abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55936106
Ik ben onlangs met mijn werk (basisschool) verhuisd naar een nieuw gebouw. Dit gebouw wordt gebruikt door verschillende scholen en instanties.

Om mijn werk goed te kunnen doen, heb ik een sleutel nodig. (om binnen te kunnen komen, lokaal moet verplicht op slot, om na het speelkwartier de deur weer open te kunnen doen, die ook verplicht dicht moet tijdens het buitenspelen, om van de magazijns gebruik te kunnen maken, enz. enz.)

Op dit moment heb ik nog geen sleutel. Als ik een sleutel krijg, moet ik een formulier tekenen. Hier staat op dat alle schade persoonlijk op mij verhaald wordt bij verlies van de sleutel. De sleutel die ik krijg past op 64 sloten. Als ik de sleutel verlies, moeten al die 64 sloten vervangen worden. Elk slot kost 500 euro. Dat betekent dat als ik de sleutel verlies, ik 32000 euro moet betalen.

Mijn aansprakelijkheidsverzekering zal het vergoeden als bijvoorbeeld mijn tas gestolen wordt. Maar niet als ik de sleutel per ongeluk verlies.

Nu heb ik dus een probleem:
geen sleutel --> ik kan mijn werk niet goed doen
wel een sleutel --> ik loop het risico 32000 euro te moeten betalen bij verlies.

Ik heb in mijn hele leven nog nooit een sleutel verloren, maar ik vind dit een zéér onprettig idee.

Wie kan mij advies geven in deze situatie?
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 10 januari 2008 @ 22:11:10 #2
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_55936184
Wat is je relatie precies tot de eigenaar van de sleutel?
pi_55936262
Volgens mij mag dit niet eens van je gevraagd worden.
  donderdag 10 januari 2008 @ 22:15:09 #4
184899 Mike.Strutter
Am I The Only One?...
pi_55936338
Beetje een belachelijk idee. Normaal zijn de buitendeuren wel voorzien van andere sloten en daar bijbehorend alarm. De sleutels van (normale) lokalen zijn wel hetzelfde dan.
pi_55936435
Ik zou dan echt niet zelf een sleuten willen. Laat ze maar elke keer de deur voor me open maken, benieuwd hoe lang het dan nog duurt voordat ze een betere oplossing bedenken !
pi_55936446
Heb je een rechtsbijstandsverzekering? Dan zou ik hun bellen.

Ik vraag me echter af of je aansprakelijkheidsverzekering het uberhaupt wel zou vergoeden bij het voorbeeld van de gestolen tas. Het gaat er immers om dat jij aansprakelijk moet zijn, dus je hebt iets gedaan (een handeling) of iets juist nagelaten (iemand laten verdrinken omdat je je schoenen zo mooi vindt ) en daardoor ontstaat schade. Diefstal is iets waar jij niets aan kunt doen... Heb je dit nagevraagd bij je avp-verzekeraar? Zo nee, bel hun dan ook, en leg hun de vraag voor in hoeverre dit überhaupt gedekt wordt.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
pi_55936465
Dit valt in dezelfde categorie als een contract tekenen bij een taxi chauffeur waarin je tekent om zijn autoschade te vergoeden als hij schade rijdt.

Of een werkgever die je laat tekenen dat je zelf moet opdraaien voor de declaraties van klanten.
pi_55936480
Niet tekenen.
pi_55936493
Lijkt me niet dat een bedrijf dit überhaupt van je mag vragen. Iedereen kan wel eens een sleutel verliezen.
pi_55936498
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:11 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat is je relatie precies tot de eigenaar van de sleutel?
Het gebouw is van de gemeente.
De gemeente geeft de sleutels in bruikleen aan de directeur. Deze is verantwoordelijk. Maar zodra ik teken, ben ik voor die sleutel verantwoordelijk en wordt alle eventuele schade (vervanging sloten) op mij persoonlijk verhaald.

Ik ben groepsleerkracht op deze school.
  donderdag 10 januari 2008 @ 22:20:13 #11
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_55936521
Risico is geheel voor de baas, tenzij je de sleutel opzettelijk kwijtmaakt. Moedwillig schade berokkenen enzo.
Dum de dum
pi_55936555
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:19 schreef veldmuis het volgende:
Niet tekenen.
pi_55936562
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:19 schreef Petracev het volgende:

[..]

