quote:Het moet niet gekker worden: socialisten die ageren tegen 'verspilling bij de overheid'. Socialisten zijn berucht om hun grenzeloze spilzucht. Zij laten niets na om de honger van het vraatzuchtig monster, genaamd Overheid, te stillen met krankzinnige belastingverhogingen en nutteloze uitgaven.Dag.nl
(Novum) - De SP heeft zondag het Meldpunt ICT-verspilling geopend. Hier kunnen mislukte ICT-projecten binnen de overheid worden gemeld. Experts stelden vorig jaar dat de overheid jaarlijks bijna vijf miljard euro uitgeeft aan automatiseringsprojecten die niet of nauwelijks werken.
Problemen bij automatiseringsprojecten worden volgens de SP vaak niet onderkend om gezichtsverlies te voorkomen. Hierdoor zouden mislukte projecten jarenlang doorlopen. Als voorbeeld noemt initiatiefnemer Arda Gerkens een project waarbij de salarisadministratie voor alle ministeries moest worden gestroomlijnd. Het mislukte volgens haar, maar er zou toch aan zijn doorgewerkt. In totaal is daardoor honderd miljoen euro weggegooid, stelt het Kamerlid.
Gerkens zegt benaderd te zijn door ICT-medewerkers die zeggen dat hun werkgever expres hogere offertes en rekeningen aan de overheid stuurt, omdat die er toch geen verstand van heeft.
De melder van mislukte ICT-projecten kan terecht op de website van de partij en blijft anoniem.
Eind vorig jaar werd besloten een parlementair onderzoek te starten naar falende automatiseringsprojecten bij de overheid. Wanneer dit onderzoek gaat plaatsvinden is nog onduidelijk.
Ook onder de kabineten met deelname van de VVD (afgelopen 20 jaar) is de overheid gegroeid.
quote:Wat moet het toch heerlijk zijn om in een zwart/witte wereld te leven!Op zondag 27 januari 2008 11:37 schreef Ippon het volgende:
[..]
Het moet niet gekker worden: socialisten die ageren tegen 'verspilling bij de overheid'. Socialisten zijn berucht om hun grenzeloze spilzucht. Zij laten niets na om de honger van het vraatzuchtig monster, genaamd Overheid, te stillen met krankzinnige belastingverhogingen en nutteloze uitgaven.
Ook daar worden miljoenen weggesmeten elk jaar weer.
quote:Bovendien zal het 'potje hardware' vergroot worden, want er was niet genoeg dit jaar.Op zondag 27 januari 2008 11:55 schreef Fastmatti het volgende:
Volgens wordt de grootste verspilling bij de overheid veroorzaakt door het denken in 'potjes'. Stel je hebt nieuwe hardware nodig en het 'potje hardware' is leeg dan kunnen ze het niet uit het volle ' potje computercursus personeel' halen. Tot overmaat van ramp zal aan het eind van het jaar het 'potje computercursus personeel' leeg moeten, want anders krijg je volgend jaar minder.
Het potjes opmaken is overigens niet alleen iets van d ICT, maar wel makkelijk te doen omdat de meesten inderdaad geen flauw idee hebben wat zoiets nou werkelijk kost.
Het aantal websites wat door de overheid gemaakt wordt groeit bv. ook tegen de tijd dat het einde van het jaar nadert.
quote:Heilige boontjesGerkens zegt benaderd te zijn door ICT-medewerkers die zeggen dat hun werkgever expres hogere offertes en rekeningen aan de overheid stuurt, omdat die er toch geen verstand van heeft.
.Ik zou niets lievers doen dan de overheid een poot uit te draaien.
Verder moet de overheid natuurlijk over gaan op OpenSource.
Beter gaat iedereen aan de OpenSource.
Bij de overheid werken vooral digibeten die ieder berdijf een oor aan kan naaien lijkt het
quote:De overheid tekent zelf voor die contracten. Waarom naaien die bedrijven de overheid een oor aan?Op zondag 27 januari 2008 12:46 schreef Hexagon het volgende:
Goede zaak van de SP.
