[Centraal] Beleggen & Aandelen deel 24

quote:

Philips krijgt afwaardering Lehman
18 Jan 08, 08:41
AMSTERDAM (ANP-AFX) - Het aandeel Philips kreeg vrijdag een afwaardering van analisten van Lehman Brothers. De Amerikaanse zakenbank verlaagde het aandeel naar underweight van overweight. Dat heeft een handelaar van Eureffect vrijdag gezegd.

Lehman Brothers schroefde verder het koersdoel van Philips omlaag naar 21 euro. Ervoor stond het koersdoel op 33,50 euro. Donderdag sloot Philips op de Amsterdamse beurs op 25,50 euro.

Een afwaardering van 33,50 naar 21,00 . Niet dat die afwaardering boeit op zich, maar het is weer eens een mooie illustratie hoeveel waarde je moet hechten aan advies van analysten/ banken.

Al die koersdoelen en andere onzin zijn gewoon een manier voor een bank om zich te profileren. Als de koersen stijgen zie je heel vaak achter elkaar kleine bijstellingen naar boven zodat de bank zich weer even kan profileren en laten zien hoe goed ze het opwaards potentieel wel niet voorspellen. Als het de andere kant op gaat staat de bank natuurlijk voor lul dus kunnen ze beter in één keer een grote bijstelling doen en hopen dat het daarbij blijft.

quote:

Aegon bevriest beleggingsfondsVRIJDAG 18 JANUARI 2008, 08:56

LONDEN (ANP-AFX) - De verzekeraar Aegon belet investeerders hun geld weg te halen uit het Beleggingsfonds Scottish Equitable Property. Aegon heeft de maatregel genomen omdat een groot aantal mensen zich uit het fonds wil terugtrekken wegens de onrust over de Amerikaanse hypotheekmarkt.

Een Britse woordvoerder van Aegon bevestigde vrijdag de maatregel, naar aanleiding van een artikel in de zakenkrant Financial Times.

Het Scottish Equitable fonds is ongeveer 2,7 miljard Euro waard. Aegon heeft investeerders gezegd dat ze minstens een half jaar moeten wachten voordat ze hun geld uit het fonds kunnen terugtrekken. Reguliere uitbetalingen zoals aan gepensioneerden, of bij overlijden, blijft het fonds wel doen. Bij Aegon in Nederland was nog niemand bereikbaar voor commentaar.

Belegger.nl

Je geld niet kunnen terugtrekken uit de UK property bubble
De moraal: hou je kapitaal maar in eigen beheer

En dan heb ik nog m'n laatste vraag; wat is dan het verschil tussen AMD en Ahold? Waarom zijn er toen wel aandelen gekocht? Ahold had toen toch ook wel een beetje z'n kansen verspeeld.

AEX weer ruim in de min, terwijl de futs dik hoger staan (1,2% voor S&P en Nasdaq).
De CAC staat hoger, de FTSE zelfs meer dan een procent, en de DAX onveranderd.
En dat alles door de financials die op het Damrak ineens hard gedumpt worden, met name ING... iets aan de hand daar?

Zal hij zeker niet doen. Bush zal een stimulerend praatje gaan houden. Een beurscrash kan hij er niet ook nog eens bijhebben, zijn presidents-cv is al niet zo chic

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 10:40 schreef SpiceWorm het volgende:
En dan heb ik nog m'n laatste vraag; wat is dan het verschil tussen AMD en Ahold? Waarom zijn er toen wel aandelen gekocht? Ahold had toen toch ook wel een beetje z'n kansen verspeeld.

Ik weet niet veel van AMD. Maar het zijn bijvoorbeeld andere tijden, . Er was toen geen kredietcrisis en een groot opwaarts potentieel. Voor de rest is Ahold een heel ander aandeel, zij hadden destijds bijvoorbeeld veel vastgoed in bezit volgens mij. Ik weet niet meer of de fraude heel erg meeviel, ik ben destijds pas na de emissie ingestapt, omdat ik toen veel licht aan de horizon zag, daarvoor vond ik het ook erg link. Bij KPN was ik al overtuigd dat het goed zou komen voor ze hun bodem hadden bereikt, daar ben ik echt onderin ingestapt, dat was 3 weken na 9/11.

Nb, wat er met ING aan de hand is vandaag weet ik ook niet. Onder andere omstandigheden was ik vandaag ingestapt, nah eigenlijk vorige week al, .

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 09:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een afwaardering van 33,50 naar 21,00 . Niet dat die afwaardering boeit op zich, maar het is weer eens een mooie illustratie hoeveel waarde je moet hechten aan advies van analysten/ banken.

