abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56191340
Allereerst, dit is geen clone, maar mijn eerste reactie op dit forum welke ik gedurende lange tijd al lees. Ik ben van het mannelijke geslacht en verdere informatie is niet nodig en zelfs niet wenselijk omdat ik denk ik op deze manier de beste reacties van jullie kan uitlokken. Een aantal van mijn ervaringen komen van mijzelf, maar ook een hoop zijn waarnemingen die ik heb gedaan bij andere personen, meestal vrienden. Ik ga geen samenvatting neerzetten, want ik heb niets aan mensen die reageren met de kans dat ze niet mijn volledige boodschap hebben begrepen. Als je geïnteresseerd bent in het "spelletje" van lichaamstaal en voornamelijk op flirtgebied, dan lukt het je wel om je door deze tekst te worstelen.

Bij evenementen, feesten of andere uitgaansgelegenheden waar veel mensen bij elkaar komen van min of meer dezelfde leeftijd valt het mij op dat als een mannelijk individu een ruimte binnenloopt, het grootste deel van de aanwezige vrouwen een korte impressie opmaakt van deze persoon en vervolgens weer verder gaat met haar bezigheid. In principe is dit een erg onopvallend -zoals vrouwen dat het liefst doen- ritueel, maar door het feit dat ze "massaal" tegelijkertijd kijken is het erg gemakkelijk op te merken. Het is moeilijk een inschatting te maken in welke "staat" de vrouwen zijn, maar kort door de bocht genomen vooral vrouwen die op dat moment niet in gesprek zijn met een persoon die zij leuk vinden / een relatie mee hebben. In de praktijk komt dit neer op vrouwen die op dat moment samen met andere vriendinnen of gewoon een vriendengroep op bijvoorbeeld de dansvloer staan en graag naar andere mannen kijken. Ik denk dat er niet eens zoveel verschil zit tussen vrouwen die een relatie hebben of vrijgezel zijn.

Goed, dan sta je daar en heb je het samen met je vrienden goed naar je zin. Ik heb er dan altijd een handje van om tijdens het dansen rond te kijken en te zoeken naar wat onschuldig oogcontact, Het kan ook zijn dat ik iemand naar een van mijn vrienden zie kijken. Je bent in principe samen met heel veel mensen in een relatief (te) kleine ruimte die allemaal gekomen zijn met min of meer dezelfde intenties: een leuke tijd hebben. Ondanks dit gegeven, hangt er altijd maar een "koele" sfeer. Het oogcontact is van korte duur en er valt weinig emotie af te lezen tijdens het allereerste "contact". Dit is opzich niet raar, maar toch voelt het erg afstandelijk. Dit gevoel komt denk ik voort uit het feit dat mannen er meestal geen enkele moeite mee hebben om opvallend een vrouw te bekijken of misschien hebben ze het niet eens zin de gaten dat het opvallend is. Denk aan een aantrekkelijke vrouw die op het strand langs een aantal mannen loopt die met open monden en grote ogen de vrouw nakijken en daarbij op een of andere manier verbaal duidelijk moeten maken dat ze knap is door bijvoorbeeld te fluiten. You get the picture. Vrouwen daarentegen neigen het liefst te doen alsof ze de betreffende man niet eens hebben gezien, en pas als hij duidelijk een andere kant opkijkt hem onderwerpen aan een al dan niet grondige inspectie. Dit is natuurlijk erg generaliserend, maar in grote lijnen zal het hier wel op neer komen. Je hebt dan ook nog het wetenschappelijk feit dat vrouwen een breder zichtveld hebben en zij zullen deze gave gebruiken om "in hun ooghoeken" naar een aantrekkelijke man te kijken, zonder dat ze hun ogen er direct op focussen en dus eigenlijk "de andere kant op kijken". De vrouwen hebben de man dus allang gezien voordat hij zelf eens gaat rondkijken wat er allemaal aan vrouwelijk volk in de buurt staat.

