LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Als man zijnde, als vrouw zijnde, als student zijnde... ik gruwel ervan. Het lijkt wel alsof niemand meer op school leert hoe ontzettend fout deze combinatie is. Het is óf 'als man', óf 'man zijnde'. Knoop dat in je oren!!
Zo. Ik moest even mijn frustratie kwijt
Ik vrees eerlijk gezegd trouwens wel dat het over een paar jaar een officieel geaccepteerde kreet wordt, aangezien nu al niemand meer lijkt te weten dat het fout is
Zo. Ik moest even mijn frustratie kwijt
Ik vrees eerlijk gezegd trouwens wel dat het over een paar jaar een officieel geaccepteerde kreet wordt, aangezien nu al niemand meer lijkt te weten dat het fout is
Gelukkig is het typisch spreektaal, en dan loopt het met dat officieel geaccepteerd raken meestal niet zo'n vaart.
The love you take is equal to the love you make.
Zie euriquote:Op donderdag 24 januari 2008 15:59 schreef Lienekien het volgende:
Gelukkig is het typisch spreektaal, en dan loopt het met dat officieel geaccepteerd raken meestal niet zo'n vaart.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
En dat is erg omdat jij in je hoofd hebt zitten dat het fout is? Staat nu je wereld op z'n kop?quote:Op donderdag 24 januari 2008 15:53 schreef Evelien het volgende:
Ik vrees eerlijk gezegd trouwens wel dat het over een paar jaar een officieel geaccepteerde kreet wordt, aangezien nu al niemand meer lijkt te weten dat het fout is
Serieus, het meeste taalpurisme kan ik nog wel inkomen, maar dit is gewoon zeiken om het zeiken. Uitdrukkingen veranderen nu eenmaal, en 'als...zijnde' kan prima als uitdrukking dienen. Eng he, als taal geen wiskunde meer is?
quote:Op donderdag 24 januari 2008 16:06 schreef Frollo het volgende:
Het verkeerd gebruik van het woord 'taalpurisme', daar kan ik me ook zo aan ergeren!
Opeens weet ik weer waarom ik ooit TTK uit m'n Active Topics heb gesloopt!
Omdat ik het in mijn hoofd heb zitten... misschien wel ja, ik krijg er rillingen van als ik het hoor. Prima dat het spreektaal is, maar ik hoor het steeds vaker uit de mond van mensen die zo'n fout niet zouden mogen maken.quote:Op donderdag 24 januari 2008 16:04 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
En dat is erg omdat jij in je hoofd hebt zitten dat het fout is? Staat nu je wereld op z'n kop?
Serieus, het meeste taalpurisme kan ik nog wel inkomen, maar dit is gewoon zeiken om het zeiken. Uitdrukkingen veranderen nu eenmaal, en 'als...zijnde' kan prima als uitdrukking dienen. Eng he, als taal geen wiskunde meer is?
Uitdrukkingen veranderen nu eenmaal, zeg je. Ook best, maar dan niet eentje die keihard tegen mijn taalgevoel indruist a.u.b.
ik moet dus zeggen: "Man zijnde vind ik het niet kunnen" ipv "Als man zijnde vind ik het niet kunnen" 
Ja.quote:Op donderdag 24 januari 2008 16:21 schreef ruud_fr het volgende:
ik moet dus zeggen: "Man zijnde vind ik het niet kunnen" ipv "Als man zijnde vind ik het niet kunnen"
Of natuurlijk 'Als man vind ik het niet kunnen.'
Vervolgens dien je jezelf af te vragen of "vind ik het niet kunnen" ergens op slaat.quote:Op donderdag 24 januari 2008 16:21 schreef ruud_fr het volgende:
ik moet dus zeggen: "Man zijnde vind ik het niet kunnen" ipv "Als man zijnde vind ik het niet kunnen"
Dat jij iets niet vindt kunnen betekent niet dat het daadwerkelijk niet kan. Daaruit volgt dat de zin betekenisloos is.
Begint het al te kraken?
Indien u het niet eens bent met een van de door mij gedane uitlatingen bent u te dom om deze te begrijpen. Ik verzoek u dan ook zich verder van commentaar te onthouden.
Ik heb er toch al minstens twee personen mee geholpenquote:Op donderdag 24 januari 2008 16:32 schreef ThE_ED het volgende:
Als top-500 poster zijnde vind ik dit topic een van de matigere.
hihi
Voortaan dien je dus te zeggen: Hoewel dit kan, vind ik, man zijnde, dat het niet zou moeten kunnen.quote:Op donderdag 24 januari 2008 16:34 schreef DoctorB het volgende:
[..]
Vervolgens dien je jezelf af te vragen of "vind ik het niet kunnen" ergens op slaat.
Dat jij iets niet vindt kunnen betekent niet dat het daadwerkelijk niet kan. Daaruit volgt dat de zin betekenisloos is.
