Welke topnazi was het?

Mengele in ieder geval niet

Och, ik weet wie je bedoelt, ben alleen zijn naam kwijt, misschien kom ik er straks op

quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:45 schreef the_RAVEN het volgende:
Mengele in ieder geval niet

Over Mengele gesproken, wat een gek was dat zeg. Echt niet te geloven wat die gast allemaal uitgespookt heeft.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:01 schreef ELdudeness het volgende:

[..]

Over Mengele gesproken, wat een gek was dat zeg. Echt niet te geloven wat die gast allemaal uitgespookt heeft.

quote:

Hij werd berucht door zijn zeer wrede en onethische medische experimenten op onder andere tweelingen in het concentratiekamp, waaronder blootstelling aan koude tot aan overlijden, experimenten in vacuümkamers, amputeren van ledematen en organen (in vele gevallen zonder verdoving) het uitproberen van behandelingen en geneesmiddelen. Ook heeft hij ooit een tweeling aan elkaar genaaid, hij wilde weten of hij een siamese tweeling kon creëren. Nog een experiment van Mengele: hij spoot blauwe vloeistof in donkere ogen, om te kijken of ze blauw werden.

En nooit opgepakt.

Karl Brandt? Persoonlijke arts van Hitler

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:01 schreef ELdudeness het volgende:

[..]

Over Mengele gesproken, wat een gek was dat zeg. Echt niet te geloven wat die gast allemaal uitgespookt heeft.

goh, echt?

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:05 schreef TNA het volgende:

[..]


[..]



En nooit opgepakt.

Die man heeft veel kennis verzamelt voor de geneeskunde (wat z'n daden overigens niet rechtvaardigt).

Reinhard Heydrich misschien?

als je het grote plaatje bekijkt , etishe vraagstukken er buiten laat, heeft hij wel gelijk.

Ze hebben geen toegevoegde waarden voor het grote geheel. Kosten de samenleving veel tijd en geld. En op het moment dat ze zich voortplanten kan er (volgens mij) nooit een "normaal" kind komen.

heb hier eens een grote discussie over gehad met een vriend van mij die werkt met geestelijk en lichamelijk gehandicapten.
Toen ik hem vroeg om er eens anders over na te denken, laat jou gevoel en dat van eventuele ouders etc. erbuiten, zag hij het ook wel.

Het is net dat de mens niet zo in elkaar zit.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:01 schreef ELdudeness het volgende:

[..]

Over Mengele gesproken, wat een gek was dat zeg. Echt niet te geloven wat die gast allemaal uitgespookt heeft.

Een beetje meer respect voor de medische pioniers van deze tijd is wel op zijn plaats.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:13 schreef BunnyHunter het volgende:

Ze hebben geen toegevoegde waarden voor het grote geheel.

Hm.. beetje kortzichtige visie.

a) Voegt alles wat anders is dan het gangbare iets toe, al was het maar door diversiteit.
b) Vereisen ze en creeren daardoor een speciaal soort liefde die er anders niet was
c) Zorgen ze er tevens voor dat niet elk kind als vanzelfsprekend gezond wordt verwacht

etc. etc.

hermann Göring of Rudolph Hess of Karl Dönitz denk ik.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:15 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Een beetje meer respect voor de medische pioniers van deze tijd is wel op zijn plaats.

En die Duitsers, dat waren ook geen lieverdjes hoor.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:08 schreef Vogelverschrikker het volgende:

[..]

Die man heeft veel kennis verzamelt voor de geneeskunde (wat z'n daden overigens niet rechtvaardigt).

Schijnt wel mee te vallen, het merendeel van zijn materiaal is verbrand zodat de Russen er niet aan konden komen, en zijn proeven waren toch al vrij waardeloos.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:16 schreef mcwops het volgende:
hermann Göring of Rudolph Hess of Karl Dönitz denk ik.

