net het verschil tussen een 8 en een 9, zo zie ik het. (Puur en alleen gebaseerd op het spul, he, niet alles eromheen. ik bedoel situaties waarbij het nadelig is voor de moeder, ja natuurliijk, dan fv. Anders liever bv, voor mij(n kind(eren)))
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Ik durf niet...quote:
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Dat is de interpretatie van mensen die op hun tenen getrapt zijn.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:25 schreef DaviniaHR het volgende:
Jellyrose, mss heb ik eroverheen gelezen hoor, maar zeggen mensen echt dat je dood gaat van fv? (die bacterie dinges waar BM het over had daargelaten) das echt raar!
Volgens mij heeft niemand gezegd dat fv geven kinderverwaarlozing is, toch?
Ik vind flesvoeding ook helemaal niet 'slecht', net als sondevoeding. het is gewoon soms nodig.
Ik vind het alleen raar dat borstvoeding niet als vanzelfssprekend gezien wordt in de eerste plaats.
Een cursus of zo zou ik bijvoorbeeld ook nooit zelf gedaan hebben...
sorry maar uit je reacties hier eerder in het topic lijk je toch echt te beweren dat fv 'slecht' isquote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:28 schreef Bass-Miss het volgende:
Ik vind flesvoeding ook helemaal niet 'slecht', net als sondevoeding. het is gewoon soms nodig.
Mja, kijk.. ik ken dan alleen weer de andere kant van de medaille en ik heb het me ook nooit gerealiseerd ("ah, dat zal toch allemaal wel meevallen, die bv maffia?"), omdat ik nooit iets anders van plan was dan bv geven - het was echt zo vanzelfsprekend. Toen het dus niet lukte werd het me opeens pijnlijk duidelijk dat die druk die wordt gevoeld door niet-bv-ers toch echt zeer zeker wel bestaat. Zelfs zo erg dat ik, eigenlijk een erg pro-bv-type, vind dat we te ver doorgeslagen zijn in het pushen van bv, en niet alleen door de directe omgeving (de bv-bemoeiers in de familie en op straat, zeg maar), maar ook door (in mijn ervaring dan) '(semi) professionals' als de lactatiekundige en kraamverzorging en dat vind ik dan weer erg jammer.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:18 schreef Jarno het volgende:
Volgens mij (aanname!) valt dat in de praktijk reuze mee. Hier op FOK! wordt het allemaal eindeloos uitvergroot, maar verder beperkt het zich tot een vraag bij de verloskundige en 1 of 2 foldertjes die je meekrijgt (naast de Nutrica doos).
Dan toch beter maar geld uitgeven aan een professor die een non-objectief onderzoek voor je uitvoertquote:Jaja, die ken ik. Zoals ons ziekenhuis, in bezit van borstvoedingscertificaat, onze dochter de eerste nacht in het ziekenhuis van de kamer afhaalde toen ze huilde en ze een flesje gaf, ondanks dat mijn vrouw nadrukkelijk verteld had dat ze bv wilde geven? Of dat de kraamhulp ondanks haar zogenaamde jarenlange ervaring met bv meer stress dan hulp inbracht in het geheel? Díe certificaten bedoel je?
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
Niet even goed dan gewoon borstvoeding, maar tegenwoordig een goed vervangmiddel.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:31 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
[..]
sorry maar uit je reacties hier eerder in het topic lijk je toch echt te beweren dat fv 'slecht' is
En hoewel fabrikanten vroeger ook al beweerden dat het even goed was vind ik het dan toch vreemd dat ze nu reclame maken met: -nu met toegevoegd dit en toegevoegd dat! Blijkbaar was het toch nog zo goed niet en waarschijnlijk is het over tien jaar nog iets beter nagemaakt.
En misschien lukt het dan zelfs om iets te vinden op die kiem die ze er nu niet uitkrijgen.
Nee joh, ik nuanceer en chargeer net zo fijntjes als BM dat altijd doetquote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:25 schreef DaviniaHR het volgende:
Jellyrose, mss heb ik eroverheen gelezen hoor, maar zeggen mensen echt dat je dood gaat van fv? (die bacterie dinges waar BM het over had daargelaten) das echt raar!