Bij de overheid werken vooral digibeten die ieder berdijf een oor aan kan naaien lijkt het
De overheid naait zichzelf een oor aan door haar grenzeloze incompetentie. En ach echt veel veranderen gaat er heus niet omdat de SP een meldpunt opent. Gaan SP'ers het voor minder doen?
quote:Ambtenaren zijn te lui en te incompetent om echt tegenspel te bieden. Al 30 jaar lang vertellen ICT-consultants prachtige verhalen voorzien van prachtige vergezichten maar uiteindelijk betaalt het ministerie voor gebakken lucht. De incompetentie van de ambtenaar is vreselijk.Op zondag 27 januari 2008 12:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Heilige boontjes
Ik zou niets lievers doen dan de overheid een poot uit te draaien.
quote:Zoals Gerkens zegt. Vaak hebben die overheidsmedewerkers weinig benul van zaken en geloven gewoon dat het zoveel geld ost. Ik heb als ICTer ooit stage gelopen op een middelbare school en ook gezien wat voor idiote prijzen ICT-bedrijven soms rekenen voor werk van niks.Op zondag 27 januari 2008 13:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De overheid tekent zelf voor die contracten. Waarom naaien die bedrijven de overheid een oor aan?
De overheid naait zichzelf een oor aan door haar grenzeloze incompetentie. En ach echt veel veranderen gaat er heus niet omdat de SP een meldpunt opent. Gaan SP'ers het voor minder doen?
Als de SP genoeg bewijsmateriaal hiervoor kan verzamelen zou het kabinet eens kunnen gaan nadenken over hoe geld te besparen. Bijzoorbeeld door meer competente mensen over deze zaken te laten beslissen.
quote:Het daadwerkelijke probleem is dat men bij de overheid geen enkele notie van geld heeft. Dát is het probleem niet IT-bedrijven die wellicht hogere facturen sturen naar de overheid. Dat is gewoon slim en stom van de overheid dat zij er voor tekenen.Op zondag 27 januari 2008 13:13 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ambtenaren zijn te lui en te incompetent om echt tegenspel te bieden. Al 30 jaar lang vertellen ICT-consultants prachtige verhalen voorzien van prachtige vergezichten maar uiteindelijk betaalt het ministerie voor gebakken lucht. De incompetentie van de ambtenaar is vreselijk.
quote:Je tekent toch niet voor iets als je er de ballen verstand van hebt?Op zondag 27 januari 2008 13:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zoals Gerkens zegt. Vaak hebben die overheidsmedewerkers weinig benul van zaken en geloven gewoon dat het zoveel geld ost. Ik heb als ICTer ooit stage gelopen op een middelbare school en ook gezien wat voor idiote prijzen ICT-bedrijven soms rekenen voor werk van niks.
quote:En dan? Net alsof van de ene op de andere dag er (veel) IT kennis is bij de overheid. Zolang de overheid niets snapt van geld houd je dit altijd.Als de SP genoeg bewijsmateriaal hiervoor kan verzamelen zou het kabinet eens kunnen gaan nadenken over hoe geld te besparen. Bijzoorbeeld door meer competente mensen over deze zaken te laten beslissen.
quote:.........Maaaarrr gelukkig is MrX1982 bijna klaar met zijn studie en dan kan hij zijn alwetendheid in alles, inzetten voor een betere maatschappij. Zijn expertise zal het hele overheidsbestel binnen no-time tot een efficiënte slanke organisatie maken welke zeer waarschijnlijk heel veel geld gaat opleveren.Op zondag 27 januari 2008 13:22 schreef MrX1982 het volgende:
En dan? Net alsof van de ene op de andere dag er (veel) IT kennis is bij de overheid. Zolang de overheid niets snapt van geld houd je dit altijd.
Goed initiatief. Ik kan me wel iets voorstellen dat bedrijven het gewoon proberen en blijkbaar krijgen ze het nog voor elkaar ook. Dat komt natuurlijk ook door de afgelopen kabinetten er alles aan gedaan hebben om zoveel mogelijk uit te besteden om het aantal ambtenaren maar te kunnen drukken. Soms zijn de kosten ook gewoon hoger omdat de ICT-projecten aan aan bepaalde kwaliteiten moet voldoen zonder dat de gebruiker dat direct doorheeft.