Dönitz lijkt me zeer onwaarschijnlijk in deze context.... Hess zou ik waarschijnlijker vinden

quote:

Euthanasie, – de "zachte dood"- voor mensen die als “levensonwaardig” werden beschouwd, vormde een moorddadig programma in Nazi-Duitsland. Deze campagne heeft geresulteerd in het doden van naar schatting meer dan 200.000 mensen. In de processen van Neurenberg zijn zelfs aanwijzingen gevonden voor een aantal van 275.000 slachtoffers.

Bij decreet van 18 augustus 1939 verplichtten de nazi’s de registratie van alle geboorten van lichamelijk en geestelijk gehandicapte kinderen. Deze kinderen tot drie jaar moesten worden aangemeld bij de bureaus van de publieke gezondheidszorg. De geselecteerde kinderen werden naar verschillende inrichtingen gestuurd waar zij werden gedood met behulp van vergif of door uithongering.

Hitler's favoriete arts Karl Brandt en het hoofd van Hitler's eigen kanselarij, Philipp Bouhler, vormden de leiding van het zeer geheime euthanasieprogramma.

Hier gevonden dankzij google.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:20 schreef ELdudeness het volgende:

[..]

Schijnt wel mee te vallen, het merendeel van zijn materiaal is verbrand zodat de Russen er niet aan konden komen, en zijn proeven waren toch al vrij waardeloos.

Hoe weet je dan dat het meevalt?

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:13 schreef BunnyHunter het volgende:
als je het grote plaatje bekijkt , etishe vraagstukken er buiten laat, heeft hij wel gelijk.

Ze hebben geen toegevoegde waarden voor het grote geheel. Kosten de samenleving veel tijd en geld. En op het moment dat ze zich voortplanten kan er (volgens mij) nooit een "normaal" kind komen.

heb hier eens een grote discussie over gehad met een vriend van mij die werkt met geestelijk en lichamelijk gehandicapten.
Toen ik hem vroeg om er eens anders over na te denken, laat jou gevoel en dat van eventuele ouders etc. erbuiten, zag hij het ook wel.

Het is net dat de mens niet zo in elkaar zit.

het grote geheel, maar dan zonder ethiek? Is dus niet het grote geheel maar een kortzichtige visie.

OT: iig niet Göring

TS heeft inmiddels een ban gekregen dus verwacht geen bedankjes in dit topic

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:52 schreef TNA het volgende:
TS heeft inmiddels een ban gekregen dus verwacht geen bedankjes in dit topic

Iedereen bedankt voor jullie tips, maar ik was eigenlijk stiekem benieuwd naar z'n betoog/essay. Want volgens Discovery of whatever was die behoorlijk uitgebreid. Was benieuwd hoe hij zoiets dan zou kunnen rechtpraten .

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:15 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Een beetje meer respect voor de medische pioniers van deze tijd is wel op zijn plaats.

Pardon?

Medische pionier? Die slager kreeg gewoon opdrachten om te kijken hoever je een lichaam pushen kon en kennis te verzamelen die gebruikt zouden kunnen worden in de strijd bij het herstel van gewonden.

respect ..:')
medische pionier

verdient geen fuck aan respect die kwal

quote:

Op maandag 21 januari 2008 18:41 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Pardon?

Medische pionier? Die slager kreeg gewoon opdrachten om te kijken hoever je een lichaam pushen kon en kennis te verzamelen die gebruikt zouden kunnen worden in de strijd bij het herstel van gewonden.

respect ..:')
medische pionier

verdient geen fuck aan respect die kwal

Waar gehakt wordt vallen spaanders.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 18:43 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Waar gehakt wordt vallen spaanders.

in sommige gevallen een stuk of 6 miljoen spaanders

quote:

Op maandag 21 januari 2008 18:50 schreef teamlead het volgende:

[..]

in sommige gevallen een stuk of 6 miljoen spaanders

Collateral damage.