Neem even het scenario dat er oogcontact is tussen een man en een vrouw en dat alleen bekend is dat de man de vrouw wel aantrekkelijk vindt. Als man zijnde let ik uiteraard meer op de vrouwelijke gedragingen en laat ik de analyse van deze man even buiten beschouwing. Elke vrouw reageert en gedraagt zich anders tijdens zo'n situatie. Je hebt vrouwen die dichterbij komen staan om daar te gaan dansen, maar is dat interesse of was er toevallig daar een open plek? De vrouwen die dan bijvoorbeeld eerdere malen op een avond in de buurt van een vriend van mij gaan dansen, zijn min of meer op te splitsen in twee groepen, de vrouwen die duidelijk oogcontact maken, en die dat niet doen. Ik heb het idee dat voornamelijk de over het algemeen aantrekkelijk gevonden vrouwen tot de laatste groep horen. Dit zijn dan meestal knappe vrouwen die als arrogant worden ervaren door sommige mannen. Een mogelijke verklaring is dat deze groep een dusdanige hoeveelheid mannelijke aandacht krijgt, dat het voor hun voldoet om enkel erg oppervlakkige signalen uit te zenden. Mocht hij er niet op reageren, dan zijn er nog zat anderen. Het klinkt in principe logisch dat een minder aantrekkelijke vrouw meer moeite moet doen om aandacht te krijgen van die ene man, dan een supermodel. De andere groep die dus wel veel oogcontact maakt, lijkt zo hier op papier voor de man een kat in het bakkie! Maar dan is er ook nog de vraag of ze niet gewoon kijken omdat de ander kijkt, of omdat ze het gewoon reuze interessant vinden dat jij een groot litteken op je voorhoofd hebt. Je begrijpt dat ik (en meerdere mannen met mij) het liefst duidelijke signalen ontvang, voordat ik er meer moeite in ga stoppen. Dit is natuurlijk van toepassing op de beide groepen die ik in deze alinea heb geschetst. Ik denk dat ik samen met een aantal vrienden van mij niet behoor tot de groep mannen die er maar op af gaan en zien wat er gebeurt. Ik zie liever dat een man op een bepaalde avond gaat voor één vrouw en daar succes mee heeft dan dat hij op één avond 16 vrouwen afgaat en pas bij de 17e succes heeft. Ik neem aan dat een vrouw ook liever kiest voor de eerste soort man? Ik wil niemand voor de kop stoten, maar kan het zijn dat het verschil in aanpak met mate van intelligentie (dus niet puur het vermogen om goed te kunnen leren) te maken heeft?

Aan de ene kant denk ik van wel, maar ik heb ook ervaringen opgedaan die daar misschien niet eens mee te maken hebben. Ik zie namelijk ook om me heen, dat een bepaalde groep mannen er een heel radicale aanpak erop nahoudt. (De volgende waarnemingen maken zo duidelijk onderscheid, dat ik kan erzekeren dat het niets te maken heeft met racisme.) Het is erg opvallend dat -vooral- marokkanen de neiging hebben zonder enig oogcontact op een sexuele manier contact proberen te maken door uit het niets tegen vrouwen aan te dansen. Dit mogen ze natuurlijk helemaal zelf weten, maar de meeste vrouwen blijken hier gelukkig niets van te hoeven weten. Deze rituelen leiden dan ook vaak tot het weglopen van de betreffende vrouw. Ik hoop dat ik er niemand mee voor de kop stoot, maar ik heb het idee dat de wat meer sletterige types minder moeite hebben met deze verrassingsacties. Heb ik dan misschien toch gelijk?

Nog even over de groep vrouwen die oogcontact (probeert te) maken. Ook al vind ik de betreffende vrouw niet echt knap, dan ben ik toch geneigd het spelletje mee te spelen. Ongeacht of ik haar aantrekkelijk vind of niet, ik zal in eerste instantie niet snel geneigd zijn een gesprek aan te knopen. Noem het hard-to-get spelen, ik vind het gewoon te laagdrempelig, niet mijn stijl. Als zij blijkbaar interesse heeft in mij, vind ik dat daar best wat meer moeite voor gedaan mag worden. Vaak blijft het op die avond dan ook bij kijken van haar kant uit. Nu denken jullie misschien dat ik dan de betreffende vrouw blijkbaar niet
aantrekkelijk genoeg vond, anders had 'ie er echt wel op afgestapt. Nou, dat zal in sommige gevallen best zo zijn, maar ik heb ook vaak zat bij wijze van experiment expres niets ondernomen om te kijken wat er van de andere kant uit gedaan wordt. Soms al heel snel iets, maar meestal niet veel meer dan kijken
en gedurende de avond verschillende keren in de buurt te gaan dansen. Is het gemakzucht, of gewoon gewenning dat het de "taak" is van de man om de tweede stap te zetten? Ik zeg opzettelijk tweede stap, want het is in verschillende onderzoeken aangetoond dat de vrouw de eerste stap zet, door middel van zeer subtiele lichamelijke "gestures" die de man zouden moeten aanzetten tot actie. Feit is echter ook dat mannen niet zo goed zijn in het begrijpen van lichaamstaal en het soms totaal verkeerd interpreteren of niet eens onbewust oppikken, laat staan bewust. De vrouw zal nóg meer moeite moeten doen om het duidelijk te maken, of ze geeft het op met de gedachte dat hij geen interesse blijkt te hebben. Bij drukke evenementen is het veel moeilijker om een breed scala aan flirtsignalen te gebruiken dan bijvoorbeeld op de werkvloer onder twee collega's, waar je veel meer tijd beschikbaar hebt en er veel verschillende situaties voorkomen waar je interactie hebt. Het voordeel van een uitgaansgelegenheid is daarentegen dat de signalen die wel gebruikt kunnen worden, naar mijn ervaring veel duidelijker zijn en dus makkelijker te interpreteren.