Al die koersdoelen en andere onzin zijn gewoon een manier voor een bank om zich te profileren. Als de koersen stijgen zie je heel vaak achter elkaar kleine bijstellingen naar boven zodat de bank zich weer even kan profileren en laten zien hoe goed ze het opwaards potentieel wel niet voorspellen. Als het de andere kant op gaat staat de bank natuurlijk voor lul dus kunnen ze beter in één keer een grote bijstelling doen en hopen dat het daarbij blijft.

Mijn gedachten exact. Het enige koersdoel van ze dat steeds gehaald werd was TomTom, maar de rest was pure onzin.

Binck

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 15:59 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik weet niet veel van AMD. Maar het zijn bijvoorbeeld andere tijden, . Er was toen geen kredietcrisis en een groot opwaarts potentieel. Voor de rest is Ahold een heel ander aandeel, zij hadden destijds bijvoorbeeld veel vastgoed in bezit volgens mij. Ik weet niet meer of de fraude heel erg meeviel, ik ben destijds pas na de emissie ingestapt, omdat ik toen veel licht aan de horizon zag, daarvoor vond ik het ook erg link. Bij KPN was ik al overtuigd dat het goed zou komen voor ze hun bodem hadden bereikt, daar ben ik echt onderin ingestapt, dat was 3 weken na 9/11.

Nb, wat er met ING aan de hand is vandaag weet ik ook niet. Onder andere omstandigheden was ik vandaag ingestapt, nah eigenlijk vorige week al, .

Ik wou van de week instappen (ik en vele anderen) maar toch niet gedaan.. vandaag m'n kans gepakt maar ben nu al een stuk minder enthousiast.

Reden van daling:

CEO verklaarde enige tijd geleden dat ze helemaal geen last hebben van de hyp. crisis maar nu gaan de geruchten dat ze toch in die rommelhypotheken zitten..oftewel blootstelling aan semi risicovolle hypotheken, dat klinkt niet goed!

Zou erg jammer zijn als die CEO heeft gelogen

Ps. wel leuk dat het hier wat actief is geworden

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 10:40 schreef SpiceWorm het volgende:
En dan heb ik nog m'n laatste vraag; wat is dan het verschil tussen AMD en Ahold? Waarom zijn er toen wel aandelen gekocht? Ahold had toen toch ook wel een beetje z'n kansen verspeeld.

Hoewel ik me (nog) niet zo heb verdiept in AMD zijn het twee totaal verschillende situaties. Ik zie beide situaties als volgt. Bij Ahold speelden er voornamelijk de volgende zaken (fundamenteel en markttechnisch)

Fundamenteel
1) Ahold had bepaalde 'sideletters' waaruit bleek dat er geen volledige zeggenschap was over één van de deelnemingen verzwegen aan de accountant. Het misleiden van een accountant is een zwaar misdrijf en dit was ook de directe reden voor het aftreden van CEO Cees van de Hoeven en CFO Michiel Meurs. Dit is ook de reden waarom er een tijdje geleden rechtzaken waren tegen deze personen. Hoewel strafrechtelijk een zeer ernstig iets was het een niet-materieel probleem. Het had geen invloed op de winst en er was geen geld verdwenen.

2) Er was een grote Fraude ontdekt bij US Foodservice dat een paar jaar eerder door Ahold was gekocht. Deze fraude liep op tot bijna $ 1 miljard. Het had ook tot gevolg dat alle jaarrekeningen tot een paar jaar terug moesten worden bijgesteld want de winst die daarin was gerapporteerd was in werkelijkheid dus veel lager. Daarnaast ontstond er een acuut financieel probleem, want......

3) Ahold had een enorme schuldenlast opgebouwd ten gevolge van alle overnames die in de voorbije jaren waren gepleegd. Dit was de belangrijkste reden waarom Ahold bijna op de fles ging. Ook zonder die fraude was Ahold uitiendelijk in de problemen gekomen (zei het minder erg).

Markttechnisch
4) Door het bovenstaande werd Ahold downgraded tot 'junk' en moesten pensioenfondsen en andere beleggingsinstellingen gedwongen Ahold verkopen (ongeacht de koers) omdat zei per hun eigen statuten geen beleggingen mogen hebben met 'junk' rating. Dit gaf een enorme neerwaardse druk op de koers.

5) Het nieuws viel in een zeer slechte markt. De AEX was voor het bekend worden van het nieuws al in vrije val en stond dicht bij het dieptepunt van 218 (ik meen dat het toen iets van 250 was).

6)Schuldencrisis was in die dagen een wijdverspreid probleem (denk ook aan Getronics, KPN, etc) en na De Grote Daling waren er domweg weinig mensen te vinden die nog geld in zoiets wilden steken. Ook dat drukt natuurlijk de koers.

