NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:24 Doden bij Nederlands wetenschappelijk onderzoek
UTRECHT - Bij een Nederlands wetenschappelijk onderzoek naar de werking van probiotica op het remmen van een alvleesklierontsteking zijn in de periode 2004-2007 24 Nederlandse patiënten omgekomen.
Inertia Stock
Het Universitair Medisch Centrum Utrecht (UMC) heeft dat woensdag bekendgemaakt.
Volgens het ziekenhuis had een aantal van de overledenen waarschijnlijk nog geleefd als ze de probiotica niet toegediend hadden gekregen. Het ziekenhuis kan niet aangeven om hoeveel mensen het daarbij gaat.
Bacteriën
Probiotica zijn goede darmbacteriën die de groei van schadelijke bacteriën tegengaan. Aan het onderzoek namen in totaal 296 patiënten deel. Ze werden behandeld in vijftien Nederlandse ziekenhuizen waaronder alle acht de Universitaire Medische Centra.
Aangeslagen
De nabestaanden zijn dinsdag ingelicht over het dramatisch verlopen onderzoek. Volgens het UMC zijn de onderzoekers zeer aangeslagen. Op basis van kleinschalige onderzoeken in het buitenland hadden ze juist verwacht dat de probiotica de ontsteking juist zou verminderen.
Schadevergoeding
Een woordvoerster van het UMC kon woensdag niet zeggen of de nabestaanden in aanmerking komen voor een schadevergoeding.
Alle patiënten die aan het onderzoek hebben deelgenomen hebben vantevoren een contract ondertekend. Op zich is er volgens haar bij het onderzoek niets misgegaan. "Alleen de uitkomst is dramatisch anders dan was verwacht."
Gevaar
De onderzoekers kregen in oktober vorig jaar door dat de probiotica gevaar konden opleveren. Volgens de woordvoerster zijn toen onmiddellijk collega's in Tsjechië gealarmeerd die met een soortgelijk onderzoek bezig waren. Het onderzoek daar werd meteen stopgezet.
Volgens de woordvoerster van het UMC zit probiotica ook in producten als Yakult die gewoon in de supermarkt te krijgen zijn. De producten zouden de darmwerking bevorderen.
De woordvoerster verwacht niet dat het middel bij gezonde mensen kwaad kan. "Maar ernstig zieken op een intensive care, zouden het middel niet moeten gebruiken."
Vooral onderstaand citaat uit het bericht zou Yakult gebruikers toch enigszins moeten verontrusten:
Volgens de woordvoerster van het UMC zit probiotica ook in producten als Yakult die gewoon in de supermarkt te krijgen zijn. De producten zouden de darmwerking bevorderen.
ik vond er persoonljk al altijd een raar smaakje luchtje aanzitten
“YOU’RE FUCKING OUT, I’M FUCKING IN”
Ik gebruik het product niet, maar dat het deze negatieve uitwerking heeft op personen met deze ziekte zegt niets over mogelijk gevaar voor andere gebruikers.
Erm, het is maar hoe je het ziet, zeg maar.quote:Op zich is er volgens haar bij het onderzoek niets misgegaan. "Alleen de uitkomst is dramatisch anders dan was verwacht."
Zwakkeren reageren zowat overal slecht op. Ik vermoed dat het een storm in een glas water is.quote:De woordvoerster verwacht niet dat het middel bij gezonde mensen kwaad kan. "Maar ernstig zieken op een intensive care, zouden het middel niet moeten gebruiken."
Doet me overigens denken aan xylitol (Xylifresh kauwgom). Daarvan kwamen opeens ook minder leuke berichten in de media. Maar dan zou je echt een overdosis van kauwgom moeten verwerken.
Er staat niet bij dat de 24 slachtoffers verzwakt waren of op de IC lagen. (Wel dat het patiënten waren)quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:38 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zwakkeren reageren zowat overal slecht op. Ik vermoed dat het een storm in een glas water is.
Doet me overigens denken aan xylitol (Xylifresh kauwgom). Daarvan kwamen opeens ook minder leuke berichten in de media. Maar dan zou je echt een overdosis van kauwgom moeten verwerken.
Wat een nonsens-artikel zeg.
Er staat duidelijk dat ze probiotica gebruikten om de ontsteking te remmen, dat lukte niet, dus gingen ze uiteindelijk dood. Dat houdt dus in dat als deze patienten de reguliere behandeling kregen bij een pancreatitis dat ze het waarschijnlijk overleefd hadden, NIET dat probiotica dodelijk zijn.
Er staat duidelijk dat ze probiotica gebruikten om de ontsteking te remmen, dat lukte niet, dus gingen ze uiteindelijk dood. Dat houdt dus in dat als deze patienten de reguliere behandeling kregen bij een pancreatitis dat ze het waarschijnlijk overleefd hadden, NIET dat probiotica dodelijk zijn.