Er was recentelijk een vrouw die zich gedroeg zoals in de vorige alinea beschreven en toevallig kwam er een vriendin van me door de menigte geworsteld om mij aan te spreken. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste mannen en vrouwen haar als aantrekkelijk ervaren en ze is toevallig van het caliber die erg uitbundig groet, en zo dus ook bij mij. Vervolgens zie ik de vrouw die de hele avond al een oogje op me hadterugdeinzen. Had ze de overtuiging dat het mijn vriendin was? Ik heb haar de rest van de avond dan ook niet meer gezien. Misschien trok ze wel bepaalde conclusies dat ik toch niet zo aantrekkelijk was, omdat ze voor een moment kon observeren met wat voor soort vrouwen ik "omga". Ik maak mezelf er ook vaak schuldig aan dat als ik een vrouw zie die ik aantrekkelijk vind, beoordeel aan de hand van met wat voor mannen ze omgaat. Niet zozeer wat voor vriendinnen ze heeft, want daar vind ik vaak weinig af te lezen. Mannen daarentegen laten toch wat meer van haar karaktereigenschappen zien; hoe ze praat, hoe ze lacht om zijn grappen, kortom hoe ze zich gedraagt. Als ik die man dan een of andere boeren lul vind en zij gedraagt zich daarnaast ineens als 12-jarig meisje, dan is het aantrekkelijkheidsniveau van haar gedaald tot nul. Het is wat lastig om uit te leggen, maar ik denk dat jullie het wel snappen. Los van mijn mening over die man, vind ik het ook minder aantrekkelijk als ze gedurende de avond veel aandacht "accepteert" van mannen. Wat dat betreft hou ik er wel van als een vrouw niet "te makkelijk" is. In tegenstelling tot de vrouw in bovenstaand voorbeeld heb ik wel het idee dat over het algemeen vrouwen het juist wél aantrekkelijk vinden als je als man veel vrouwelijke aandacht krijgt. Hoe denken jullie hierover?

Ik heb maar een aantal vragen gesteld in mijn verhaal, dus misschien is het wat lastig om op deze lap tekst te reageren. Mochten jullie dat idee hebben, dan zou ik graag een reactie willen zien over hoe jullie de flirtrituelen tussen man en vrouw ervaren. Voor mannen bijvoorbeeld hoe jullie reageren op bepaalde flirtsignalen van vrouwen, ga je samen met haar dansen, knoop je een gesprek aan of laat je het bij oogcontact in de hoop dat zij actie onderneemt? Had je de signalen tevens goed geinterpreteerd of blijkt achteraf dat je alles door een roze bril bekeek? Voor vrouwen lijkt het me interessant om te vertellen hoe jullie aan een man laten weten dat je hem wel aantrekkelijk vindt. Voer je deze signalen bewust uit, of denk je dat het min of meer automatisch gebeurt? Mocht hij nou niet reageren, geef je het dan op of ga je beter je best doen? Ga je er zelf op af en waarom (niet)? En in het algemeen; als jullie het flirtspelletje meespelen terwijl je eigenlijk niet geïnteresseerd bent, waarom doe je dat dan? Omdat je, net zoals ik, geïnteresseerd bent in de lichaamstaal die erbij komt kijken, dat je het fijn vindt om aandacht te ontvangen of iets anders?

Genoeg stof om te bespreken!
pi_56191395
Dubbel!
Mieuw!
pi_56191396
Misschien kan je het beknopter formuleren! Ik krijg er slaap van
Mieuw!
pi_56191398
tl;dr

Samenvatting zou handig zijn zo op dit tijdstip
  maandag 21 januari 2008 @ 04:59:16 #5
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_56191403
Kan iemand me straks even wakker maken?
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
  maandag 21 januari 2008 @ 07:29:43 #6
51443 JaZekerZ
..prepare to flash
pi_56191629
Vind het wel een boeiend verhaal. Moet zeggen: je analyseert wel erg veel in de kroeg maar er zitten veel herkenbare stukken bij.