Waarom dan gekocht?
a) Bij bekend worden van de fraude was het acute faillissement al afgewend. De fraude werd op donderdag bekend en Ahold kreeg toestemming van de Beurs om dit nieuws nog even stil te houden zodat er over het weekend met een consortium van banken aan een overbruggingskrediet kon worden gewerkt. Bij bekendmaking op maandag had een consortium van banken zich al gecommiteerd aan een overbruggingskrediet van enkele honderden miljoenen zodat er een half jaar de tijd was om met een definitieve oplossing te komen. Overigens heb ik na de bekendmaking nog 3 weken gewacht. Er was zoveel in de pers over de Ahold crisis dat ik verwachte dat als er nog ergens een lijk in de kast zat, dat er binnen die tijd wel een insider daarmee naar buiten zou komen. Er kwamen echter geen nieuwe grote dingen aan het licht.

b) Ahold was afgezien van US Foodservice een bedrijf dat operationeel gewoon goed draaide. Het was een geldmachine, maar wel eentje met een schuldenprobleem. Keek je echter naar de waarde door de onderdelen op te tellen dan kwam je op een waarde die zeker 2-3x hoger was dan de actuele koers.

c) En dit is het belangrijkste: Het was een oplosbaar probleem. Als je een geldmachine hebt met een grote schuld, dan doe je een kapitaalinjectie. Dit was bij Ahold eenvoudig te bewerkstelligen met een emissie. Natuurlijk krijg je daarmee een enorme aandelenverwatering en neemt de waarde per aandeel sterk af, maar je kon van tevoren inschatten hoeveel geld er ongeveer nodig was en uitrekenen hoeveel verwatering dat dan gaf en wat na de emissie een fair value per aandeel was. Ik had zelf een emissie van 2-3 miljard ingecalculeerd. Het werd 2,8 miljard.

Er is nog veel meer over te schrijven maar deze post is al veel te lang
Nu AMD (waar ik dus weinig over weet):

De problemen zitten vooral in de technologische achterstand die ze hebben op Intel. Bot gezegd heeft de AMD high end ongeveer dezelfde performance als Intel low-end. De marktprijzen voor gelijke performance moeten gelijk zijn en daardoor zijn de marges van AMD slecht en niet genoeg om de investeringen en R&D terug te verdienen.

Een andere reden is de dure overname van ATI. Het is maar af te wachten of dat zich gaat terugbetalen.

In tegenstelling tot de Ahold situatie zie ik voor AMD niet direct een oplossing. Bij Ahold kon je de oplossing zo uitdokteren, maar bij AMD dus niet. Misschien komen ze over een paar jaar met prachtige producten die at par zijn met Intel, misschien ook niet. Daarnaast is dit ook nog eens een zeer cyclische markt (in tegenstelling tot supermarkten: eten is niet het eerste waarop je bezuinigt).

Ik hoop maar dat ik dit niet voor niets heb getypt. Er is natuurlijk geen hond die zo'n lange post gaat lezen

"Bush Backs $145 Billion Economic Plan"

As we speak:
Dow Jones: -0,50%
S&P500: -0,78%
Nasdaq: -0,25%

Eerste truuk mislukt
Nu kijken of de FED nog iets voor elkaar krijgt.

Interessante tijden

quote:

Op vrijdag 18 januari 2008 20:15 schreef SeLang het volgende:
"Bush Backs $145 Billion Economic Plan"

As we speak:
Dow Jones: -0,50%
S&P500: -0,78%
Nasdaq: -0,25%

Eerste truuk mislukt
Nu kijken of de FED nog iets voor elkaar krijgt.

Interessante tijden

Haha nog zat tijd.. PPT komt eraan

Wat een uitslag weer.

Betreffend AMD koop dan eerder Intel als de sluipende crash voorbij is, dan heb je tenminste een winnaar.

Bush

Bernanke

#Mompelt iets over het bestrijden van symptomen ipv van dat andere....

Puur koffiedik kijken natuurlijk maar wat zien jullie volgende week gebeuren?

Ik: het zou me niet verbazen als we vrijdag op 430 staan of nog lager. Een echt herstel acht ik onwaarschijnlijk hoewel maandag wel eens een klein plusje zou kunnen laten zien.

Puur koffiedik kijken idd.
Toch zie ik komende week wat (tijdelijk) herstel:
- Wallstreet is dicht op maandag. Meestal gaat de AEX op die dagen omhoog.
- De druk van de optie expiratie is weg
- Markt is op korte termijn oversold.

quote:

Op zondag 20 januari 2008 01:02 schreef SeLang het volgende:
Puur koffiedik kijken idd.
Toch zie ik komende week wat (tijdelijk) herstel:
- Wallstreet is dicht op maandag. Meestal gaat de AEX op die dagen omhoog.
- De druk van de optie expiratie is weg
- Markt is op korte termijn oversold.

Dat dus. Maandag (Wall Street dicht) en dinsdag (herstel Wall Street) fors herstel. Misschien woensdag ook.