Het gebouw is van de gemeente.
De gemeente geeft de sleutels in bruikleen aan de directeur. Deze is verantwoordelijk. Maar zodra ik teken, ben ik voor die sleutel verantwoordelijk en wordt alle eventuele schade (vervanging sloten) op mij persoonlijk verhaald.
Sowieso eerst niet tekenen en vraag gelijk even naar jurisprudentie omtrent dit soort zaken, ben benieuwd wat de gemeente dan te melden heeft.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 10 januari 2008 @ 22:21:13 #14
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_55936563
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:19 schreef Petracev het volgende:

[..]

Het gebouw is van de gemeente.
De gemeente geeft de sleutels in bruikleen aan de directeur. Deze is verantwoordelijk. Maar zodra ik teken, ben ik voor die sleutel verantwoordelijk en wordt alle eventuele schade (vervanging sloten) op mij persoonlijk verhaald.

Ik ben groepsleerkracht op deze school.
... misschien was mijn vraag te moeilijk. WIE wil je voor die sluetel laten tekenen en wat is ZIJN relatie tov jou?
pi_55936598
Zoals een andere poster al zei:
Niet tekenen en laat iemand met de sleutel iedere keer de deur maar voor je opendoen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_55936654
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:15 schreef Mike.Strutter het volgende:
Beetje een belachelijk idee. Normaal zijn de buitendeuren wel voorzien van andere sloten en daar bijbehorend alarm. De sleutels van (normale) lokalen zijn wel hetzelfde dan.
Dit is een spiksplinternieuw gebouw van alle moderne snufjes voorzien.
De sleutel die ik zou krijgen past op de buitendeuren, klaslokalen en magazijns.
De sleutel die het management krijgt past ook op de directie- en administratieruimte. De sleutel van de schoonmaker heeft weer toegang tot bepaalde ruimtes etc.
  donderdag 10 januari 2008 @ 22:27:43 #17
6373 thaduck
!! nu Tha_Duck !!
pi_55936773
lol en ik dacht dat 500 euro bij ons veel was.

Ik zou zeggen: jammer dan, dan maar geen sleutel. Laat de directeur maar constant de deur voor je open en dicht doen
tegenwoordig bekend als Tha_Duck
pi_55936808
dure sleutel maar is daar de werkgever niet gewoon voor verantwoordelijk, ookal zegt het contract iets anders....zoiets als wetboek gaat boven contract
pi_55936852
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:22 schreef spijkerbroek het volgende:
Zoals een andere poster al zei:
Niet tekenen en laat iemand met de sleutel iedere keer de deur maar voor je opendoen.
lijkt mij ook het beste..

Maar het gaat hier niet alleen om de voordeur open doen.
Ik ben er verantwoordelijk voor dat mijn lokaal ten alle tijde op slot is als ik er zelf niet ben.
(beamers, computers, digitaal schoolbord etc aanwezig)
Het gebouw wordt namelijk niet alleen door onze school gebruikt, maar ook door een andere school, door een welzijnsorganisatie etc.

Ik MOET dus mijn lokaal tig keer per dag op slot doen.
Ik MOET met mijn klas na de pauze weer naar binnen. De deur mag in de pauze niet openblijven maar MOET in het slot vallen vanwege de veiligheid. Er komt geen bel bij de desbetreffende deur.
Voor veel lessen heb ik materialen uit verschillende magazijns nodig. Daar heb ik een sleutel voor nodig. Mijn collega's die al wél getekend hebben, lenen hun sleutel liever niet uit. (En terecht, want zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen sleutel... )

pi_55936875
Fijn, op die manier kun je nooit je werk meer doen... stel dat dat ding in de plee pleurt ofzo?
Lijkt me ook een gedeelde verantwoordelijkheid van je werkgever... ondernemingsrisico ofzo?
pi_55936947
Heeft dat gebouw geen conciërge?
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 10 januari 2008 @ 22:33:43 #22
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_55936985
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:29 schreef Petracev het volgende:

[..]

lijkt mij ook het beste..

Maar het gaat hier niet alleen om de voordeur open doen.
Ik ben er verantwoordelijk voor dat mijn lokaal ten alle tijde op slot is als ik er zelf niet ben.
(beamers, computers, digitaal schoolbord etc aanwezig)
Het gebouw wordt namelijk niet alleen door onze school gebruikt, maar ook door een andere school, door een welzijnsorganisatie etc.