Volgens mij heeft niemand gezegd dat fv geven kinderverwaarlozing is, toch?
Zo zie ik het dus eigenlijk min of meer ook. En ik denk dat 99.9% van alle mensen die fv geven dezelfde mening zijn toegedaan. Ik heb iig nog niemand zien beweren dat fv per definitie beter is dan bv, maar ach..quote:En dat A beter is dan B, betekent niet dat B slecht is... B kan ook hartstikke goed zijn. Net het verschil tussen een 8 en een 9, zo zie ik het. (Puur en alleen gebaseerd op het spul, he, niet alles eromheen. ik bedoel situaties waarbij het nadelig is voor de moeder, ja natuurliijk, dan fv. Anders liever bv, voor mij(n kind(eren)))
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
naja evengoed als borstvoeding zal het idd niet zijn, dat geloof ik direct en dat is ook zeker iets dat ik mijn achterhoofd heb gehouden. Maar wel dusdanig goed dat het een geschiktte vervanging voor borstvoeding is.
Alleen heeft Nutricia een heel ander doel voor ogen dan de VN...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:06 schreef jellyrose het volgende:
hoeveel geld denk je dat alleen de VN al jaarlijks uitgeeft aan het promoten en uitvoeren van hun pro-borstvoedings campagne/beleid? Zal me niets verbazen als dat in de buurt komt van een Nutricia oid.
Een beetje vreemd, maar wel lekker
Idd, daar zeg je het. Het is idd een geschikte vervanger bij problemen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:41 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
naja evengoed als borstvoeding zal het idd niet zijn, dat geloof ik direct en dat is ook zeker iets dat ik mijn achterhoofd heb gehouden. Maar wel dusdanig goed dat het een geschiktte vervanging voor borstvoeding is.
toen heb ik keurig antwoord gegeven, BM en jouw eerste reactie daarop was om dat in het ridicule te trekken.... toen zei ik ook al dat ik dat wel hebben kan.. maar het is voor anderen ms wel reden als ze jouw reactie op mijn uitleg lezen om dan maar weg te blijven uit zo'n topic.quote:
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zo.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:45 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Idd, daar zeg je het. Het is idd een geschikte vervanger bij problemen.
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
Ik heb alleen ervaring (en gezien) met de gewone fles(melk) voeding. Dus denk ik dat dat het beste is ipv de borstvoeding. maar ja, wie ben ik
"When there is no peril in the fight, there is no glory in the triumph."
Ok, ik heb toen een grapje gemaakt omdat ik het me niet echt kon voorstellen.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:46 schreef milagro het volgende:
[..]
toen heb ik keurig antwoord gegeven, BM en jouw eerste reactie daarop was om dat in het ridicule te trekken.... toen zei ik ook al dat ik dat wel hebben kan.. maar het is voor anderen ms wel reden als ze jouw reactie op mijn uitleg lezen om dan maar weg te blijven uit zo'n topic.
Sorry, daarvoor en toch bedankt om een antwoord te geven.
En die vergelijking slaat op wat?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:00 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Dus het is even belangrijk als de kleur van je kinderwagen?
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
Volgens jou kies je toch niet voor kunstvoeding bij problemen maar 'gewoon', omdat je dat wil.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:04 schreef jellyrose het volgende:
[..]
En die vergelijking slaat op wat?
warom reageer je zo flauw steeds, BM, je legt mensen woorden in de mond, je doet bekant alsof FV kindermishandeling is, zo overdrijf je de "gevaren" ... er zijn geen gevaren... er zijn hooguit PERSOONLIJKE nadelen en voordelen, nadelen (of voordelen) die niet dusdanig zwaar wegen dat je je kind er tekort mee zou doen of op enige wijze in gevaar zou brengen moedwillig of onwetend.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:00 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Dus het is even belangrijk als de kleur van je kinderwagen?
het is een uitstekende vervanger en die keuze om BV te vervangen is een volkomen veilige keuze.
dat mijn prioriteiten de jouwe niet zijn, dat tests uit (zouden) wijzen dat BV het beste is, doen niets af aan die veiligheid.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Kan je 'm uitleggen want ik snap de vergelijking niet echt Ik zag je antwoord hierboven al.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:00 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Dus het is even belangrijk als de kleur van je kinderwagen?