[ Bericht 0% gewijzigd door Burghardt op 21-01-2008 18:58:39 (typol0l) ]

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:52 schreef TNA het volgende:
TS heeft inmiddels een ban gekregen dus verwacht geen bedankjes in dit topic

Ach, een beetje fokker laat zich niet door een ban stoppen.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:15 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Een beetje meer respect voor de medische pioniers van deze tijd is wel op zijn plaats.

Medische onzin bedoel je. Ik denk trouwens dat de TS Heinrich Himmler bedoeld. Die later zelfmoord pleegde.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 18:41 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Pardon?

Medische pionier? Die slager kreeg gewoon opdrachten om te kijken hoever je een lichaam pushen kon en kennis te verzamelen die gebruikt zouden kunnen worden in de strijd bij het herstel van gewonden.

respect ..:')
medische pionier

verdient geen fuck aan respect die kwal

Hij was idd bezig nuttige informatie te verzamelen.
Ik heb zo het idee dat veel van de huidige wetenschapper stiekem hun proefjes ook op een stel mensen uit zouden willen proberen, ipv op een stel ratten. En volgens mij zou dat de mensheid uiteindelijk te goede komen.
Kijk, het zijn mensen en mensen zijn leuk en lief, en ze verdienen allemaal een goed leven, maar zou het niet veel handiger zijn als 10 mensen (of honderden) zich opofferen voor de overige 6 miljard?

_{En nee, ik ga me niet aanbieden, daarvoor heb ik de wereld teveel te bieden}

quote:

Op maandag 21 januari 2008 19:14 schreef Vogelverschrikker het volgende:

[..]

Hij was idd bezig nuttige informatie te verzamelen.
Ik heb zo het idee dat veel van de huidige wetenschapper stiekem hun proefjes ook op een stel mensen uit zouden willen proberen, ipv op een stel ratten. En volgens mij zou dat de mensheid uiteindelijk te goede komen.
Kijk, het zijn mensen en mensen zijn leuk en lief, en ze verdienen allemaal een goed leven, maar zou het niet veel handiger zijn als 10 mensen (of honderden) zich opofferen voor de overige 6 miljard?

_{En nee, ik ga me niet aanbieden, daarvoor heb ik de wereld teveel te bieden}

Vrijwilligers vinden is zo lastig.
Je kan wel een vliegtuig richting Africa vliegen, daar ronselen met verblijfsvergunningen en die lui linea recta naar een lab sturen, maar dat is ook zo lullig.
Voor extra winst kan je nog de levers etc van deze mensen verkopen

quote:

Op maandag 21 januari 2008 19:10 schreef Megumi het volgende:

[..]

Medische onzin bedoel je. Ik denk trouwens dat de TS Heinrich Himmler bedoeld. Die later zelfmoord pleegde.

Maar die werd nooit in Neurenberg berecht.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 19:14 schreef Vogelverschrikker het volgende:


_{En nee, ik ga me niet aanbieden, daarvoor heb ik de wereld teveel te bieden}

Nogal hypocriet van je..
Eerst roepen hoe nobel het wel niet is te sterven voor de medische wetenschap en de gezondheid van 6 miljard mensen en dan je snor drukken met het smoesje dat je nog nobelere dingen aan het doen bent..

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 01:24 schreef BlaZ het volgende:


Voor extra winst kan je nog de levers etc van deze mensen verkopen

Leuk die extra winst...na mensen eerst vermoord te hebben..
Maar waarom die dure omweg via Afrika ? Gewoon zwarte mensen hier in Nederland oppakken en koud maken in dienst van de wetenschap...toch ??

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nogal hypocriet van je..
Eerst roepen hoe nobel het wel niet is te sterven voor de medische wetenschap en de gezondheid van 6 miljard mensen en dan je snor drukken met het smoesje dat je nog nobelere dingen aan het doen bent..