Ik heb er te weinig verstand van om te zeggen waar het goed of fout gaat maar het lijkt me goed dat het onderzocht gaat worden. Jammer dat een paar projecten die juist een besparing zouden moeten opleveren zijn mislukt en dus juist een extra kostenpost zijn geworden. Goed dat de SP daarop let.
@Ippon -> Argumenten ipv gezeur svp!!!!
quote:Dat is dus het werkelijke probleem. Als je mensen verantwoordelijkheden geeft zonder dat zij over de capaciteiten beschikken om die verantwoordelijkheden te kunnen dragen, zal dat vroeg of laat tot problemen leiden.Op zondag 27 januari 2008 13:18 schreef Hexagon het volgende:
Zoals Gerkens zegt. Vaak hebben die overheidsmedewerkers weinig benul van zaken en geloven gewoon dat het zoveel geld ost.
quote:Dus of iemand er iets aan wil verbeteren is dat ook maar kut.Op zondag 27 januari 2008 13:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je tekent toch niet voor iets als je er de ballen verstand van hebt?
[..]
En dan? Net alsof van de ene op de andere dag er (veel) IT kennis is bij de overheid. Zolang de overheid niets snapt van geld houd je dit altijd.
quote:Die mensen kiezen wij elke 4 jaar, daar kunnen die ambtenaren weinig aan doen. Meer dan eens heb ik gekozen politici zijn ambtenaren zien overrulen en besluiten zien nemen die totaal onverstandig worden. En met alle respect, vooral de VVD heeft er een handje van om "ingehuurde" adviesen een stuk hoger aan te slaan als interne adviezen. Zonder enige redenatie eronder.Op zondag 27 januari 2008 14:07 schreef NewOrder het volgende:
Dat is dus het werkelijke probleem. Als je mensen verantwoordelijkheden geeft zonder dat zij over de capaciteiten beschikken om die verantwoordelijkheden te kunnen dragen, zal dat vroeg of laat tot problemen leiden.
quote:Vind je het gek? De overheid hoeft helemaal geen moeite te doen om aan geld te komen, zoals bedrijven om de gunst van de klant moeten strijden, in competitie met andere bedrijven. De overheid berooft burgers en bedrijfsleven gewoon van hun geld door wetten op te stellen. Politie en leger die ook in handen zijn van de overheid zorgen voor de naleving van die wetten in geval van protest.Op zondag 27 januari 2008 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het daadwerkelijke probleem is dat men bij de overheid geen enkele notie van geld heeft.
quote:Over digibeten gesproken. Er wordt veel geinvesteerd in nieuwe programma's. Bijvoorbeeld in overgangen van met de hand werken naar digitaal werken op allerlei gebieden. Iedereen moet op cursus om zich die programma's eigen te maken. Ook de digibeten die de basics van een pc helemaal niet kennen! Die worden dan op zulke cursussen gestuurd en ze snappen er geen jota van. Wat een geldverspilling!Op zondag 27 januari 2008 12:46 schreef Hexagon het volgende:
Goede zaak van de SP.
Bij de overheid werken vooral digibeten die ieder berdijf een oor aan kan naaien lijkt het
Bij de overheid moeten ze overigens met het gratis pakket OpenOffice werken.
In principe moet er in POL eigenlijk een topic overkomen (heb even geen zin om die te stichten), want OpenSource is het toppunt van vrijheid en democratie en het bewijs dat wanneer Burgers bij het gecompliceerde democratische proces betrokken worden, er succes wordt geboekt.
[ Bericht 7% gewijzigd door JohnDope op 28-01-2008 17:48:03 ]
quote:Ja, lekker met z'n allen de overheid een poot uitdraaien. Heerlijk!Op zondag 27 januari 2008 12:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Heilige boontjes
Ik zou niets lievers doen dan de overheid een poot uit te draaien.
Alleen jammer dat het betaald moet worden van het belastinggeld dat wij allemaal betalen.
quote:Boeie, als MrX1982 het niet doet, dan doen de politici het wel...Op maandag 28 januari 2008 18:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja, lekker met z'n allen de overheid een poot uitdraaien. Heerlijk!