Nee je kunt beter de trein nemen
Uit ervaring:quote:
Hé, wat gaf jij me?
fles of borst?
Fles
Wrom?
Vond ik wel handig.
Oh, oké, doeg, ik ben naar * vul maar in*
Of wil je Het Grote Lijden ( mooi voor beide fv en bv in te vullen) Van Mamma vertellen aan een peuter?
of:
Jong volwassen klaagt moeder aan wegens het onthouden van de borst.
Nou ja, whatever.
Ik ga weer terug op mn handen zitten.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Snoopy en ik hebben allebei een heel leuk gezond meiske rondlopen dat het prima heeft gedaan op een combinatie van bv en kv.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 12:47 schreef _evenstar_ het volgende:
What about.. babietjes met hypoglycemie? of mensen zoals snoopy en Macka, die deels BV en deels KV geven omdat ze spijtig niet voldoende aanmaakten?
DancingPhoebe op <a href="http://forum.fok.nl/topic/1352192/3/51#73971988" target="_blank" >23/10/09</a>:[/b]
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
He hier ook een kerngezond meisje rondhobbelen die bijvoeding dus kunstvoeding nodig had omdat ze anders niet genoeg kreeg dus wat had ik te kiezen?
Iedere dag is het begin van een nieuwe morgen...
Ik associeer borstvoeding geven niet met depressies, ik zit NU niet lekker in mijn vel. En borstvoeding geven (HORMONEN) zorgt ervoor dat dit langer zal duren dan dat ik geen borstvoeding geef. Vandaar ook mijn opmerking dat ik mijn eigen lijf het beste ken en me daarom afvraag of ik mezelf na deze 9 maanden met nóg 9 instabiele maanden moet plezierenquote:Op dinsdag 29 januari 2008 14:14 schreef Jarno het volgende:
[..]
En toch (als ik nog een keer iets mag zeggen) vind ik het heel jammer dat bv-geven weer direct met depressies, bloedende tepels en instortende moeders geassocieerd wordt. Hier op FOK! kom je heel veel moeilijkheden tegen, maar daar is het ook een forum voor. Het geven van bv hoeft helemaal niet geestelijk en lichamelijk zwaar te zijn, niet zwaarder als fv geven in ieder geval. Ook dan heb je je zorgen of je kindje wel genoeg drinkt, dat je er uit moet, dat ze krampjes hebben, etc.
Misschien moet er idd meer aandacht zijn voor de succes stories, maar ja, als je jubelend vertelt over hoe fijn het is om bv te geven ben je weer bv-maffia kennelijk.
. Het is niet het feit dat het zwaar zou kunnen zijn, het ís al zwaar, en dat heeft niks met technische details te maken
.En ik zal heus wel een poging wagen, maar bij de minste twijfel hou ik ermee op.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
als het je echt tegen staat dan wordt BV een straf, en dat is ook niet goed voor je moeder/kind relatie.
ik vind dus serieus dat iedere reden een geldige is, omdat KV simpelweg een goede vervanging is, niet gevaarlijk, niet tekortdoend, niet slecht.
de afweging je helemaal senang voelen de eerste maanden en kiezen voor beter versus je klote voelen en kiezen voor best is wat mij betreft snel gemaakt, en geeft niemand het "recht" ( beetje zwaarbeladen verwoord, soit) om jouw eigen persoonlijke afweging af te serveren, als niet okay, zelfzuchtig, gemakzuchtig of wat dan ook.
we willen allemaal het beste voor ons kind, daar is KV of BV slechts een minieme verwaarloosbare nuance in,
ik vind dus serieus dat iedere reden een geldige is, omdat KV simpelweg een goede vervanging is, niet gevaarlijk, niet tekortdoend, niet slecht.