Ik MOET dus mijn lokaal tig keer per dag op slot doen.
Ik MOET met mijn klas na de pauze weer naar binnen. De deur mag in de pauze niet openblijven maar MOET in het slot vallen vanwege de veiligheid. Er komt geen bel bij de desbetreffende deur.
Voor veel lessen heb ik materialen uit verschillende magazijns nodig. Daar heb ik een sleutel voor nodig. Mijn collega's die al wél getekend hebben, lenen hun sleutel liever niet uit. (En terecht, want zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen sleutel... )

Nogmaals. WIE wil je laten tekenen en wat is ZIJN relatie tov jou?
Als het je werkgever is.... Je werkgever eist dat je je functie goed uitvoert, maar om die functie goed te kunnen uitvoeren wil hij je een verantwoordelijkheid in je schoenen schuiven die buiten proportie is....

Hoe moeilijk is het om gewoon te stellen dat je je functie niet kunt uitoefenen zonder sleutel maar dat je geenzins van plan bent om je voor je hongerloontje op zo'n verantwoordelijkheid vast te leggen? En gewoon elke keer je werkgever bellen als je de sleutel nodig hebt als hij hem niet wil verstrekken zonder dat je er op deze manier voor tekent.
pi_55936987
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:29 schreef Petracev het volgende:
Ik MOET dus mijn lokaal tig keer per dag op slot doen.
Ik MOET met mijn klas na de pauze weer naar binnen. De deur mag in de pauze niet openblijven maar MOET in het slot vallen vanwege de veiligheid. Er komt geen bel bij de desbetreffende deur.
Voor veel lessen heb ik materialen uit verschillende magazijns nodig. Daar heb ik een sleutel voor nodig. Mijn collega's die al wél getekend hebben, lenen hun sleutel liever niet uit. (En terecht, want zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen sleutel... )

Telefoon, en elke keer de directeur bellen als je de sleutel nodig hebt. Moet jij afwachten hoe lang het duurt tot dat contract aangepast wordt.
  donderdag 10 januari 2008 @ 22:33:57 #24
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_55936991
Dat had ik ook een keer. Ik kreeg een electronische sleutel waarmee ik van de ene naar de andere verdieping kon. Als ik die zou verliezen, werd een bedrag a 100 euro ingehouden van mijn salaris. Het werd gezien als formaliteit. Vond het ook al niet prettig alhoewel het bedrag van een heel andere ordegrootte is.
pi_55937009
Lijkt me niet een waterdicht/rechtsgeldig te ondertekenen contract..
In ieder geval eerst niet tekenen..
pi_55937018
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:27 schreef thaduck het volgende:
lol en ik dacht dat 500 euro bij ons veel was.

Ik zou zeggen: jammer dan, dan maar geen sleutel. Laat de directeur maar constant de deur voor je open en dicht doen
prcs, en na een week is hij het zat en regelt iets anders.

Hebben je collega's ook zo'n contract ondertekend?

Ik vraag me trouwens af, of een dergelijk contract stand houdt bij een rechter.
Vraag inderdaad degene die jou het contract aanbied, of het niet anders kan, anderen dit contract ook hebben, en zoek eens naar jurisprudentie over een dergelijke zaak.

Een schuld van 32000 euro, betaal je niet even snel af, daar kun je wel eens je hele leven last van blijven hebben.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_55937048
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

... misschien was mijn vraag te moeilijk. WIE wil je voor die sluetel laten tekenen en wat is ZIJN relatie tov jou?
De directeur wil mij laten tekenen. Hij is mijn werkgever, ik ben werknemer.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 10 januari 2008 @ 22:35:57 #28
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_55937069
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:33 schreef Aventura het volgende:
Dat had ik ook een keer. Ik kreeg een electronische sleutel waarmee ik van de ene naar de andere verdieping kon. Als ik die zou verliezen, werd een bedrag a 100 euro ingehouden van mijn salaris. Het werd gezien als formaliteit. Vond het ook al niet prettig alhoewel het bedrag van een heel andere ordegrootte is.
Zou ik ook niet voor tekenen. Als ik specifiek gereedschap nodig heb om mijn functie uit te oefenen verstrekt de werkgever die. En als verlies of verkeerd gebruik van dat gereedschap schade met zich meebrengt is dat gewoon voor het risico van de werkgever.
pi_55937160
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:34 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

prcs, en na een week is hij het zat en regelt iets anders.

Hebben je collega's ook zo'n contract ondertekend?