I feel kinda Locrian today
niet ALLE probiotica zijn slecht.. sterker nog, in veel gevallen zijn ze goed voor je darmen...
wellicht zijn de patienten overleden aan een alvliesklierontsteking en blijken probiotica niet te werken als medicijn. Dat betekent nog steeds dat probiotica dodelijk is, alleen dat het net helpt tegen alvleesklierontsteking..
wellicht zijn de patienten overleden aan een alvliesklierontsteking en blijken probiotica niet te werken als medicijn. Dat betekent nog steeds dat probiotica dodelijk is, alleen dat het net helpt tegen alvleesklierontsteking..
beer
Nou ja, dan moet je dus geen yakult drinken als je met een alvleesklierontsteking in het ziekenhuis ligt. 
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Het is niet direct dodelijk, maar als je het vergelijkt met de controlegroep (placebo), zijn er wel degellijk meer mensen overleden die probiotica toegedient hebben gekregen ( 9 tegen 24 op een groep van 296 mensen). Ik durf even niet met zekerheid te zeggen of dit nu statistisch significant is, maar het wel een groot verschil en waarschijnlijk niet berust of toeval.quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:44 schreef starla het volgende:
Wat een nonsens-artikel zeg.
Er staat duidelijk dat ze probiotica gebruikten om de ontsteking te remmen, dat lukte niet, dus gingen ze uiteindelijk dood. Dat houdt dus in dat als deze patienten de reguliere behandeling kregen bij een pancreatitis dat ze het waarschijnlijk overleefd hadden, NIET dat probiotica dodelijk zijn.
Bronquote:In totaal overleden 24 patiënten (16 procent) in de onderzoeksgroep en 9 patiënten (6 procent) in de controlegroep.
quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:44 schreef starla het volgende:
Wat een nonsens-artikel zeg.
Er staat duidelijk dat ze probiotica gebruikten om de ontsteking te remmen, dat lukte niet, dus gingen ze uiteindelijk dood. Dat houdt dus in dat als deze patienten de reguliere behandeling kregen bij een pancreatitis dat ze het waarschijnlijk overleefd hadden, NIET dat probiotica dodelijk zijn.
Er staat in het artikel:
Dus duidelijk.quote:Volgens het ziekenhuis had een aantal van de overledenen nog geleefd als ze de probiotica niet toegediend hadden gekregen.
Wat niet wegneemt dat de topictitel nogal misleidend is. "Yakult levensgevaarlijk???????" is wel even wat anders dan "Probiotica (dus niet specifiek Yakult) lijkt een averechtse werking te hebben bij ernstige acute alvleesklierontsteking."quote:Op woensdag 23 januari 2008 14:03 schreef more het volgende:
Dus duidelijk.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Het onderzoek bewijst dat pro-biotica en ontsteking van de alvleesklier geen goede combi zijn.
Zegt m.i. helemaal niets over pro-biotica en andere ziektes of pro-biotica en gezonde mensen.
Maar als je denkt dat je een alvleesklierontsteking hebt, zou ik ze wel laten staan iig
Zegt m.i. helemaal niets over pro-biotica en andere ziektes of pro-biotica en gezonde mensen.
Maar als je denkt dat je een alvleesklierontsteking hebt, zou ik ze wel laten staan iig
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Dit staat op de Yakult site;quote:Op woensdag 23 januari 2008 14:07 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Wat niet wegneemt dat de topictitel nogal misleidend is. "Yakult levensgevaarlijk???????" is wel even wat anders dan "Probiotica (dus niet specifiek Yakult) lijkt een averechtse werking te hebben bij ernstige acute alvleesklierontsteking."
http://www.yakult.nl/wat_zijn_probiotica?noCache=81;1201093407
quote:robiotica zijn levende micro-organismen, zoals bepaalde melkzuurbacteriën*, die bestand zijn tegen maagzuur en een positief effect hebben op de darmflora. Dit betekent dat de bacteriën na inname, in voldoende aantallen levend aankomen in de darmen. Daar vullen ze de hoeveelheid goede bacteriën aan. Zo blijft de darmflora in balans en dat is goed voor je darmwerking en je natuurlijke weerstand.
Yakult is een van de oudste probiotica. De gezonde zuiveldrank is al in 1935 ontwikkeld door de Japanse arts en wetenschapper Dr. Minoru Shirota. Yakult bevat de Lactobacillus casei Shirota (LcS).
* Lactobacillen en bifidobacteriën zijn een voorbeeld van melkzuurbacteriën.
Meer weten over bacteriën, natuurlijke weerstand en gezondheid? Bestel dan gratis het boekje Probiotica Etcetera.