de afweging je helemaal senang voelen de eerste maanden en kiezen voor beter versus je klote voelen en kiezen voor best is wat mij betreft snel gemaakt, en geeft niemand het "recht" ( beetje zwaarbeladen verwoord, soit) om jouw eigen persoonlijke afweging af te serveren, als niet okay, zelfzuchtig, gemakzuchtig of wat dan ook.
we willen allemaal het beste voor ons kind, daar is KV of BV slechts een minieme verwaarloosbare nuance in,
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Owwww... snap 'm nog steeds niet?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:09 schreef Bass-Miss het volgende:
Volgens jou kies je toch niet voor kunstvoeding bij problemen maar 'gewoon', omdat je dat wil.
De kleur van de kinderwagen is immers toch van enorm groot levensbelang? Straks had ik een rode gekozen en zou ik langs een stier zijn gelopen en dan was m'n kind vast doorklieft door een hoorn! Gekkie, die keuze heb ik dus moeten overlaten aan een echte professional, joh!
Oftewel; ga jij lekker door met je spijkers zoeken, dan ga ik ff verder met m'n kind de tiet onthouden
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
Volgens velen niet belangrijker dan de keuze tussen bv en fv. 't Is toch allemaal hetzelfde...quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:30 schreef jellyrose het volgende:
De kleur van de kinderwagen is immers toch van enorm groot levensbelang?
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:17 schreef Macka66 het volgende:
[..]
Snoopy en ik hebben allebei een heel leuk gezond meiske rondlopen dat het prima heeft gedaan op een combinatie van bv en kv.
mooi toch dat het zo kan vraag me alleen wel af of BM dan eveneens zo reageert over de KV terwijl het noodzaak was bij jullie om dat bij te voeden. als je snapt wat ik bedoel
Engaging Infinite Improbability Drive..
Neen, evenstar. Lees alles nog maar eens na.
Kijk, iedereen kiest wat hij wil maar dat kunstvoeding en borstvoeding even goed zijn is dikke zever. Dat is eigenlijk alles.
Kijk, iedereen kiest wat hij wil maar dat kunstvoeding en borstvoeding even goed zijn is dikke zever. Dat is eigenlijk alles.
Edit: Even om aan te geven wat B-M eerder zei.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 15:45 schreef Bass-Miss het volgende:
Idd, daar zeg je het. Het is idd een geschikte vervanger bij problemen.
Hmmm, nee, sorry, daar kan ik niet in meegaan. Dat wil de meneer uit de OP ons graag doen geloven, maar vele wetenschappelijke onderzoeken spreken hem tegen. Er ís gewoon een verschil tussen beiden, en elke keer in het voordeel van bv. En nee, dat maakt je geen crimineel als je voor kv kiest, moet je helemaal zelf doen. Maar je mag het niet afdoen als 'het verschil is verwaarloosbaar' (mag wel, maar klopt dan niet).quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:28 schreef milagro het volgende:
daar is KV of BV slechts een minieme verwaarloosbare nuance in,
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
En om precies die reden is mij de tweede keer afgeraden om met borstvoeding te beginnen. Eigenwijs als ik was heb ik het toch geprobeerd (bijna een maand), maar wat was ik blij dat ik weer me normale zelf werd in plaats van dat hoopje mens.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:27 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Ik associeer borstvoeding geven niet met depressies, ik zit NU niet lekker in mijn vel. En borstvoeding geven (HORMONEN) zorgt ervoor dat dit langer zal duren dan dat ik geen borstvoeding geef. Vandaar ook mijn opmerking dat ik mijn eigen lijf het beste ken en me daarom afvraag of ik mezelf na deze 9 maanden met nóg 9 instabiele maanden moet plezieren
Het is niet het feit dat het zwaar zou kunnen zijn, het ís al zwaar, en dat heeft niks met technische details te maken
En ik zal heus wel een poging wagen, maar bij de minste twijfel hou ik ermee op.