In feite is dat ook gebeurd. Heel veel nazi onderzoek op medisch gebied maar ook op andere gebieden is later door de supermachten gebruikt. En veel oud geleerden uit het Duitseland van WO2 zijn bijvoorbeeld in dienst gekomen van de VS. En hun nazi verleden is willens en wetens buiten hun dossiers gehouden en waarnodig aangepast. Dus hypocriet zijn is niet zo vreemd.

klopt.... hypocriet zijn is idd niet vreemd aan de menselijke geschiedenis
maar dat is nog geen rechtvaardiging....
wees dan die held die "hard nodig" is en bied je zelf aan als proefkonijn van martelmethoden...
of beken je ongelijk en houd je mond dan...
btw..
dat veel door criminele methodes van nazis verkregen medische kennis een aanzienlijke bijdrage was voor de medische wetenschap lijkt me een mythe..

göring... 100% zeker.. heb die docu/film ook gezien over neurenberg...
hij kreeg daarin een hele goede band met zijn cipier.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:08 schreef Vogelverschrikker het volgende:

[..]

Die man heeft veel kennis verzamelt voor de geneeskunde (wat z'n daden overigens niet rechtvaardigt).

Nee, het onderzoek van mengele was gebaseerd op de meeste belachelijke denkwijzes, bv dingen als schedelmetingen...
Veel 'wetenschappelijk' onderzoek onder de nazi's was de grootste onzin .. meestal omdat ze ook sterk neigden naar een soort van 'politiek-correct' wetenschappelijk beeld dat moest voldoen aan hun eigen politieke idealen en dat moest onderbouwen

De direkte leidinggevende boven Mengele, die waarschijnlijk hem ananzette gevangenen te gebriken voor zijn experimenten heeft na de oorlog ook nog leiding gegeven over een zeer belangrijk wetenschappelijk instituut en de 'verwerking' van dat verleden is ook grotendeels nooit gebeurt, er zaten genoeg mensen in hoge functies met nog steeds veel bloed aan de handen, maar waar de amerikanen bv dachten voordeel te hebben aan de medewerking van wetenschappers, waren ze zeer wel geneigd eventuele misdaden te vergeven (meer nog dan de russen, die veel 'harder' waren en daarvoor hebben moeten betalen met een grote vernietiging van wetenschappelijke know-how)

Overigens is het wel goed te realiseren dat veel denkbeelden uit die tijd niet gereserveerd waren voor enkel de nazi's.... dingen als eugentica, staatsinrichtingen voor opvoeding, sterilisatie en euthanasie voor geestelijk gehandidcapten en epilepsielijders waren redelijk ver verbreid.
Ook in amerika werden ze gepraktiseerd en zelfs tot in de zestiger jaren waren ze ook een deel van de basisbeginselen van het amrikaanse Peace-corps in Afrika, waarbij amerikaanse vrijwilliger s daar sterilisaties uitvoerden zonder veel uitleg aan de betroffenen (meestal werd het verkocht als een soort van 'inenting' tegen ziektes).

Overigens,
ik vermoed dat het om Karl Brandt gaat, lijfarts van Hitler en verantwoordelijk voor een zeer groot deel van de gezondheidszorg en wetenschappelijk onderzoek naar medicijnen in het Derde Rijk.
Hoofdaangeklaagde in het Neurenberger Artsenproces; waar bv de euthansaie-programmen als Aktion T4, Aktion Brandt (naar hem vernoemd) en bv allerhande onderzoeken als pogingen om via röntgenstraling Joodse mannen massaal te steriliseren.

[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 22-01-2008 15:54:11 ]

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 15:30 schreef cs-Blade het volgende:
göring... 100% zeker.. heb die docu/film ook gezien over neurenberg...
hij kreeg daarin een hele goede band met zijn cipier.

Göring heeft dergelijke dingen nooit geschreven, zeker niet in Neurenberg.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 15:25 schreef Bluesdude het volgende:
dat veel door criminele methodes van nazis verkregen medische kennis een aanzienlijke bijdrage was voor de medische wetenschap lijkt me een mythe..

