abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55824429
Beste Fok'ers ;-)

Ik loop al een tijdje met het idee rond om een bedrijfje op te richten. Per jaar verkoop ik een paar webdiensten aan bekenden en familieleden, maar daar zou ik het niet voor doen. De aanleiding is eigenlijk de BTW. Als bedrijf kan je BTW terugvragen op producten en diensten die je aanschaft om je eigen bedrijfsactiviteiten uit te kunnen voeren. Ik gebruik onder andere een laptop om die 'webdiensten' te kunnen verrichten; had ik dan de BTW, die betaald is bij de aanschaf van die laptop, niet terug kunnen vragen bij de belasting?

Stel dat ik ¤200,- per jaar verdien met het verkopen van mijn 'webdiensten'; kan ik dan een laptop aanschaffen van ¤700,- en daarvan de BTW terugvragen? (Ook al zijn mijn inkomsten dus lager dan mijn uitgaven?) En tot hoever kan dat? (Nu veel kopen / investeren om in de toekomst meer winst te maken is heel logisch, toch?)

Mijn doel is dus niet primair het maken van winst, maar wel het BTW-vrij inkopen van goederen die 'nodig zijn voor de uitvoering van bedrijfsactiviteiten'. (En wat kan er allemaal geschaard worden onder goederen en diensten die nodig zijn voor bedrijfsactiviteiten?) Ik snap dat een leuke zonnebank, om maar iets te noemen, niet nodig is voor de uitvoering van mijn bedrijfsactiviteiten, maar hoe zit het met trainingen, opleiding, telefoon en vervoer? Wat is er volgens de wet wel en niet toegestaan en wat is 'op het randje'? Ik weet dat als je je telefoon bijvoorbeeld voor 50% ook prive gebruikt, deze ook voor maar 50% BTW-terugvraag kan krijgen. Dat is de theorie; wat is de praktijk?

Ik ben vast niet de enige die dit zo heeft bedacht, maar ik kan echt nergens (FOKforum, Google) vinden hoe de zaken nou precies in elkaar steken. Ik weet wel dat veel zelfstandig ondernemers met een eenmanszaak BTW terugvragen voor producten die eigenlijk alleen prive gebruikt worden... dat kan, in beperkte mate, straffeloos gebeuren. Dan kan ik dat toch ook, ongeacht hoeveel winst ik maak?

Hoop dat jullie mij antwoord kunnen geven!
  zondag 6 januari 2008 @ 15:46:06 #2
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_55824511
Vraag het de fiscus.