Bij de eerste werd mij gewoon verboden verder te voeden, maar goed, toen werd ik ook opgenomen in het ziekenhuis. Het was stoppen of uit het raam springen ongeveer.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
wat ik hier lees, en met mij meerderen is dat je KV vergif vind, levensgevaarlijke risico's en alles meer slechts.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:38 schreef Bass-Miss het volgende:
Neen, evenstar. Lees alles nog maar eens na.
Kijk, iedereen kiest wat hij wil maar dat kunstvoeding en borstvoeding even goed zijn is dikke zever. Dat is eigenlijk alles.
Misschien moet jij je eens leren anders uit te drukken dan.
en BV kan ook heel gevaarlijk zijn, voor kindjes met hypoglycemie, of kindjes als arwen die tot in de extreme allergisch zijn en anafylactisch reageren.
en ja die kansen zijn miniem zo even zo met die bacterie /kiemen.
Engaging Infinite Improbability Drive..
De keuze is dan of volledig overgaan op kv of combineren van bv en kv. (Er van uitgaand dat koemelk een slechtere optie is dan kvquote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:23 schreef Mibos het volgende:
He hier ook een kerngezond meisje rondhobbelen die bijvoeding dus kunstvoeding nodig had omdat ze anders niet genoeg kreeg dus wat had ik te kiezen?
) En dan is er ook nog de keuze hoe je het toedient; met de fles, met een borstvoedinghulpset of allebei. Dus er is wel iets te kiezen. Maar om de kv kom je in dit soort gevallen niet heen, als je er prijs op stelt dat je kindje in leven blijft [ Bericht 0% gewijzigd door Macka66 op 29-01-2008 16:50:06 ]
DancingPhoebe op <a href="http://forum.fok.nl/topic/1352192/3/51#73971988" target="_blank" >23/10/09</a>:[/b]
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
God, wat is het toch een dunne scheidslijn tussen een vrije geest zijn en je plek in het universum niet kennen :')
Lees dan zelf ook nog eens na. Zo moeilijk is het toch niet? Prima dat je nu terugkrabbelt van je eigen stemmingmakerij, maar waar jij precies leest dat iemand hier (buiten de Nutricia-propaganda-professorquote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:38 schreef Bass-Miss het volgende:
Neen, evenstar. Lees alles nog maar eens na.
Kijk, iedereen kiest wat hij wil maar dat kunstvoeding en borstvoeding even goed zijn is dikke zever. Dat is eigenlijk alles.
) beweert dat beide producten an sich even goed zijn, is mij een raadsel.
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
Dat is wat ik bedoel. Jij kan dat veel beter omschrijven als ik Macka66.
Iedere dag is het begin van een nieuwe morgen...
Bron, link, onderzoeksresultaten en medische rapporten graag?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:38 schreef Bass-Miss het volgende:
Neen, evenstar. Lees alles nog maar eens na.
Kijk, iedereen kiest wat hij wil maar dat kunstvoeding en borstvoeding even goed zijn is dikke zever. Dat is eigenlijk alles.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Volgens mij las ik milagro zojuist dat posten. Dat, of ik heb het verkeerd begrepen. Kan ook.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:45 schreef jellyrose het volgende:
maar waar jij precies leest dat iemand hier (buiten de Nutricia-propaganda-professor
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ja, daaag.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Bron, link, onderzoeksresultaten en medische rapporten graag?
Zoals iemand eerder al zei, je moet onder een steen gelegen hebben de laatste jaren...
ja, zolang je kind er wel bij vaart doet de reden die jij zelf hebt om wat dan ook te kiezen er toch helemaal niet toe?quote:
al doe je het omdat die poederblikken zo leuk matchen bij je keukenkastjes, je kind groeit er groter mee en gezond ook... dat er kindjes zijn die allergisch blijken later, ligt niet aan de KV maar aan eigen persoonlijke aanleg, die met BV zich ms ook wel ontwikkeld zou hebben, je kan helaas enkel twee volkomen verschillende babies vergelijken, niet 1 en dezelfde, met 2 voedingspatronen, want dat zou pas een eerlijke vergelijking zijn.