Alleen jammer dat het betaald moet worden van het belastinggeld dat wij allemaal betalen.
quote:Het punt is dat iedereen zo denkt.Op maandag 28 januari 2008 18:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Boeie, als MrX1982 het niet doet, dan doen de politici het wel...
Of je de overheid nu op deze manier belazerd of met - bijvoorbeeld - uitkeringsfraude, ik zie geen verschil. Maar als het om uitkeringsfraude gaat schreeuwt hier iedereen moord en brand. Sowieso als er belastinggeld wordt verspild overigens, natuurlijk terecht maar dan is het niet echt consequent om dit goed te praten.
quote:En de reden dat 'iedereen' zo denkt, is omdat het gewoon een stelletje boeven zijn in Den Haag, terwijl die het goede voorbeeld horen te geven.Op maandag 28 januari 2008 18:28 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het punt is dat iedereen zo denkt.
En als het in de top van het landelijke en lokale politieke bestuur verrot is, kan je niet van de Burger verlangen dat zij zich wel goed gaan gedragen.
quote:Open Source heeft gelukkig helemaal niets met democratie te maken. Wat een middelmatige rampensoftware zou dat opleveren zeg.Op maandag 28 januari 2008 17:37 schreef JohnDope het volgende:
In principe moet er in POL eigenlijk een topic overkomen (heb even geen zin om die te stichten), want OpenSource is het toppunt van vrijheid en democratie en het bewijs dat wanneer Burgers bij het gecompliceerde democratische proces betrokken worden, er succes wordt geboekt.
quote:Ja, en dan beveiligingsproblemen krijgen waardoor je gegevens op straat liggen. Want een achterdeurtje is natuurlijk zo ingebouwdOp zondag 27 januari 2008 12:45 schreef JohnDope het volgende:
Het zal me niks verbazen als de IT-fraude groter blijkt dan de bouwfraude
Verder moet de overheid natuurlijk over gaan op OpenSource.
Beter gaat iedereen aan de OpenSource.
quote:Alleen zal je dan een eigen onderzoek moeten beginnen want daar gaat dit meldpunt dus niet over. Nogal offtopic dus.Op zondag 27 januari 2008 12:45 schreef JohnDope het volgende:
Het zal me niks verbazen als de IT-fraude groter blijkt dan de bouwfraude
quote:Ben ik met je eens. Maar ben jij het nog met jezelf eens als je daardoor meer belasting moet betalen?Verder moet de overheid natuurlijk over gaan op OpenSource.
Beter gaat iedereen aan de OpenSource.
quote:Fout.Op maandag 28 januari 2008 19:11 schreef Martijn_77 het volgende:
Ja, en dan beveiligingsproblemen krijgen waardoor je gegevens op straat liggen. Want een achterdeurtje is natuurlijk zo ingebouwd
Dat achterdeurtje kan je alleen maar inbouwen als de code geheim is zodat niemand achter je achterdeurtje komt. Als je code voor iedereen te lezen is, is dat achterdeurtje zo achterhaald.
quote:Wanneer software gesloten is, zijn het alleen de criminelen die de krochten en achterdeurtjes weten te vinden.Op maandag 28 januari 2008 19:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en dan beveiligingsproblemen krijgen waardoor je gegevens op straat liggen. Want een achterdeurtje is natuurlijk zo ingebouwd
OpenSource kent geen achterkamertjespolitiek.
[ Bericht 8% gewijzigd door JohnDope op 28-01-2008 22:17:36 ]
quote:Als de bouwfraude al groot is, dan is de IT-fraude nog veel groter.Op maandag 28 januari 2008 19:54 schreef Ooster het volgende:
[..]
Alleen zal je dan een eigen onderzoek moeten beginnen want daar gaat dit meldpunt dus niet over. Nogal offtopic dus.
[..]
quote:Het is gratis. Dus geen belasting.Ben ik met je eens. Maar ben jij het nog met jezelf eens als je daardoor meer belasting moet betalen?
quote:Het meest veilige OS ter wereld, helemaal open en helemaal gratis!Op maandag 28 januari 2008 18:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Open Source heeft gelukkig helemaal niets met democratie te maken. Wat een middelmatige rampensoftware zou dat opleveren zeg.
http://www.openbsd.org/
Heerlijk topic!