Grote kans dat die je niet ziet als ondernemer voor de BTW en je dus geen BTW-nummer zal geven.
En waarschijnlijk weet je dat zelf ook wel gezien het feit dat sommige stukken tussen 'aanhalingstekens' staan.
quote:
Op zondag 6 januari 2008 15:42 schreef erik88 het volgende:
Ik weet wel dat veel zelfstandig ondernemers met een eenmanszaak BTW terugvragen voor producten die eigenlijk alleen prive gebruikt worden... dat kan, in beperkte mate, straffeloos gebeuren. Dan kan ik dat toch ook, ongeacht hoeveel winst ik maak?
Dat er ondernemers zijn die BTW over privé investeringen terugvragen wil niet zeggen dat dit ook mag.
Het is nog steeds zo dat deze kosten (en dus ook de BTW) niet als bedrijfskosten worden gezien en niet ten laste van het resultaat mogen worden gebracht.
quote:
Ik weet dat als je je telefoon bijvoorbeeld voor 50% ook prive gebruikt, deze ook voor maar 50% BTW-terugvraag kan krijgen. Dat is de theorie; wat is de praktijk?
Vond ik ook leuk. Maar dat is niet eens de theorie.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  zondag 6 januari 2008 @ 15:51:25 #3
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_55824642
Je krijgt uiteindelijk maar omzetbelasting terugbetaald voor zover de producten gebruikt worden voor voor de omzetbelasting belaste activiteiten. Gebruik je de laptop maar 3,5 dagen per jaar voor die webdiensten, krijg je maar 1% van de BTW terug. Momenteel heb je nog wel kort een liquiditeitsvoordeel omdat je direct het hele bedrag terugbetaald krijgt en dat pas later terug moet betalen, maar dat is het de administratieve rompslomp hier niet waard.
Je kunt de fiscus natuurlijk proberen op te lichten, maar als dit je enige activiteiten zijn, lijkt me de pakkans groot. Omzetbelasting is een van de grootste melkkoetjes van de fiscus, en navorderen is bovendien tot 5 jaar mogelijk zonder enig nieuw feit of wat dan ook.
quote:
Op zondag 6 januari 2008 15:46 schreef ManAtWork het volgende:
Vond ik ook leuk. Maar dat is niet eens de theorie.
Oh nee?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  zondag 6 januari 2008 @ 15:52:40 #4
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_55824668
Hij krijgt niet eens BTW terug omdat hij geen aangiftebiljet voor de OB krijgt.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  zondag 6 januari 2008 @ 16:01:33 #5
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_55824911
quote:
Op zondag 6 januari 2008 15:46 schreef ManAtWork het volgende:
Grote kans dat die je niet ziet als ondernemer voor de BTW en je dus geen BTW-nummer zal geven.
Dit dus. En verder zal je niet aannemelijk kunnen maken een laptop van 700 euro nodig te hebben om 200 euro omzet te draaien.
Daarbij zal je je KvK-inschrijving ook moeten betalen, KvK inschrijven kan je zonder meer, KvK maakt graag winst. Daarna wordt je ook doodgegooid met folders in je brievenbus van allerlei bedrijven trouwens.
censuur :O
pi_55825038
Je schiet er geen reet mee op. Als je het via de fiscus gaat doen moet je eerst 19% extra afdragen voordat je die terug kunt vragen.
pi_55825170
quote:
Op zondag 6 januari 2008 15:46 schreef ManAtWork het volgende:
Vraag het de fiscus.
Dat was ik dus nou net niet van plan, haha! ;-)
quote:
Grote kans dat die je niet ziet als ondernemer voor de BTW en je dus geen BTW-nummer zal geven.
En waarschijnlijk weet je dat zelf ook wel gezien het feit dat sommige stukken tussen 'aanhalingstekens' staan.
Wanneer ziet de belastingdienst me dan als ondernemer? Ik ben eigenlijk wel ondernemer, want ik verkoop webdiensten, maar maak maar ¤200,- winst.
quote:
Dat er ondernemers zijn die BTW over privé investeringen terugvragen wil niet zeggen dat dit ook mag. Het is nog steeds zo dat deze kosten (en dus ook de BTW) niet als bedrijfskosten worden gezien en niet ten laste van het resultaat mogen worden gebracht.
Dat het niet mag vermoedde ik al. Maar ik ben geen heilig boontje; ik fiets wel eens door rood en rijdt wel eens te hard op de snelweg. Het vergrijp dat ik dan pleeg is erg klein, de pakkans niet zo groot en het risico dus aanvaardbaar. Hoe zit dat hier? (Er valt ook nog te twisten over in hoeverre iets een privé investering is of niet en het zal gaan om relatief kleine bedragen.)
quote:
Op zondag 6 januari 2008 15:51 schreef GlowMouse het volgende:
Je krijgt uiteindelijk maar omzetbelasting terugbetaald voor zover de producten gebruikt worden voor voor de omzetbelasting belaste activiteiten. Gebruik je de laptop maar 3,5 dagen per jaar voor die webdiensten, krijg je maar 1% van de BTW terug.
Hm, dat is compleet nieuw voor me! Of bedoel je dat de laptop alle andere dagen van het jaar privé gebruikt wordt?
quote:
Je kunt de fiscus natuurlijk proberen op te lichten, maar als dit je enige activiteiten zijn, lijkt me de pakkans groot. Omzetbelasting is een van de grootste melkkoetjes van de fiscus, en navorderen is bovendien tot 5 jaar mogelijk zonder enig nieuw feit of wat dan ook.
Is de pakkans zo groot? Het gaat immers maar om relatief kleine bedragen. Ik was niet van plan een auto BTW-vrij te kopen. Mocht ik 'gepakt' worden (dan moet de fiscus bewijzen dat ik de spullen die ik BTW-vrij heb aangeschaft niet geheel zakelijk gebruik?!) wat gebeurt er dan? Een navordering? Moet ik dan alsnog de BTW terugbetalen en komt daar dan nog een boete bij?
quote:
Op zondag 6 januari 2008 16:01 schreef RemcoDelft het volgende:Dit dus. En verder zal je niet aannemelijk kunnen maken een laptop van 700 euro nodig te hebben om 200 euro omzet te draaien.
En als ik nou ¤2000,- omzet draai? Verandert dat de zaak?