KV is een goede voeding voor je kind, los van BV dat mogelijk net een tikkie beter zou KUNNEN zijn.
dat KV mogelijk allergieën zou kúnnen aanmoedigen of verergeren, geldt net zo goed voor BV , ook daar kunnen nadelen aanzitten al naar gelang welk babietje het ontvangt, en welke moeder het geeft, en ook die nadelen kun je pas achteraf vaststellen.
toegegeven van BV kun je naar KV , maar omgekeerd niet, maar de kans dat KV slecht gaat vallen bij je kind is niet dusdanig groot dat je je kind a priori bloot zou stellen aan gevaar.... het gros van de kids vaart prima op KV, zou dat niet zo zijn, zou het niet meer in de handel zijn.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Hey, jíj zegt het zo stellig, put your money where your mouth is dan.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:49 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Ja, daaag.
Zoals iemand eerder al zei, je moet onder een steen gelegen hebben de laatste jaren...
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Kolere.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Bron, link, onderzoeksresultaten en medische rapporten graag?
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
die meneer doet mij niets geloven, dat is MIJN eigen mening, er is een verschil , dat zeg ik toch ook steeds, beter en best, meer is het niet, nuances voor mij en velen met mij, voor jou een dealbreaker, dat kan, maar dat maakt het geen dealbreaker voor iedereen, dat maakt het niet slecht, gevaarlijk, egoistisch, tekortdoend etc etc etc.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:41 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hmmm, nee, sorry, daar kan ik niet in meegaan. Dat wil de meneer uit de OP ons graag doen geloven, maar vele wetenschappelijke onderzoeken spreken hem tegen. Er ís gewoon een verschil tussen beiden, en elke keer in het voordeel van bv. En nee, dat maakt je geen crimineel als je voor kv kiest, moet je helemaal zelf doen. Maar je mag het niet afdoen als 'het verschil is verwaarloosbaar' (mag wel, maar klopt dan niet).
maar als mijn slecht samen moet gaan met babies best, dan kies ik dus liever voor mijn goed met babies beter.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nou zou ik dat laatste graag willen voorkomen, maar ik vind het wel "fijn" (niet voor jou natuurlijk) om te horen dat ik me toch niet voor niks zorgen maak.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:43 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
En om precies die reden is mij de tweede keer afgeraden om met borstvoeding te beginnen. Eigenwijs als ik was heb ik het toch geprobeerd (bijna een maand), maar wat was ik blij dat ik weer me normale zelf werd in plaats van dat hoopje mens.
Bij de eerste werd mij gewoon verboden verder te voeden, maar goed, toen werd ik ook opgenomen in het ziekenhuis. Het was stoppen of uit het raam springen ongeveer.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Voor Dago dan maar:
http://en.wikipedia.org/w(...)rison_to_other_milks
http://www.askdrsears.com/html/2/T021600.asp
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/392766
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8947961
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/002448.htm
Om eens mee te beginnen.
http://en.wikipedia.org/w(...)rison_to_other_milks
http://www.askdrsears.com/html/2/T021600.asp
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/392766
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8947961
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/002448.htm
Om eens mee te beginnen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Eens. Maar het blijft best en voldoende goed.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:53 schreef milagro het volgende:
maar als mijn slecht samen moet gaan met babies best, dan kies ik dus liever voor mijn goed met babies beter.
Maar is het verschil dan zo groot dat jij in het dagelijks leven feilloos kan aanwijzen wie er bv heeft gehad en wie niet?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:41 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hmmm, nee, sorry, daar kan ik niet in meegaan. Dat wil de meneer uit de OP ons graag doen geloven, maar vele wetenschappelijke onderzoeken spreken hem tegen. Er ís gewoon een verschil tussen beiden, en elke keer in het voordeel van bv. En nee, dat maakt je geen crimineel als je voor kv kiest, moet je helemaal zelf doen. Maar je mag het niet afdoen als 'het verschil is verwaarloosbaar' (mag wel, maar klopt dan niet).