Maar wat is nou precies je vraag?
  maandag 21 januari 2008 @ 07:31:05 #7
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_56191639
TS denkt er teveel over na.

Niet nadenken, gewoon doen. En al helemaal niet eindeloze lulverhalen over je 'kansen' op internet gaan zitten posten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_56191815
tvp, ik hoor geloof ik bij het minder intelligente deel van de mannen.
Motorrijden is beter dan sex.Elke bocht een nieuw hoogtepunt.
  maandag 21 januari 2008 @ 08:14:08 #9
189454 Curri
Banaantje 4 life..
pi_56191883
Omg, serieus gast, het is gewoon flirten, niet dat je daar een wetenschappelijke studie van moet gaan maken
  maandag 21 januari 2008 @ 08:28:52 #10
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_56191975
Ben te lui om mijn eigen "analyse" te posten maar
quote:
Op maandag 21 januari 2008 07:29 schreef JaZekerZ het volgende:
Vind het wel een boeiend verhaal. Moet zeggen: je analyseert wel erg veel in de kroeg maar er zitten veel herkenbare stukken bij.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_56192083
quote:
Je hebt dan ook nog het wetenschappelijk feit dat vrouwen een breder zichtveld hebben
Bullshit, dat valt te trainen, scannen enj analyseren heet zoiets.
quote:
Feit is echter ook dat mannen niet zo goed zijn in het begrijpen van lichaamstaal en het soms totaal verkeerd interpreteren of niet eens onbewust oppikken, laat staan bewust.
Zoals hier boven, bullshit valt ook te trainen


En mijn eind conclusie is dat je een boek moet gaan schrijven daar zul je denk ik weinig problemen mee hebben.
pi_56192091
quote:
Op maandag 21 januari 2008 08:42 schreef Pakspul het volgende:

[..]

Bullshit, dat valt te trainen, scannen enj analyseren heet zoiets.
[..]

Zoals hier boven, bullshit valt ook te trainen


En mijn eind conclusie is dat je een boek moet gaan schrijven daar zul je denk ik weinig problemen mee hebben.
En dan het liefst zo zeker:
quote:
Met je kanus in me anus
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Motorrijden is beter dan sex.Elke bocht een nieuw hoogtepunt.
  maandag 21 januari 2008 @ 09:30:21 #13
14827 Kogando
Modelprutser
pi_56192658
Je hebt wel erg veel woorden nodig om te beschrijven wat iedereen kan zien op een gemiddeld avondje uit. Ten aanzien van de beste versiertechnieken is er ook al het nodige geschreven op het forum, dat moet je toch zijn opgevallen als je al zolang meeleest. Het doel van je topic ontgaat me..
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
pi_56192727
Leuk stuk, moest me er wel even doorheen worstelen (net wakker hè ) maar je hebt wel een punt. Of in ieder geval een analyse.

Op oogcontact ga ik meestal niet direct in tenzij ik de jongen in kwestie ook interessant vind. Meestal zijn het echter de minder leuke jongens die je opvallend aan gaan staren, mijn manier om dan te laten weten dat er geen wederzijdse interesse is, is gewoon mijn rug toekeren of met iemand anders gaan staan dansen/ praten. Het werkt echter niet altijd, er zitten namelijk van die types bij die het zien als een uitnodiging om dan maar tegen je aan te gaan staan schuren. Ook dan laat ik weten er niet van gediend te zijn door weg te lopen of die handen los te maken, werkt dat niet dan maken ze kennis met een elleboogje. Ik ben erg gesteld op mijn persoonlijke ruimte en ik zie mijn lichaam niet als openbaar bezit van anderen.