[ Bericht 0% gewijzigd door erik88 op 06-01-2008 16:12:39 (Typfoutje.) ]
  zondag 6 januari 2008 @ 16:16:04 #8
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_55825286
quote:
Op zondag 6 januari 2008 16:11 schreef erik88 het volgende:

[..]

Dat was ik dus nou net niet van plan, haha! ;-)
Zul je toch moeten want je wilt een BTW-nummer aanvragen.
quote:
Wanneer ziet de belastingdienst me dan als ondernemer? Ik ben eigenlijk wel ondernemer, want ik verkoop webdiensten, maar maak maar ¤200,- winst.
Als je voldoet aan de voorwaarden voor ondernemerschap. Zoek maar op de site van de belastingdienst. (of Google even)
quote:
Dat het niet mag vermoedde ik al. Maar ik ben geen heilig boontje; ik fiets wel eens door rood en rijdt wel eens te hard op de snelweg. Het vergrijp dat ik dan pleeg is erg klein, de pakkans niet zo groot en het risico dus aanvaardbaar. Hoe zit dat hier? (Er valt ook nog te twisten over in hoeverre iets een privé investering is of niet en het zal gaan om relatief kleine bedragen.)
Naheffing, boete en rente.
quote:
Hm, dat is compleet nieuw voor me! Of bedoel je dat de laptop alle andere dagen van het jaar privé gebruikt wordt?
[..]

Is de pakkans zo groot? Het gaat immers maar om relatief kleine bedragen. Ik was niet van plan een auto BTW-vrij te kopen. Mocht ik 'gepakt' worden (dan moet de fiscus bewijzen dat ik de spullen die ik BTW-vrij heb aangeschaft niet geheel zakelijk gebruik?!) wat gebeurt er dan? Een navordering? Moet ik dan alsnog de BTW terugbetalen en komt daar dan nog een boete bij?
[..]

En als ik nou ¤2000,- omzet draai? Verandert dat de zaak?
Nee, met een dergelijke omzet ben je geen ondernemer.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  zondag 6 januari 2008 @ 16:17:32 #9
52191 DABAMaster
Powered by /me
pi_55825311
je mag 100% van de btw terugvragen mits je deze hebt afgedragen bij verkoop van je eigen diensten
(dus als je 100 euro BTW moet afdragen mag je max 100 euro terugvragen) en je mag 100% van een product terugvragen als je deze nodig hebt voor je bedrijfsactiviteiten en ook prive gebruikt, mits de kosten hiervan niet hoger worden dan als je hem niet prive zou gebruiken
  zondag 6 januari 2008 @ 16:19:04 #10
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_55825336
quote:
Op zondag 6 januari 2008 16:11 schreef erik88 het volgende:

Dat het niet mag vermoedde ik al. Maar ik ben geen heilig boontje; ik fiets wel eens door rood en rijdt wel eens te hard op de snelweg. Het vergrijp dat ik dan pleeg is erg klein, de pakkans niet zo groot en het risico dus aanvaardbaar. Hoe zit dat hier? (Er valt ook nog te twisten over in hoeverre iets een privé investering is of niet en het zal gaan om relatief kleine bedragen.)
[..]
Je vergelijkt hier een overtreding met fraude. Geeft deze bewoording het verschil aan?
quote:
En als ik nou ¤2000,- omzet draai? Verandert dat de zaak?
Niet echt, dan val je onder de kleine ondernemers regeling, dus betaal je zelf geen BTW. Waar (als ik me niet vergis, 't lijkt me niet meer dan logisch namelijk) tegenover staat dat je ook geen BTW mag terugvragen
censuur :O
pi_55825498
Overigens ben je voor de omzetbelasting al heel snel ondernemer, veel sneller als voor de inkomstenbelasting. Maar je zal toch een BTW-nummer moeten aanvragen.
  zondag 6 januari 2008 @ 16:28:11 #12
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_55825521
quote:
Op zondag 6 januari 2008 16:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Je vergelijkt hier een overtreding met fraude. Geeft deze bewoording het verschil aan?
[..]