Nee dus. Ik noem het dan dus wel een verwaarloosbaar verschil. Fijn dat op microscopisch niveau bv als voeding voor zuigelingen als winnaar over de streep komt, maar wel bv of geen bv is in maar zeer weinig situaties een doorslaggevende of zelfs maar aanwijsbare factor. (zie alleen al de voorbeelden die hier aangehaald worden.. ik heb een jaar bv gehad en ben zo allergisch voor van alles en nog wat, mijn broertje op sojamelk en heeft nooit ergens last van gehad.. tja)
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:49 schreef milagro het volgende:
[..]
ja, zolang je kind er wel bij vaart doet de reden die jij zelf hebt om wat dan ook te kiezen er toch helemaal niet toe?
al doe je het omdat die poederblikken zo leuk matchen bij je keukenkastjes, je kind groeit er groter mee en gezond ook... dat er kindjes zijn die allergisch blijken later, ligt niet aan de KV maar aan eigen persoonlijke aanleg, die met BV zich ms ook wel ontwikkeld zou hebben, je kan helaas enkel twee volkomen verschillende babies vergelijken, niet 1 en dezelfde, met 2 voedingspatronen, want dat zou pas een eerlijke vergelijking zijn.
KV is een goede voeding voor je kind, los van BV dat mogelijk net een tikkie beter zou KUNNEN zijn.
dat KV mogelijk allergieën zou kúnnen aanmoedigen of verergeren, geldt net zo goed voor BV , ook daar kunnen nadelen aanzitten al naar gelang welk babietje het ontvangt, en welke moeder het geeft, en ook die nadelen kun je pas achteraf vaststellen.
toegegeven van BV kun je naar KV , maar omgekeerd niet, maar de kans dat KV slecht gaat vallen bij je kind is niet dusdanig groot dat je je kind a priori bloot zou stellen aan gevaar.... het gros van de kids vaart prima op KV, zou dat niet zo zijn, zou het niet meer in de handel zijn.
serieus ik zit op een BV forum ( zelfs medebeheer daar
) en zij accepteren prima dat ik nooit Bv gegeven hebben, en wijten ook niets dat kv de oorzaak is.Velen van hun volgen ene hypoallergeen dieet, de provocaties zijn zachter dat vind ik een heel voordeel er aan. maar t feit dat er toch ook heel veel kindjes die Bv krijgen en een allergie of meerderen hebben is heel groot.
Engaging Infinite Improbability Drive..
Zie jij het verschil tussen kindjes waarvan de mama foliumzuur heeft geslikt, zalm heeft gegeten of ruwe biefstuk op haar bord had?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:57 schreef jellyrose het volgende:
[..]
Maar is het verschil dan zo groot dat jij in het dagelijks leven feilloos kan aanwijzen wie er bv heeft gehad en wie niet?
Mócht er ooit nog een derde komen (ik hoop en denk van niet, zwanger zijn is niet goed voor de gezondheid van mij en mijn familiequote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:54 schreef k_i_m het volgende:
[..]
Nou zou ik dat laatste graag willen voorkomen, maar ik vind het wel "fijn" (niet voor jou natuurlijk) om te horen dat ik me toch niet voor niks zorgen maak.
), dan hoop ik dat ik niet eigenwijs ben en niet toch, tegen beter in, toch weer begin met borstvoeding. Wat alle anderen ook zeggen, hoeveel hulp ik ook krijg. Je moet eens weten HOE ik ondersteund ben tijdens mijn tweede zwangerschap! Ik had zelfs fulltime thuishulp! Puur vanwege de kuthormonen. Ik verheug me dan ook al zeer op de overgang 
Dat zal een feest worden
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik heb flesvoeding gehad en ben een sterke hollandsche meid (quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:49 schreef milagro het volgende:
[..]
ja, zolang je kind er wel bij vaart doet de reden die jij zelf hebt om wat dan ook te kiezen er toch helemaal niet toe?
al doe je het omdat die poederblikken zo leuk matchen bij je keukenkastjes, je kind groeit er groter mee en gezond ook... dat er kindjes zijn die allergisch blijken later, ligt niet aan de KV maar aan eigen persoonlijke aanleg, die met BV zich ms ook wel ontwikkeld zou hebben, je kan helaas enkel twee volkomen verschillende babies vergelijken, niet 1 en dezelfde, met 2 voedingspatronen, want dat zou pas een eerlijke vergelijking zijn.