Ik vraag me trouwens af, of een dergelijk contract stand houdt bij een rechter.
Vraag inderdaad degene die jou het contract aanbied, of het niet anders kan, anderen dit contract ook hebben, en zoek eens naar jurisprudentie over een dergelijke zaak.

Een schuld van 32000 euro, betaal je niet even snel af, daar kun je wel eens je hele leven last van blijven hebben.
Veel van mijn collega's vonden het vervelend, maar hebben toch getekend, want zonder sleutel wordt werken wel erg lastig..

Mijn directeur zal absoluut niet de deur voor mij open doen.

Hij zegt ook: "je HOEFT niet te tekenen, het is je eigen keuze"
Maar als ik niet teken, heb ik tig keer per dag een probleem... (+ 30 kinderen die weer eens moeten wachten omdat de juf de sleutel bij iemand anders moet zien te lenen)
pi_55937168
Maak een kopie van de sleutel!
pi_55937186
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:23 schreef Petracev het volgende:

[..]

Dit is een spiksplinternieuw gebouw van alle moderne snufjes voorzien.
De sleutel die ik zou krijgen past op de buitendeuren, klaslokalen en magazijns.
De sleutel die het management krijgt past ook op de directie- en administratieruimte. De sleutel van de schoonmaker heeft weer toegang tot bepaalde ruimtes etc.
zulke moderne snufjes zullen het niet zijn, anders hadden ze wel programmeerbare sloten


(en die kosten volgens mij neiteens 500 per stuk )
De enige echte BaggerUser!
Riemen
fiets kopen
pi_55937192
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:39 schreef NoralyZ het volgende:
Maak een kopie van de sleutel!
Ik gok zomaar dat het een sleutel met certificaat is.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 10 januari 2008 @ 22:40:30 #33
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_55937204
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:39 schreef Petracev het volgende:

[..]

Veel van mijn collega's vonden het vervelend, maar hebben toch getekend, want zonder sleutel wordt werken wel erg lastig..

Mijn directeur zal absoluut niet de deur voor mij open doen.

Hij zegt ook: "je HOEFT niet te tekenen, het is je eigen keuze"
Maar als ik niet teken, heb ik tig keer per dag een probleem... (+ 30 kinderen die weer eens moeten wachten omdat de juf de sleutel bij iemand anders moet zien te lenen)
Eh nee, je werkgever moet zorgen dat je op je werkplek kan komen.
pi_55937205
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:40 schreef BaggerUser het volgende:

[..]

zulke moderne snufjes zullen het niet zijn, anders hadden ze wel programmeerbare sloten


(en die kosten volgens mij neiteens 500 per stuk )
Ze hebben kluisdeuren daar denk ik
pi_55937208
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:39 schreef NoralyZ het volgende:
Maak een kopie van de sleutel!
Daar zal zo'n vreselijk duur systeem vast wel tegen beveiligd zijn
pi_55937260
Kopie van de sleutel laten maken, als dat tenminste mogelijk is. Die kopie gebruiken en de originele de kluis in.

Edit: ohh, er was al iemand me voor.
pi_55937293
ben je lid van een vakbond?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_55937299
Heel simpel: niet tekenen. Volgens mij is het een excuus om je aansprakelijk te kunnen stellen, mocht er iets gebeuren. Volgens mij is een dergelijk systeem veels te onbetrouwbaar, mocht er iets misgaan. Ik neem aan dat je een fysieke sleutel hebt?

waarom geen pasjessysteem, waarbij je pasje langs een sensor haalt?? pasje heeft een programmeerbare chip, waarop een (gecodeerde) sleutel gezet, die bijgehouden word in een database. Elk pasje heeft z'n eigen specifieke sleutel, en elke sleutel kan aparte rechten voor ruimtes worden gegeven. Mocht een pasje wegraken, kun je in het computersysteem die sleutel verwijderen, en het pasje werkt niet meer. Lijkt me een veel betere oplossingen voor een dergeliijk gebouw (gemeente Veendam heeft zo'n systeem, zelfs met verschillende dislocaties, allemaal centraal beheerd)
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_55937309
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:17 schreef GateWayX het volgende:
Ik zou dan echt niet zelf een sleuten willen. Laat ze maar elke keer de deur voor me open maken, benieuwd hoe lang het dan nog duurt voordat ze een betere oplossing bedenken !
juist!
...wat een klein burgerlijk gezeik van al die muffe normen & waarden polder mensjes...
pi_55937337
In principe is de werkgever altijd aansprakelijk voor schade die de werknemer veroorzaakt (bv verlies van je sleutel). Uitsluitend wanneer de werknemer de schade opzettelijk veroorzaakt of het gevolgd is van bewust roekeloos handelen dan kan de werkgever deze schade op de werknemer verhalen. (bron: BW art 7:661)