Niet echt, dan val je onder de kleine ondernemers regeling, dus betaal je zelf geen BTW. Waar (als ik me niet vergis, 't lijkt me niet meer dan logisch namelijk) tegenover staat dat je ook geen BTW mag terugvragen
Met dat laatste vergis je je.
Je mag wel per saldo terugvragen. De KOR is ervoor om kleine te betalen bedragen als voordeeltje te geven.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  zondag 6 januari 2008 @ 16:57:32 #13
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_55826227
quote:
Op zondag 6 januari 2008 16:11 schreef erik88 het volgende:
Hm, dat is compleet nieuw voor me! Of bedoel je dat de laptop alle andere dagen van het jaar privé gebruikt wordt?
Het gaat inderdaad om de verhouding privé/zakelijk. Op grond van art. 47 lid 1 onderdeel b AWR mag de fiscus de harddisk van je laptop onderzoeken of er ook privégebruik heeft plaatsgevonden. Bovendien is aannemelijk maken in de fiscaliteit al voldoende, bewijs hoeft niet sluitend te zijn. Ik denk dat wanneer je jaarlijks 40 euro afdraagt en een veelvoud daarvan terugvraagt, de fiscus je wel weet te vinden.
quote:
Op zondag 6 januari 2008 16:17 schreef DABAMaster het volgende:
je mag 100% van een product terugvragen als je deze nodig hebt voor je bedrijfsactiviteiten en ook prive gebruikt, mits de kosten hiervan niet hoger worden dan als je hem niet prive zou gebruiken
100% van de btw terugvragen mag ja, maar je vergeet er nu bij te zetten dat je bij privégebruik een fictieve dienst aan jezelf verricht waarvoor je de teveel teruggevraagde btw alsnog weer af moet dragen (artikel 4 lid 2 onderdeel a Wet op de Omzetbelasting 1968). Zo komt de uiteindelijk afgedragen omzetbelasting uiteindelijk precies overeen met de verhouding prive/zakelijk. Het tweede deel van je zin strookt gewoon niet met de wet.
quote:
Als je voldoet aan de voorwaarden voor ondernemerschap. Zoek maar op de site van de belastingdienst. (of Google even)
Let op dat de eisen voor de OB anders zijn dan voor de IB. Zelfstandig economische activiteiten ontplooien is hier voldoende. Die drie woorden hebben wel een wat diepere betekenis dan ze op het eerste oog lijken te hebben, maar heel zwaar zijn de eisen niet.

Dat je meer terug kunt vragen dan je afdraagt is waar btw-carrousels op gebaseerd zijn. Zie bijvoorbeeld hier voor een korte omschrijving hoe dat in zijn werk gaat. Dat is ook de reden dat het hele systeem van aftrek op de schop zal gaan.

Als je je hierin wilt verdiepen is het boek Omzetbelasting van Van Hilten en Van Kesteren zeer informatief en actueel.