Verder staat er ook niet echt iets over de dosering t.o.v. de hoeveelheid pro-biotica in een flesje yakult. Als de schadelijke dosis vergelijkbaar is met het zuipen van 5 liter Yakult dan is er vrij weinig aan de hand natuurlijk.quote:Op woensdag 23 januari 2008 14:09 schreef E.T. het volgende:
Het onderzoek bewijst dat pro-biotica en ontsteking van de alvleesklier geen goede combi zijn.
Zegt m.i. helemaal niets over pro-biotica en andere ziektes of pro-biotica en gezonde mensen.
Maar als je denkt dat je een alvleesklierontsteking hebt, zou ik ze wel laten staan iig
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een Golden Retriever is een hond, zijn alle honden dan automatisch Golden Retrievers?quote:Op woensdag 23 januari 2008 14:10 schreef more het volgende:
[..]
Dit staat op de Yakult site;
http://www.yakult.nl/wat_zijn_probiotica?noCache=81;1201093407
[..]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Wanneer je 10 flesjes per dag drnkt, hoogst waarschijnlijk is het schadelijk. Eén per dag zoals voor geschreven zou niet uit moeten maken.
Overdaad schaadt. Pro biotica zit in Yakult in kleine hoeveelheden. Het lijkt mij dat vele grotere hoeveelheden zijn toegediend aan de proefpersonen.
Overdaad schaadt. Pro biotica zit in Yakult in kleine hoeveelheden. Het lijkt mij dat vele grotere hoeveelheden zijn toegediend aan de proefpersonen.
Yakult is sowieso één grote marketing grap. Iedereen die een beetje kaas heeft gegeten van micro-biologie weet dat als je een kweekreactortje maakt waarin de temperatuur rond de 37 graden bedraagt (soms hoger hangt natuurlijk van de bacteriesoort af), en wat voedingstoffen toevoegt (suiker?!) dat je binnen een korte tijd miljarden bacterien hebt. Onzin om dat voor een euro per flesje te kopen in de supermarkt.
quote:Op woensdag 23 januari 2008 14:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Yakult is sowieso één grote marketing grap. Iedereen die een beetje kaas heeft gegeten van micro-biologie weet dat als je een kweekreactortje maakt waarin de temperatuur rond de 37 graden bedraagt (soms hoger hangt natuurlijk van de bacteriesoort af), en wat voedingstoffen toevoegt (suiker?!) dat je binnen een korte tijd miljarden bacterien hebt. Onzin om dat voor een euro per flesje te kopen in de supermarkt.
Mensen bestaan al tienduizenden jaren en de evolutie van het darmstelsel zoals wij dat ook kennen heeft waarschijnlijk nog veel eerder plaats gevonden. Darmen functioneren al prima als je een normaal voedingspatroon hebt en dus lijkt het mij totaal niet waarschijnlijk dat dit soort additieven een goed systeem nog beter kunnen maken.quote:Op woensdag 23 januari 2008 13:53 schreef ed_reeb het volgende:
niet ALLE probiotica zijn slecht.. sterker nog, in veel gevallen zijn ze goed voor je darmen...
Er zijn heel veel verschillende pro-biotica, dus het artikel zeg meer dat ze er nu een hebben gevonden die voor mensen met alvleesklier problemen dodelijk kan zijn.quote:Op woensdag 23 januari 2008 14:09 schreef E.T. het volgende:
Het onderzoek bewijst dat pro-biotica en ontsteking van de alvleesklier geen goede combi zijn.
Zegt m.i. helemaal niets over pro-biotica en andere ziektes of pro-biotica en gezonde mensen.
Maar als je denkt dat je een alvleesklierontsteking hebt, zou ik ze wel laten staan iig
De pro-biotica in Yakult veroorzaakt deze problemen niet.
tenzij het placebo gecontroleerd onderzoek is natuurlijk... bij active control onderzoek zou je zoiets misschien wel kunnen concluderenquote:Op woensdag 23 januari 2008 13:44 schreef starla het volgende:
Wat een nonsens-artikel zeg.
Er staat duidelijk dat ze probiotica gebruikten om de ontsteking te remmen, dat lukte niet, dus gingen ze uiteindelijk dood. Dat houdt dus in dat als deze patienten de reguliere behandeling kregen bij een pancreatitis dat ze het waarschijnlijk overleefd hadden, NIET dat probiotica dodelijk zijn.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
gaat om deze studie blijkbaar...
placebo gecontroleerd dus...quote:BMC Surg. 2004 Sep 29;4:12. Links
Probiotic prophylaxis in patients with predicted severe acute pancreatitis (PROPATRIA): design and rationale of a double-blind, placebo-controlled randomised multicenter trial [ISRCTN38327949].Besselink MG, Timmerman HM, Buskens E, Nieuwenhuijs VB, Akkermans LM, Gooszen HG; Dutch Acute Pancreatitis Study Group.