Veel van de tekeningen in vooraanstaande medische handleidingen na WO2 zijn afkomstig van experimenten gedaan door nazi geleerden op bijvoorbeeld gehandicapte dat al in de jaren 30 werd gedaan gedaan. Dus een mythe is het niet helemaal.

En we moeten ons niet helemaal beperken tot Duitseland. Veel vooraanstaande biologen en wetenschappers van het Japan van WO2 en daarna konden dat worden door onmenselijke experimenten op de bevolking van China en Korea. En hun onderzoek was dermate belangrijk dat men ze ongestraft heeft gelaten.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 15:47 schreef Megumi het volgende:

[..]

Veel van de tekeningen in vooraanstaande medische handleidingen na WO2 .

Wat heet 'veel' ?
Alsof daarvoor en daarna de niet-nazi's zo weinig getekend hebben ?
Ik ben geen deskundige in de medische historie.... maar 'veel' ..lijkt me niet.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 15:41 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Göring heeft dergelijke dingen nooit geschreven, zeker niet in Neurenberg.

Gevangenispsycholoog G.M. Gilbert heeft zijn dagboek dat hij bijhield gedurende de neurenberger processen en tijdens welke hij uitvoerig met de aangeklaagden sprak wel gepubliceerd en hierin zijn meerdere uitspraken van Göring opgetekend die ook veelal als 'officiele' uitspraken van Göring vermeld worden, het is echter niet te bewijzen dat Göring deze gedaan heeft.

Göring zelf heeft bij mijn weten nooit schuld aan de massamoord op de Joden, of de eutanasieprogrammen bekend (vond zichzelf onschuldig en de processen maar 'overwinnaars-justitie') en het bestaan ervan nooit willen bevestigen (aljhoewel er volgens mij wel genoeg documenten zijn die zijn uitdrukkelijke medeweten en zelfs direkte verantwoordelijkheid bewijzen) en daarom lijkt het me ook sowieso erg onwaarschijnlijk dat hij zich over die experimenten en euthanasie op zieken en geestelijke gehandicapten uitgelaten zou hebben

quote:

Op dinsdag 22 januari 2008 15:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat heet 'veel' ?
Alsof daarvoor en daarna de niet-nazi's zo weinig getekend hebben ?
Ik ben geen deskundige in de medische historie.... maar 'veel' ..lijkt me niet.

Lees het volgende maar eens.

http://highschoolbioethic(...)s/cases/unit3_2.html

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:10 schreef Posdnous het volgende:
Reinhard Heydrich misschien?

Die heeft nooit in de gevangenis gezeten.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 19:10 schreef Megumi het volgende:

[..]

Medische onzin bedoel je. Ik denk trouwens dat de TS Heinrich Himmler bedoeld. Die later zelfmoord pleegde.

Himmler heeft vrijwel onmiddellijk na zijn gevangenneming zelfmoord gepleegd, lange betogen schrijven was er niet bij.

Ik denk dat Rm-rf gelijk heeft.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:10 schreef Posdnous het volgende:
Reinhard Heydrich misschien?

Die is opgeblazen in Praag

Het zou zo een uitspraak van Rudolf Höss kunnen zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6ss

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:45 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

het grote geheel, maar dan zonder ethiek? Is dus niet het grote geheel maar een kortzichtige visie.

OT: iig niet Göring

Volgens Nietzsche niet...

maar dat zegt niet... de dwaas

quote:

Op maandag 21 januari 2008 17:21 schreef Vogelverschrikker het volgende:

[..]

Hier gevonden dankzij google.

Dat is hem niet. Het was een andere nazi, die vlak voor z'n veroordeling bezig was met een schrift waarin hij betoogde dat het goed was om gehandicapten/afwijkenden te executeren.

mag ik heel kort dit topic kapen, ik vroeg me af wie ook alweer de nazi was die tijdens zijn proces na de oorlog als argument aandroeg dat hij slechts deed wat hem opgedragen werd?