De overheid, gevestigde media en veel bedrijven snappen gewoon niks van internet. Veel interviews bij gevestigde media over internet zijn vaak ook tenenkrommend.
quote:Ik ga nog eens een keertje heel erg mijn best om jouw manier van redeneren te begrijpen....Op maandag 28 januari 2008 22:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als de bouwfraude al groot is, dan is de IT-fraude nog veel groter.
[..]
Het is gratis. Dus geen belasting.
..............maar nu even niet.................
quote:Op maandag 28 januari 2008 22:55 schreef Ooster het volgende:
[..]
Ik ga nog eens een keertje heel erg mijn best om jouw manier van redeneren te begrijpen....
..............maar nu even niet.................
1) ambtenaren weten niet wat ze willen.
2) Als ze het wel weten, dan wordt 't ze wel heel snel afgeleerd om dat te zeggen: hoe *haal* je het godverdomme in je hoofd om tegen meneer de automatiseerder te zeggen dat je, bijvoorbeeld, een bestand in een database wilt laden, en dat dan wilt kunnen koppelen aan andere bestanden. Een beetje het werk van meneer de automatiseerder voorkauwen
3) Als ze het wel weten, en ze zouden het ook mogen zeggen, dan willen ze het nog niet altijd zeggen. Waarom specs geven als je mensen ook naar je pijpen kunt laten dansen?
4) Ander management, andere ideeen. Shit happens.
Neem je nu je Wilders-alles-over-één-kam-gezwam weer mee je grot in?
Bij voorbaat dank!
quote:Op dinsdag 29 januari 2008 00:15 schreef Ooster het volgende:
Idd zomaar wat puntjes.
Neem je nu je Wilders-alles-over-één-kam-gezwam weer mee je grot in?
Bij voorbaat dank!
Smartass, ik ben ambtenaar, en ik heb de nodige ICT-projecten van dichtbij meegemaakt. Nog steeds zelfs. Nou jij weer.
quote:waarom niet nu?Op dinsdag 29 januari 2008 00:28 schreef zhe-devilll het volgende:
Ik begin straks een IT datingsite..
quote:Ja, dat weet iedereen. Opensource is gratis en openheid van de overheid krijg je alleen maar door opensource.
Ben jij ambtenaar ofzo? Je hebt er zo veel verstand van.
quote:OpenSource is 100% transparantie, vrijheid en democratie. Kortom; alle elementen die OpenSource heeft, mist de overheid.Op dinsdag 29 januari 2008 23:01 schreef nonzz het volgende:
[..]
Ja, dat weet iedereen. Opensource is gratis en openheid van de overheid krijg je alleen maar door opensource.
Ben jij ambtenaar ofzo? Je hebt er zo veel verstand van.
En ondanks velen de zaak juridisch proberen dicht te timmeren, is over 10 jaar iedereen aan de OpenSource.
[ Bericht 5% gewijzigd door JohnDope op 29-01-2008 23:14:06 ]
quote:Haha, precies.Op zondag 27 januari 2008 12:45 schreef JohnDope het volgende:
Het zal me niks verbazen als de IT-fraude groter blijkt dan de bouwfraude
Verder moet de overheid natuurlijk over gaan op OpenSource.
Beter gaat iedereen aan de OpenSource.
quote:Volgens mij gooi je wat dingen door elkaar. Een overheid wordt niet open van een opensource software en een overheid kan prima transparant, vrij en democratisch zijn met gesloten software. Je kan prima een dictatuur runnen mbv opensource software.Op dinsdag 29 januari 2008 23:07 schreef JohnDope het volgende:
[..]
OpenSource is 100% transparantie, vrijheid en democratie. Kortom; alle elementen die OpenSource heeft, mist de overheid.
Daarnaast, als je 50+Mb aan gezipte sourcecode download voor een pakket, dan ben je effectief bezig met het installeren van binairies op een veel moeilijkere manier.
Je hoort mij niet zeggen dat 't geen vooruitgang is hoor. Maar in sommige gevallen is de sourcecode net zo leesbaar als de binairy.
quote:Het punt is dat de samenleving steeds meer digitaal wordt, dus dan is OpenSource erg belangrijk voor het individu die steeds meer afhankelijk is van hi-tech apparaten.Op woensdag 30 januari 2008 08:55 schreef nonzz het volgende:
[..]