Je zou dus gewoon kunnen tekenen. Wet staat boven het contract. Dus de schade kunnen ze echt nooit op jou persoonlijk verhalen. Alternatief is gewoon lekker niet tekenen. Het is niet jouw probleem maar dat van je baas dat jij zonder sleutel je werk niet goed kan doen. Dan moet jouw baas dat maar op een andere manier oplossen. Hij kan je niet dwingen een niet wettige clausule te ondertekenen.

edit: typo
pi_55937341
Dit moet toch handiger kunnen? Chippassie met bep. code erop enzo die veranderbaar is, ze hadden hier vantevoren veel beter over na moeten denken.

Hoe zit het trouwens als jij dat contract ondertekend en ze besluiten om er nog eens 10 sloten bij te plaatsen in deuren (bv. wc om iets geks te noemen) waar dezelfde sleutel inpast - moet je dan nog eens 5000,- bijlappen?
pi_55937395
500 per slot, vervangen ze de hele deur ofzo?
pi_55937412
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:43 schreef Thomass het volgende:
Dit moet toch handiger kunnen? Chippassie met bep. code erop enzo die veranderbaar is, ze hadden hier vantevoren veel beter over na moeten denken.

Hoe zit het trouwens als jij dat contract ondertekend en ze besluiten om er nog eens 10 sloten bij te plaatsen in deuren (bv. wc om iets geks te noemen) waar dezelfde sleutel inpast - moet je dan nog eens 5000,- bijlappen?
In het contract wordt geen bedrag genoemd. Alleen dat alle kosten op jouw worden verhaald.

Ik heb navraag gedaan. Toen bleek dat de sleutel die ik (EVENTUEEL) ga gebruiken op 64 sloten past en dat elk slot 500 euro kost.
pi_55937447
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:45 schreef DJKoster het volgende:
500 per slot, vervangen ze de hele deur ofzo?
geen idee, ik heb het niet bedacht
pi_55937499
Conciërge?
pi_55937576
Inderdaad niet tekenen. Werkgever kan zoiets altijd wel vragen, maar het moet wel een redelijk bedrag zijn.

Zou mooi zijn: we hebben een pand met 500 sloten gekocht omdat dat ze handig is, of je even 250.000 euro wilt betalen, bedankt.

Heb vorig jaar ook geweigerd een geheimhoudingsclausule voor een groot meerjarig project te tekenen, waarin vermeld stond dat ik 400.000 euro zou moeten ophoesten. (geen geintje)
pi_55937596
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:47 schreef Dementor het volgende:
Conciërge?
Het lokaal zal waarschijnlijk zo'n 10 keer per dag op slot gaan. Er zijn 12 lokalen verdeeld over 3 etages. De concierge kan niet heel de dag heen en weer rennen om alle lokalen open en dicht te doen.

En dan heb ik het nog niet eens over magazijns... over het feit dat de meeste collega's later naar huis gaan dan de concierge etc.
pi_55937631
Is er een conciërge of een ander soort beheerder aanwezig ?
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_55937739
quote:
Op donderdag 10 januari 2008 22:18 schreef Xebrozius het volgende:
Dit valt in dezelfde categorie als een contract tekenen bij een taxi chauffeur waarin je tekent om zijn autoschade te vergoeden als hij schade rijdt.
meestal is dit een eigen risico, maar niet de volledige schade

ontopic:

Lijkt me dat ze jou nooit aansprakelijk kunnen stellen voor zoiets, lijkt me allemaal verzekeringskwestie
vraag anders een formulier waarin staat dat je aansprakelijk bent tot een bedrag van 250 euro ofzo?

[ Bericht 10% gewijzigd door Poogie op 10-01-2008 23:03:29 ]
pi_55937745
Niet tekenen, wat een onzin, ik ben ook groepsleerkracht, heb op verschillende scholen gewerkt en nooit zoiets achterlijks moeten ondertekenen.

Grappig dat je je directeur als werkgever ziet, ik zie hem hooguit als personeelschef, maar dat terzijde.
Mijn werkgever is sinds kort een stichting, daarvoor was het B en W.
Gelukkig zonder haar
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')