Department of Surgery, University Medical Center Utrecht PO Box 85500, HP G04,228, 3508 GA Utrecht, The Netherlands. m.besselink@chir.azu.nl
BACKGROUND: Infectious complications are the major cause of death in acute pancreatitis. Small bowel bacterial overgrowth and subsequent bacterial translocation are held responsible for the vast majority of these infections. Goal of this study is to determine whether selected probiotics are capable of preventing infectious complications without the disadvantages of antibiotic prophylaxis; antibiotic resistance and fungal overgrowth. METHODS/DESIGN: PROPATRIA is a double-blind, placebo-controlled randomised multicenter trial in which 200 patients will be randomly allocated to a multispecies probiotic preparation (Ecologic 641) or placebo. The study is performed in all 8 Dutch University Hospitals and 7 non-University hospitals. The study-product is administered twice daily through a nasojejunal tube for 28 days or until discharge. Patients eligible for randomisation are adult patients with a first onset of predicted severe acute pancreatitis: Imrie criteria 3 or more, CRP 150 mg/L or more, APACHE II score 8 or more. Exclusion criteria are post-ERCP pancreatitis, malignancy, infection/sepsis caused by a second disease, intra-operative diagnosis of pancreatitis and use of probiotics during the study. Administration of the study product is started within 72 hours after onset of abdominal pain. The primary endpoint is the total number of infectious complications. Secondary endpoints are mortality, necrosectomy, antibiotic resistance, hospital stay and adverse events. To demonstrate that probiotic prophylaxis reduces the proportion of patients with infectious complications from 50% to 30%, with alpha 0,05 and power 80%, a total sample size of 200 patients was calculated. CONCLUSION: The PROPATRIA study is aimed to show a reduction in infectious complications due to early enteral use of multispecies probiotics in severe acute pancreatitis.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Yakult is niet levensgevaarlijk, een acute alvleesklierontsteking is wel levensgevaarlijk en wordt bij mijn weten bestreden met antibiotica. Misschien hebben die probiotica de werking van de antibiotica verminderd.
en haalt het maar net!
quote:Afdrukken Sluiten
Wetenschappers kapot en verslagen (2)
Wetenschappers kapot en verslagen (2)
DODEN ONDERZOEK
N i e u w bericht, meer informatie
UTRECHT (ANP) - Onderzoekers van het Universitair Medisch Centrum Utrecht (UMC) zijn kapot en verslagen na de uitkomsten van een Nederlands wetenschappelijk onderzoek naar de werking van probiotica op het remmen van een alvleesklierontsteking. Het UMC maakte woensdag bekend dat bij dit onderzoek mensen zijn overleden.
Op een persconferentie gaven de onderzoekers uitleg over het onderzoek en de resultaten. De hoofdonderzoeker professor H. Gooszen vertelde dat bij onderzoeken met ratten die aan alvleesklierontsteking leden het toedienen van probiotica positieve effecten had. Ook eerdere onderzoeken in de wereld naar het effect van probiotica lieten een positief resultaat zien. Volgens de onderzoekers zijn de uitkomsten van het onderzoek dramatisch en volstrekt onverklaarbaar. Op het moment dat de resultaten duidelijk waren, werd het doodstil, aldus Gooszen.
quote:
Probiotica-producent Winclove 'ontdaan'
DODEN ONDERZOEK
AMSTERDAM (ANP) - Biotechnologiebedrijf Winclove, dat de probiotica heeft geleverd voor het mislukte onderzoek van het Universitair Medisch Centrum (UMC) Utrecht, stelt ,,ontdaan'' te zijn over wat heeft plaatsgevonden.
,,We volgen het advies van de onderzoekers, in bepaalde omstandigheden gebruiken we het product niet meer'', aldus directeur Luuk van Duijn van het in Amsterdam gevestigde bedrijf. Van Duijn doelt op drie situaties waarin gebruik van het voedingssuplement kwalijk kan zijn: bij mensen met orgaanfalen, mensen op de afdeling intensieve zorg en toepassing samen met sondevoeding.
,,Wij werken voorlopig niet mee aan onderzoek waarin een van deze drie punten aan de orde is'', aldus Van Duijn.
Van Duijn benadrukt dat probiotica een verzamelnaam is voor voedingssuplementen die allemaal hun specifieke eigenschappen hebben. ,,Dit product hebben we samen met het ziekenhuis ontwikkeld, met specifieke eigenschappen. Het is alleen maar in deze situatie gebruikt.'' De kwalijke werking geldt dan ook niet voor andere probiotica en andere omstandigheden, aldus Van Duijn. ,,Voor zover we nu weten.''
|
|