Naar ik meen ook de oorzaak dat na de oorlog in veel landen de ambtelijke verantwoordelijkheid is opgerekt.

heel stom, want het is volgens mij een naam die zeer regelmatig opduikt.

quote:

Op donderdag 17 september 2009 23:25 schreef thettes het volgende:
mag ik heel kort dit topic kapen, ik vroeg me af wie ook alweer de nazi was die tijdens zijn proces na de oorlog als argument aandroeg dat hij slechts deed wat hem opgedragen werd?

Naar ik meen ook de oorzaak dat na de oorlog in veel landen de ambtelijke verantwoordelijkheid is opgerekt.

heel stom, want het is volgens mij een naam die zeer regelmatig opduikt.

Volgens mij was dat de standaard uitvlucht van Eichmann gedurende het proces dat voledig ook door camra's gedocumenteerd werd en dus redelijk bekend...
het was echter een door vele aangeklaagde nazi's een herhaalde redenering.

quote:

Op maandag 21 januari 2008 16:40 schreef USM-DC het volgende:
Ben de naam kwijt. Maar op een keer zag ik een documentaire. Er was een nazi in de gevangenis, vermoedelijk Neurenberg.

Hij was er stellig van overtuigd dat geestelijk gehandicapten geëlimineerd moesten worden voordat ze zich zouden voortplanten, en de geestelijk gezonden ermee belasten terwijl er geen potentie in ze zat. Hij schreef daarover een lange betoog/essay in de gevangenis.

Weet iemand welke nazi ik bedoel?

Rudolf Höss

quote:

Op vrijdag 18 september 2009 01:40 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

Rudolf Höss

die was toch erg berouwvol en heeft zn excuses aangeboden direkt voor zn terechtstelling?
eveneens was het precies zo iemand die stelde dat hij 'gewoon uitvoerde wat hem bevolen werd zonder vragen te stellen'; Waarbij hij vragen of zn geweten niet opspeelde beantwoorde 'dat je wat harder wordt als je zulke bevelen moet opvolgen'.


Iemand die erg vergelijkbaar was met Eichmann, maar waar Höss 'middenin' de Holocaust stond als kampcommandant van Auschwitz, was Eichmann het typische voorbeeld van een bureaustoel-moordenaar.

Was dat niet o.a Wilhelm Keitel?

"Keitel was indicted on all four counts explored by the Nuremberg tribunal: Conspiracy to commit crimes against peace; planning, initiating and waging wars of aggression; war crimes; and crimes against humanity.

He mounted the standard German officer's defence, that he was following orders from Hitler and had had no choice. The defence was not totally void of merit, inasmuch as many Soviet commanders (at least) were guilty of essentially the same things for which Keitel was being tried. Soviet reprisals against German soldiers and civilians were beyond savage, and under the terms of the Molotov-Ribbentrop pact, the Soviets had invaded Poland from the east at the same time as the Germans struck from the west."

Bron: http://everything2.com/title/Wilhelm+Keitel

The Nuremberg Defense is a legal defense that essentially states that the defendant was "only following orders" ("Befehl ist Befehl", literally "order is order") and is therefore not responsible for his crimes. The defense was most famously employed during the Nuremberg Trials, after which it is named.

Before the end of World War II, the Allies suspected such a defense might be employed, and issued the London Charter of the International Military Tribunal (IMT), which specifically stated that following an unlawful order is not a valid defense against charges of war crimes.

Thus, under Nuremberg Principle IV, "defense of superior orders" is not a defense for war crimes, although it might influence a sentencing authority to lessen the penalty. Nuremberg Principle IV states:

"The fact that a person acted pursuant to order of his Government or of a superior does not relieve him from responsibility under international law, provided a moral choice was in fact possible to him."

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Defense