Begint het al te kraken?
Wat een genot zou dat zijn, nooit meer onregelmatigheden in onze geliefde taal.
Vreselijk inderdaad, het is zo dubbelop als het maar kan.
Men zegt toch ook niet optelefoneren?
Men zegt toch ook niet optelefoneren?
De sint verzon op z'n gemak,
dit voor het oude wrak.
dit voor het oude wrak.
Ik zeg het zelf nooit, maar ik wist niet dat het fout was. Maar, als ik ervan uitga dat het fout is, hoe kan ik dan onderscheid maken tussen 2 betekenissen van:
"Als neger vind ik Obama niet echt geloofwaardig".
Dus of ik ben een neger en vind obama maar een onbetrouwbare man, of obama is de fopneger. Deze verwarring zou kunnen worden vermeden door voor de ene: "Als neger zijnde, vind ik Obama niet echt geloofwaardig". Gedachten hierover?
Of is het dan:
"Een neger zijnde, vind ik Obama ongeloofwaardig" (jij bent de neger)
en "Als neger vind ik Obama maar ongeloofwaardig" (obama is een neger (of niet))
Upd: "Man zijnde" klinkt helemaal niet vind ik. Dan moet het toch altijd nog "Een man zijnde" zijn neem ik aan....
"Als neger vind ik Obama niet echt geloofwaardig".
Dus of ik ben een neger en vind obama maar een onbetrouwbare man, of obama is de fopneger. Deze verwarring zou kunnen worden vermeden door voor de ene: "Als neger zijnde, vind ik Obama niet echt geloofwaardig". Gedachten hierover?
Of is het dan:
"Een neger zijnde, vind ik Obama ongeloofwaardig" (jij bent de neger)
en "Als neger vind ik Obama maar ongeloofwaardig" (obama is een neger (of niet))
Upd: "Man zijnde" klinkt helemaal niet vind ik. Dan moet het toch altijd nog "Een man zijnde" zijn neem ik aan....
Ik, neger zijnde, vind Obama niet echt geloofwaardig.quote:Op donderdag 24 januari 2008 16:53 schreef Damarcus het volgende:
Ik zeg het zelf nooit, maar ik wist niet dat het fout was. Maar, als ik ervan uitga dat het fout is, hoe kan ik dan onderscheid maken tussen 2 betekenissen van:
"Als neger vind ik Obama niet echt geloofwaardig".
Dus of ik ben een neger en vind obama maar een onbetrouwbare man, of obama is de fopneger. Deze verwarring zou kunnen worden vermeden door voor de ene: "Als neger zijnde, vind ik Obama niet echt geloofwaardig". Gedachten hierover?
Heerlijk klinisch, als een Latijn vertaling uit de brugklas.
Kijk, er wordt flink geoefend. Als Neerlandicus mag ik dat graag zien.
The love you take is equal to the love you make.
haha jij bent ook een keer in mijn topic geweest 
wat maakt het uit nog 10 jaar en we spreken hier arabisch (of nederturks )
wat maakt het uit nog 10 jaar en we spreken hier arabisch (of nederturks )
De inventiviteit waarmee de mensheid destructie weet voort te brengen, blijft me verbazen.
Als taalpurist zijnde heb ik inderdaad zoiets van wanneer beseffen die mensen zich is dat het fout is?
En juist omdat het er-zijn als zijnde in een relatie tot het Zijn staat, is het voor dat er-zijn mogelijk het Zijn te ervaren en er kennis van op te doen.
Zie, het kan wel, soms.
Zie, het kan wel, soms.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Een Google zoektocht betrekking hebbende op de juistheid van de terminologie "als zijnde" leidde mij naar dit topic. Aangezien de zoektocht nog meer opleverde dan dit topic, wil ik (ondanks de er-is-al-70-dagen-niet-in-dit-topic-gepost-waarschuwing) for future reference voor anderen toch even iets rechtzetten:
quote:Van Dale (2005) geeft bij als de betekenisomschrijving 'in de hoedanigheid van, in de functie van -, dat zijnde'. Uitgaande van deze betekenisomschrijving zou zijnde in als zijnde altijd overbodig zijn. Toch geeft Van Dale ook enkele voorbeelden met als zijnde, zoals 'Hij werd uitgenodigd als zijnde een verre neef.' Als heeft hier volgens Van Dale "een verklarende nuance" en betekent 'en wel omdat': hij werd uitgenodigd, en wel omdat hij een verre neef is. Dit voorbeeld maakt duidelijk dat het voorkomen van als en zijnde in dezelfde zin de duidelijkheid kan verhogen; 'Hij werd uitgenodigd als een verre neef' is minder duidelijk dan 'Hij werd uitgenodigd als zijnde een verre neef.' Dat betekent dat als zijnde niet altijd als contaminatie hoeft te worden afgekeurd.