Verder ga ik eigenlijk meer uit met mannelijke vrienden dan met vrouwelijke vrienden, wat het flirtgedrag ook wel wat terugbrengt. Veel mogelijk geinteresseerde mannen denken dan dat je al bezet bent, vaak komt het zelfs voor dat vrienden van mij gecomplimenteerd worden met hun vriendin , of dat ze poolshoogte gaan nemen bij mijn vrienden of ik ergens bij hoor in plaats van direct op mij af te stappen. Ook erg grappig
  maandag 21 januari 2008 @ 09:36:33 #15
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_56192752
Wat een analyse het is gewoon flirten, beetje alcohol erbij en dan gaat het vanzelf.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
  maandag 21 januari 2008 @ 09:37:14 #16
44963 MadMarine
geregistreerde gek
pi_56192761
quote:
Je begrijpt dat ik (en meerdere mannen met mij) het liefst duidelijke signalen ontvang, voordat ik er meer moeite in ga stoppen.
quote:
Wat dat betreft hou ik er wel van als een vrouw niet "te makkelijk" is.
quote:
Ik heb er dan altijd een handje van om tijdens het dansen rond te kijken en te zoeken naar wat onschuldig oogcontact
quote:
Ongeacht of ik haar aantrekkelijk vind of niet, ik zal in eerste instantie niet snel geneigd zijn een gesprek aan te knopen. Noem het hard-to-get spelen, ik vind het gewoon te laagdrempelig, niet mijn stijl.
quote:
Als zij blijkbaar interesse heeft in mij, vind ik dat daar best wat meer moeite voor gedaan mag worden.
over gemengde signalen gesproken
tering, wat een wijf ben jij zeg
doe gewoon net alsof je wél spontaan en leuk bent, en stap op iemand af
weet je wat ik eigenlijk denk? dat je best wel een mietje bent die bang is om een blauwtje te lopen.
tot je er op een dag achter komt dat dit geen goede tactiek is, en dan is het al te laat
ga maar even met die witte meneer mee...
[b]best bekeken topic, ooit[/b]
pi_56192875
TS is een man van 30+, die nog steeds vrijgezel is en geen idee heeft waardoor dit komt. Hierdoor zit hij verschrikkelijk in de knoop en zoekt de oorzaken buiten zichzelf omdat zelfreflectie nou eenmaal moeilijk is. Ook daar komt hij niet uit en besluit daarom zijn hele beschouwing van zijn probleem maar op Fok! te posten in de hoop dat wij hem gaan vertellen waarom hij niet aan de vrouw is op zijn leeftijd.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
pi_56193043
quote:
Op maandag 21 januari 2008 07:29 schreef JaZekerZ het volgende:
Vind het wel een boeiend verhaal. Moet zeggen: je analyseert wel erg veel in de kroeg maar er zitten veel herkenbare stukken bij.

Maar wat is nou precies je vraag?
Eensch. Dat is niet goed hoor, als je in de kroeg zit moet je gewoon doen waar je zin in hebt
pi_56193081
samenvatting iemand?
Op vrijdag 18 mei 2007 11:31 schreef miss_sly het volgende:
Ik was allang overtuigd van jouw wijsheid O+
_______________________________________________________
Peter Jennings - Ecstasy Rising
  maandag 21 januari 2008 @ 09:57:02 #20
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_56193116
quote:
Op maandag 21 januari 2008 09:53 schreef SjaakSjofel het volgende:

[..]

Eensch. Dat is niet goed hoor, als je in de kroeg zit moet je gewoon doen waar je zin in hebt

Zoals bier drinken
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  maandag 21 januari 2008 @ 10:07:47 #21
130233 OssieMan
Winners do it hardcore
pi_56193304
Samenvatting zou handig zijn...

Flirten is ok, sowieso
  maandag 21 januari 2008 @ 10:12:09 #22
138258 LasTeR
Run for your life.
pi_56193400
En flirten vind echt niet alleen plaats in een kroeg.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
pi_56193674
quote:
Op maandag 21 januari 2008 03:36 schreef Gesicht het volgende:Wat dat betreft hou ik er wel van als een vrouw niet "te makkelijk" is. In tegenstelling tot de vrouw in bovenstaand voorbeeld heb ik wel het idee dat over het algemeen vrouwen het juist wél aantrekkelijk vinden als je als man veel vrouwelijke aandacht krijgt. Hoe denken jullie hierover?
Everybody loves a challenge, dus dit klopt zonder meer. Ten aanzien van vrouwen geldt het dubbelop, omdat je als man zijnde als het ware goedgekeurd bent. Ik merk ook dat dames meer naar me kijken als een vriendin aan m'n zijde loopt dan wanneer ik alleen over straat loop.
pi_56193693
mag ik ook een samenvatting?
"Those unforgettable days, for them I live"
  maandag 21 januari 2008 @ 10:30:01 #25
138258 LasTeR
Run for your life.
pi_56193791
quote:
Op maandag 21 januari 2008 10:25 schreef addictivebeat het volgende:

[..]

Everybody loves a challenge, dus dit klopt zonder meer. Ten aanzien van vrouwen geldt het dubbelop, omdat je als man zijnde als het ware goedgekeurd bent. Ik merk ook dat dames meer naar me kijken als een vriendin aan m'n zijde loopt dan wanneer ik alleen over straat loop.
Ik ken het. Had ik een vriendin, krijg je onmundig veel aandacht, ben je single, krijg je een beetje.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')