[ Bericht 1% gewijzigd door GlowMouse op 06-01-2008 17:16:09 (quote ingekort) ]
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_55827528
quote:
Op zondag 6 januari 2008 16:57 schreef GlowMouse het volgende:
...
Dat je meer terug kunt vragen dan je afdraagt is waar btw-carrousels op gebaseerd zijn.
...
Klopt, maar enige nuancering is op z'n plaats. Niet álle vormen van méér terugkrijgen dan afdragen zijn ook automatisch (carrousel)fraude. Het is dus wel degelijk mogelijk, maar je hebt er privé alleen geen voordeel mee.
  maandag 7 januari 2008 @ 03:43:44 #15
92623 niet_links
Live from Bangkok
pi_55839352
Denk eens even aan diensten aan buitenlandse ondernemers te verrichten (hosting). Maar in Nederland je spullen te kopen. Dan krijg je wel btw terug maar draag je niet af. Het is ook nog eens perfect legaal.
mai pen rai
  maandag 7 januari 2008 @ 07:30:42 #16
52191 DABAMaster
Powered by /me
pi_55839737
quote:
Op maandag 7 januari 2008 03:43 schreef niet_links het volgende:
Denk eens even aan diensten aan buitenlandse ondernemers te verrichten (hosting). Maar in Nederland je spullen te kopen. Dan krijg je wel btw terug maar draag je niet af. Het is ook nog eens perfect legaal.
je mag nooit meer terugvragen dan je afdraagt
  maandag 7 januari 2008 @ 08:12:11 #17
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_55840028
Ohh?!? Da's nieuw voor mij.
Ik doe toch regelmatig een negatieve aangifte en ome fiscus stort dat altijd netjes op de daarvoor bestemde bankrekening.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
pi_55840278
http://download.belasting(...)tsch_on0242z13pl.pdf

Hier het formulier wat je moet invullen bij een startende onderneming, waarin de fiscus vraagt waarom jij van mening bent dat je BTW-plichtig zou moeten zijn. Dan kan je dus invullen "Ik wil de btw van mijn laptop terug"....

"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
  maandag 7 januari 2008 @ 09:08:02 #19
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_55840587
Dat was TS nou net niet van plan.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
  maandag 7 januari 2008 @ 09:25:32 #20
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_55840823
quote:
Op maandag 7 januari 2008 08:12 schreef ManAtWork het volgende:
Ohh?!? Da's nieuw voor mij.
Ik doe toch regelmatig een negatieve aangifte en ome fiscus stort dat altijd netjes op de daarvoor bestemde bankrekening.
Dan heb je dat vast de jaren daar voor al afgedragen...
censuur :O
  maandag 7 januari 2008 @ 10:55:11 #21
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_55842339
Nee hoor.
Het komt regelmatig voor dat ik een aangifte doe waarbij de af te dragen omzetbelasting lager is dan de voorbelasting. Per saldo dus een teruggave.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
pi_55845174
quote:
Op maandag 7 januari 2008 10:55 schreef ManAtWork het volgende:
Nee hoor.
Het komt regelmatig voor dat ik een aangifte doe waarbij de af te dragen omzetbelasting lager is dan de voorbelasting. Per saldo dus een teruggave.
Van die regel heb ik ook nog nooit gehoord. En ik krijg toch ook elke keer netjes mijn btw terug gestort.

TS: Hou je er dan ook rekening mee dat je je "diensten" ook officieel moet factureren en dat je klanten dus ook BTW moeten betalen als jij voor ze werkt. Je moet dan ook voor de fiscus je administratie bij houden.
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
  maandag 7 januari 2008 @ 13:56:17 #23
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_55846768
quote:
Op maandag 7 januari 2008 12:55 schreef boegschroef het volgende:

[..]

Van die regel heb ik ook nog nooit gehoord.
Welke regel?
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
pi_55852860
quote:
Op maandag 7 januari 2008 13:56 schreef ManAtWork het volgende:

[..]

Welke regel?
quote:
Op maandag 7 januari 2008 07:30 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

je mag nooit meer terugvragen dan je afdraagt
Als weinig helpt, help veel meer.
Sparen is voor mensen die niet weten waar ze geld aan uit moeten geven !!!
  maandag 7 januari 2008 @ 17:51:27 #25
152215 ManAtWork
Maar nu even niet,...
pi_55852891
Dan snap ik je toevoeging niet.
quote:
En ik krijg toch ook elke keer netjes mijn btw terug gestort.
Jij draagt dus ook minder af dan je als voorbelasting in mindering brengt.

Hoe dan ook: negatieve aangifte en dus teruggave is gewoon mogelijk.
Als toeval niet bestaat, waarom hebben ze er dan een woord voor uitgevonden?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg,...
Vrouwen zijn om van te houden, niet om te begrijpen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')