. ) en mijn broertje heeft een jaar borstvoeding gehad en was een kneus tot zijn 6e, met altijd allergische reacties, chronische bronchitis, een bril en buisjes in zijn oren omdat hij altijd oorontsteking had . Ben benieuwd of ik dat ook allemaal had gehad als ik borstvoeding had gekregen 
.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
Zie jij mij als kruisridder tekeer gaan tegen vrouwen die geen foliumzuur hebben geslikt?quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:59 schreef Bass-Miss het volgende:
[..]
Zie jij het verschil tussen kindjes waarvan de mama foliumzuur heeft geslikt, zalm heeft gegeten of ruwe biefstuk op haar bord had?
Je vergelijkingen slaan echt als een tang op een varken.
Thoughts arrive like butterflies.
Red de zeehond!
Red de zeehond!
Nietszeggend.quote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:55 schreef Jarno het volgende:
Voor Dago dan maar:
http://en.wikipedia.org/w(...)rison_to_other_milks
.
Ik ga me niet registreren.quote:
Geen vergelijking, de ene link is de samenstelling van menselijke melk, de andere link gaat over nucleitiden in menselijke melk, het effect daarvan op het metabolisme van het kind en de constatering dat flesvoeding zonder die nucleitiden dat effect niet heeft. Da's net zoiets als zeggen dat een dieselmotor met brandstof wel gaat rijden en zonder brandstof niet. Hier valt geen conclusie uit te trekken en dat beogen die artikelen dan ook niet.quote:
Hejje dat gelezen? Dat zegt alleen maar dat je kinderen niet alleen koemelk moet geven aangezien daar niet genoeg inzit. Niemand zegt ook dat je je baby maar onder de uier (die van de koe dus, niet die van de moeder) moet hangen en dat het dan wel goed komt. Anders hadden ze geen aparte flesvoeding verkocht of wel?quote:http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/002448.htm
.
Hejje nog meer want dit was niet veel waard.quote:Om eens mee te beginnen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Je hebt er gewoon lol aan om mensen het bloed onder de nagels uit te halen hequote:Op dinsdag 29 januari 2008 16:00 schreef Bass-Miss het volgende:
Dus het is even belangrijk als de kleur van je kinderwagen?
Prima wat jij wilt, borstvoeding is het enige juiste en de gezondheid van mijn toekomstige kindje interesseert me geen ruk
He, ik vind het zo jammer dat door BM en Jarno's enthousiasme (zullen we het maar noemen) nu opeens de stemming zodanig omslaat dat BV mss slecht zou zijn voor je kind
BV is afgestemd op je kind, want vergelijkbare antistoffen, en als moeder en kind niet bij elkaar zijn, dankrijgt het kind alsnog antistoffen, dus das goed.
KV is ook hartstikke goed, maar bevat geen antistoffen en andere levende cellen.
Je kan veel over BV zeggen, maar het is absoluut niet slechter van kv.
Enne Jellyrose, jij bent ook een topwijf! Zo, ik heb gesproken!
Komt er zometeen een vervolg op dit topic?
BV is afgestemd op je kind, want vergelijkbare antistoffen, en als moeder en kind niet bij elkaar zijn, dankrijgt het kind alsnog antistoffen, dus das goed.
KV is ook hartstikke goed, maar bevat geen antistoffen en andere levende cellen.
Je kan veel over BV zeggen, maar het is absoluut niet slechter van kv.
Enne Jellyrose, jij bent ook een topwijf!
Zo, ik heb gesproken!Komt er zometeen een vervolg op dit topic?
*O* Trotse mama van E l i en A v i v a *O*
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
Insanity is heritable. You get it from your children.
Ik ben wel gek, maar niet achterlijk.
If you can't beat them, confuse them.