Nog zo'n ergernis. Het is geen kwestie van weten. Je ziet toch dat het onbemiddeld en ondubbelzinnig uit de betekenis van die woorden volgt?quote:Op donderdag 24 januari 2008 16:30 schreef Curri het volgende:
Ik wist het niet eens
Bedankt in ieder geval
Ik gebruik het eigenlijk nooit maar oké xD
De betekenis van de woorden nog wel! Ik dacht eerlijk dat de vorm genoeg zou zijn!quote:Op maandag 23 juni 2008 23:26 schreef Wouter1989 het volgende:
uit de betekenis van die woorden volgt?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op vrijdag 25 januari 2008 16:38 schreef k_man het volgende:
Als taalpurist zijnde heb ik inderdaad zoiets van wanneer beseffen die mensen zich is dat het fout is?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Interessant!quote:Op maandag 23 juni 2008 22:59 schreef ZeroVince het volgende:
Een Google zoektocht betrekking hebbende op de juistheid van de terminologie "als zijnde" leidde mij naar dit topic. Aangezien de zoektocht nog meer opleverde dan dit topic, wil ik (ondanks de er-is-al-70-dagen-niet-in-dit-topic-gepost-waarschuwing) for future reference voor anderen toch even iets rechtzetten:
[..]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
?quote:Op maandag 23 juni 2008 23:30 schreef Iblis het volgende:
[..]
De betekenis van de woorden nog wel! Ik dacht eerlijk dat de vorm genoeg zou zijn!
Het heeft iets pleonastisch om te zeggen dat het ‘uit de betekenis van de woorden’ volgt. Immers, wat zegt dit meer dan dat het ‘uit de woorden’ volgt? Het gaat toch niet om de lengte, schrijfgrootte of vorm? Nee, het gaat om de betekenis waar het uit volgt. En aangezien we toch in een muggenzifterige topic zitten, merkte ik dat op.quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ah zo. Het kan wel degelijk uit iets anders dan de betekenis volgen. Als beide woorden bijvoorbeeld voorzetsels waren geweest, had het daaruit afgeleid kunnen worden. Sorry.
Het valt heel goed te verdedigen waarom bijvoorbeeld een uitspraak als "als man zijnde" eigenlijk best wel correct Nederlands is. Zie de volgende alternatieven en kijken of het kwartje valt.
Als man zijnde
Als man voelende
Als man behandelde
Als man bewegende
Als man rijdende
De TS heeft taalkundig volgens de regels wel gelijk, maar dat wil niet zeggen dat er geen betere opties zijn.
Als man zijnde
Als man voelende
Als man behandelde
Als man bewegende
Als man rijdende
De TS heeft taalkundig volgens de regels wel gelijk, maar dat wil niet zeggen dat er geen betere opties zijn.
Verschil met je andere voorbeelden is wel dat 'als man' al een zijnstoestand aangeeft (die van man) en daarom lijkt 'zijnde' dubbelop.quote:Op woensdag 9 juli 2008 12:19 schreef floris.exe het volgende:
Het valt heel goed te verdedigen waarom bijvoorbeeld een uitspraak als "als man zijnde" eigenlijk best wel correct Nederlands is. Zie de volgende alternatieven en kijken of het kwartje valt.
Als man zijnde
Als man voelende
Als man behandelde
Als man bewegende
Als man rijdende
De TS heeft taalkundig volgens de regels wel gelijk, maar dat wil niet zeggen dat er geen betere opties zijn.
The love you take is equal to the love you make.
2 jaar na dato.. maar ik kon niet laten Evelien even te melden dat "ik vrees eerlijk gezegd trouwens wel dat" ook behoorlijk driedubbel is:quote:Op donderdag 24 januari 2008 15:53 schreef Evelien het volgende:
Als man zijnde, als vrouw zijnde, als student zijnde... ik gruwel ervan. Het lijkt wel alsof niemand meer op school leert hoe ontzettend fout deze combinatie is. Het is óf 'als man', óf 'man zijnde'. Knoop dat in je oren!!
Zo. Ik moest even mijn frustratie kwijt
Ik vrees eerlijk gezegd trouwens wel dat het over een paar jaar een officieel geaccepteerde kreet wordt, aangezien nu al niemand meer lijkt te weten dat het fout is
Ik vrees wel dat
Ik vrees eerlijk gezegd dat
ik vrees trouwens dat
Ik vind mensen die hoog van de toren blazen en dan zelf lelijke fouten maken pas irritant
Als taalpurist zijnde vrees ik eerlijk gezegd trouwens wel dat veel mensen op tv het ook fout doen.
Ik hoor het steeds vaker op tv: als ... zijnde.
Ik hoor het steeds vaker op tv: als ... zijnde.
Gelijk eigenwijzig taaltokkie wezende, docht ik het immer wel te doen met dezelijke expressie. .
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
|
|