Volgens mij gooi je wat dingen door elkaar. Een overheid wordt niet open van een opensource software en een overheid kan prima transparant, vrij en democratisch zijn met gesloten software. Je kan prima een dictatuur runnen mbv opensource software.
Dus een dictator of ander soort totalitair regiem kan dan bijvoorbeeld geen BigBrotherFuncties verstoppen in apparaten die Burgers dagelijks (moeten) gebruiken.
[ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 30-01-2008 18:24:16 ]
quote:Slack is ook niet geschikt voor de iet wat simpele gebruiker.Op woensdag 30 januari 2008 09:04 schreef gronk het volgende:
Ik heb ook de nodige opensource-software gezien die helemaal niet transparant was. De laatste keer dat ik een slackware-systeem wilde voorzien van nieuwe gnome-libraries, 3 of vier jaar geleden, eindigde dat in een nachtmerrie van circuilaire dependencies. 'voor bonobo-3.4.1 heb ik libglade-0.95-1 nodig, maar die heeft libkaffe-0.12 of later nodig (maar niet *veel* later), en dat compileren werkt niet zonder bonobo-3.4.1.... aaargh'. Heb ik 't nog niet gehad over akkefietjes als 'd'oh, eerst even een recentere versie van gcc installeren. Van source.'
Daarnaast, als je 50+Mb aan gezipte sourcecode download voor een pakket, dan ben je effectief bezig met het installeren van binairies op een veel moeilijkere manier.
Je hoort mij niet zeggen dat 't geen vooruitgang is hoor. Maar in sommige gevallen is de sourcecode net zo leesbaar als de binairy.
quote:Opdrachtgevers weten vaker niet dan wel wat ze willen...Op maandag 28 januari 2008 23:19 schreef gronk het volgende:
Zo even wat puntjes:
1) ambtenaren weten niet wat ze willen.
quote:Er moet ook helemaal niet op database niveau gedacht worden en zeker niet door gebruikers. Er moet op een functioneel en abstract niveau gedacht worden.2) Als ze het wel weten, dan wordt 't ze wel heel snel afgeleerd om dat te zeggen: hoe *haal* je het godverdomme in je hoofd om tegen meneer de automatiseerder te zeggen dat je, bijvoorbeeld, een bestand in een database wilt laden, en dat dan wilt kunnen koppelen aan andere bestanden. Een beetje het werk van meneer de automatiseerder voorkauwen
quote:Ook weer een typische ambtenaarsmentaliteit3) Als ze het wel weten, en ze zouden het ook mogen zeggen, dan willen ze het nog niet altijd zeggen. Waarom specs geven als je mensen ook naar je pijpen kunt laten dansen?
Want een doorsnee gebruiker wilt wel mee werken aan dat ontwikkel proces, want zij moeten er mee werken en zijn dus niet gebaat bij een product dat niet werkt zoals zij dat zouden willen.quote:...wat aangeeft dat je daar als ICT'er mee om moet kunnen gaan.Op woensdag 30 januari 2008 17:36 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Opdrachtgevers weten vaker niet dan wel wat ze willen...
quote:Ach joh. Je hebt gebruikers en gebruikers. Net zoals je automatiseerders en automatiseerders hebt. Ik heb automatiseerders gezien die voorstelden om complete WOZ-bestanden in access te frutten. Of die 10Gb aan data van ascii naar XML wilden omzetten, om dat vervolgens met een berg XSLT te lijf te gaan,, en het eindresultaat in een datawarehouse te laden. Leuk bedacht allemaal hoor, maar het valt toch behoorlijk in de categorie 'iedere turing machine termineert gegeven een oneindige hoeveelheid tape'.Er moet ook helemaal niet op database niveau gedacht worden en zeker niet door gebruikers. Er moet op een functioneel en abstract niveau gedacht worden.
En dan kun je (als automatiseerder) wel hard roepen 'dat gebruikers zich niet met de inhoud mogen bemoeien', maar voer dat soort kunstjes maar ergens anders uit. Tenslotte gaat het wel om belastinggeld.