Ik zit al een tijdje te denken om een account bij Binckbank te openen en mijn spaarcenten (die ik de komende jaren niet nodig heb) in een tracker te steken (iShares). Zou dit een goed moment zijn, of duikelt de AEX waarschijnlijk nog wel verder naar beneden? En is een AEX tracker wel de beste keus? Een amerikaanse tracker vind ik link, omdat je dan ook valuta risico hebt e.d., maar misschien dat er andere Europese trackers zijn die het over het algemeen beter doen?

quote:

Op zondag 20 januari 2008 11:21 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik zit al een tijdje te denken om een account bij Binckbank te openen en mijn spaarcenten (die ik de komende jaren niet nodig heb) in een tracker te steken (iShares). Zou dit een goed moment zijn, of duikelt de AEX waarschijnlijk nog wel verder naar beneden? En is een AEX tracker wel de beste keus? Een amerikaanse tracker vind ik link, omdat je dan ook valuta risico hebt e.d., maar misschien dat er andere Europese trackers zijn die het over het algemeen beter doen?

Heel verstandig om het valuta risico mee te nemen in je overwegingen. Als je toekomst in de EU ligt kun je beter beleggen in euro gedenomineerde waarden.

AEX zit wel erg zwaar in financials en is daarom wat risicovoller dan een wat bredere Europese index (bijvoorbeeld IShares SP EUR 350). Aan de andere kant kan het herstel dan ook wat sneller gaan. Aan jou de keus. Op de website van IShares kun je wel vinden wat de sector verdeling is van de diverse ETF's.

Als je toch wat internationaal wilt spreiden kun je ook bijvoorbeeld 70% in een brede Europese tracker stoppen (bijv IShares SP EUR 350) en 30% in een Amerikaanse tracker (bijv SPY. Dat is een S&P500 ETF. Meest verhandelde 'aandeel' ter wereld met zeer lage kosten - ik dacht <0,1%).

Mijn eigen 'preliminary' plan (voor als het moment daar is) is een verdeling 70% EU en 30% USA verspreid over verschillende sectoren. Waarschijnlijk koop ik wel losse aandelen (totaal ~100 stuks) omdat het een vrij grote portefeuille is dus de transactiekosten zijn voor mij toch laag. Ik zou dan een over-weging geven aan op dat moment relatief goedkope (k/w) aandelen. Ook zou ik de weging voor USA zwaarder maken mocht de US$ significant verder dalen en zo profiteren van de verhoogde koopkracht van de euro.

Momenteel vind ik de markt echter nog veel te duur. Ook het feit dat de recente dalingen orderlijk verlopen en er totaal geen sprake lijkt te zijn van enige paniek suggereert dat de 'once in a lifetime buying opportunity' nog niet is aangebroken.

Edit: ik zie net dat IShares SP EUR 350 ook nogal zwaar in financials zit. Hoeft niet slecht te zijn natuurlijk, want de waardering daarvan is relatief laag dus op de bodem zou je daarin een over-weging willen hebben.

Top Sectors as of 1/18/2008
26.84% Financials
10.23% Energy
9.81% Consumer Staples
8.91% Materials
8.77% Industrials
8.08% Health Care
8.06% Telecommunication Services
7.99% Utilities
7.83% Consumer Discretionary
3.19% Information Technology

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 20-01-2008 12:12:43 ]

quote:

Op zondag 20 januari 2008 11:21 schreef Lente_ninja het volgende:
Ik zit al een tijdje te denken om een account bij Binckbank te openen en mijn spaarcenten (die ik de komende jaren niet nodig heb) in een tracker te steken (iShares). Zou dit een goed moment zijn, of duikelt de AEX waarschijnlijk nog wel verder naar beneden? En is een AEX tracker wel de beste keus? Een amerikaanse tracker vind ik link, omdat je dan ook valuta risico hebt e.d., maar misschien dat er andere Europese trackers zijn die het over het algemeen beter doen?

Hangt natuurlijk van je beleggingshorizon af. Op korte termijn zou dit best een goed instapmoment kunnen zijn. Als je echter aan een tracker zit te denken geeft dat al aan dat je weinig risico wil nemen. Daarom zou ik zelf nog even afwachten.

SeLang: Tja, daar heb je ook weer een punt. Ik weet niet of ik het wel zo'n lekker idee vind om bijna al m'n geld in één of twee sectoren te stoppen. Dat deden mensen vroeger ook met internet aandelen en we weten allemaal hoe dát is afgelopen... Een europatracker is dan idd verstandiger

Amerikaanse aandelen... tja, ik weet het niet hoor. Ik denk dat ik de uitslag van de verkiezingen even afwacht. Als we met een 'Bush 2.0' te maken krijgen, heb ik niet veel hoop voor de dollar.