abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 2 januari 2008 @ 13:56:25 #1
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55722064
ik ben toe aan een nieuwe pc, mijn oude duron 900 MHz begint nu toch een beetje onder de maat te presteren .
ik wil vooral een zo stil mogelijke pc, stille voeding, fans, harde schijven etc.
Ik ben vrij handig, kan zelf wel zo'n dingetje bouwen, dus ik wil gaarne wat advies over stille componenten.
Prestaties zijn van een minder belang, mar is bijvoorbeeld een amd processor lawaaiiger dan een pentium tegenwoordig? Is een ati chip nu stiller dan een nvidia?
Zijn er tegenwoordig merken of lijnen die speciaal selecteren op stilte?
Kun je het geratel van de harddisks smoren met een stabilisator, of kan ie dan zijn hitte niet meer kwijt, etc etc.
Any advice is welcome, maar zoals gezegd prestaties zijn van minder belang.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
pi_55722230
Je kunt een Zalman koeler kopen, iets van 50 euro.
Daarbij heb je een regelaar waardoor je de PC stiller kunt maken door
het knopje te draaien, en er minder toeren worden gemaakt

Bij intensief gebruik zet je deze week hoger zodat de PC wel goed gekoeld blijft.

Je hebt ook automatische koelers die zelf die regelaar bepalen.

De koeler die ik bedoel is de Cu nog wat. Die had ik zelf.

Echter denk ik dat andere koelers ook kunnen worden aangesloten op een regelaar..
  woensdag 2 januari 2008 @ 14:11:26 #3
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55722447
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 14:02 schreef Matje-1989 het volgende:
Je kunt een Zalman koeler kopen, iets van 50 euro.
Daarbij heb je een regelaar waardoor je de PC stiller kunt maken door
het knopje te draaien, en er minder toeren worden gemaakt

Bij intensief gebruik zet je deze week hoger zodat de PC wel goed gekoeld blijft.

Je hebt ook automatische koelers die zelf die regelaar bepalen.

De koeler die ik bedoel is de Cu nog wat. Die had ik zelf.

Echter denk ik dat andere koelers ook kunnen worden aangesloten op een regelaar..
zo'n regelaar is wel een goed idee, zal ik even opzoeken, thanks!
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
pi_55722502


Ik had deze, maar dan een slagje groter

Was superstil, en koelde als een tierelier
pi_55722603
Ik heb verleden week een nieuwe pc gebouwd voor mijn zus. Passief gekoelde videokaart erin geforce 8600GT kast was een Antec Sonata III ook heel stil en de cpu koeler heb ik de standaard intel koeler gebruikt dat ding hoor je amper wat ik niet wacht had. De de moeite om nog een andere koeler aan te schaffen is niet echt nodig zorg gewoon dat je casefan stil is en je voeding.
pi_55722706
TVP, heb namelijk ook een nieuwe koeler nodig, die van mij maakt een geluid, daar is een zingende jan smit niks bij
pi_55722720
Alleen harde schijven en fan's maken lawaai. Natuurlijk hoe krachtiger de processor hoe meer hitteontwikkeleing hoe beter de koeling (en in mijn geval) hoe lawaaierig de fan
  woensdag 2 januari 2008 @ 14:33:29 #8
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_55722946
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 13:56 schreef slaveloos het volgende:
ik ben toe aan een nieuwe pc, mijn oude duron 900 MHz begint nu toch een beetje onder de maat te presteren .
ik wil vooral een zo stil mogelijke pc, stille voeding, fans, harde schijven etc.
Ik ben vrij handig, kan zelf wel zo'n dingetje bouwen, dus ik wil gaarne wat advies over stille componenten.
Prestaties zijn van een minder belang, mar is bijvoorbeeld een amd processor lawaaiiger dan een pentium tegenwoordig? Is een ati chip nu stiller dan een nvidia?
Zijn er tegenwoordig merken of lijnen die speciaal selecteren op stilte?
Kun je het geratel van de harddisks smoren met een stabilisator, of kan ie dan zijn hitte niet meer kwijt, etc etc.
Any advice is welcome, maar zoals gezegd prestaties zijn van minder belang.
Heb je een processor wel eens geluid horen maken dan?
pi_55723037
Een geluidsdichte case
  woensdag 2 januari 2008 @ 14:38:11 #10
14612 _GdR_
3.1415926536
pi_55723054
een iMac hoor je ook niet.
plus ze zijn snel én mooi
Out! out! flapoor your father! | DaFan's moeder
pi_55723066
en draaien alle windows apps via een emulator
pi_55723085
een laptop misschien?
Noodles
pi_55723275
Ik zou ook eerder aan een laptop denken, of aan een mac mini (die hoor je niet, is eigenlijk laptop-technologie in een desktop).
Voor de rest, zie dat je een mobile-cpu neemt (verbruiken minder dus minder warmteproductie), en zo traag mogelijke fans (groter is beter indien mogelijk), aangezien die 't meeste lawaai maken.
pi_55723595
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 14:33 schreef MuRKie het volgende:

[..]

Heb je een processor wel eens geluid horen maken dan?
Als je goed luisterd....
pi_55723880
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 14:59 schreef Matje-1989 het volgende:

[..]

Als je goed luisterd....
Nee.
pi_55723952
Zo'n grote zallman vind je al voor ¤35,-. Icm een echte fancontroller lekker stil..
  woensdag 2 januari 2008 @ 15:21:40 #17
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_55724111
Processoren maken geen direct geluid maar de spoelen en andere elektra onderdelen rondom de processor willen wel eens meer geluid geven als de processor zwaar belast wordt.
Het blijft altijd zoeken naar de volgende lawaaimaker bij het vervangen van onderdelen.
  woensdag 2 januari 2008 @ 15:34:12 #18
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55724390
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 14:33 schreef MuRKie het volgende:

[..]

Heb je een processor wel eens geluid horen maken dan?
vroeger kocht je van die processoren met eraan vastzittende fans.
AMD maakte in die tijd aanzienlijk meer lawaai dan intel.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  woensdag 2 januari 2008 @ 15:58:11 #19
67938 MuRKie
..warm as butters..
pi_55724980
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 15:34 schreef slaveloos het volgende:

[..]

vroeger kocht je van die processoren met eraan vastzittende fans.
AMD maakte in die tijd aanzienlijk meer lawaai dan intel.
point taken
  woensdag 2 januari 2008 @ 15:59:59 #20
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55725025
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 14:19 schreef Ultralaser het volgende:
Ik heb verleden week een nieuwe pc gebouwd voor mijn zus. Passief gekoelde videokaart erin geforce 8600GT kast was een Antec Sonata III ook heel stil en de cpu koeler heb ik de standaard intel koeler gebruikt dat ding hoor je amper wat ik niet wacht had. De de moeite om nog een andere koeler aan te schaffen is niet echt nodig zorg gewoon dat je casefan stil is en je voeding.
dus een antec sonata III met geforce 8600GT, een intel processor met standaard koeler en een zalman regelbare casefan.

nog meer tips?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  woensdag 2 januari 2008 @ 16:11:03 #21
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_55725248
Die kast heb ik ook, fans daarvan hoor je amper, dus die zalman kun je alsnog later ter vervanging aanschaffen. Maar die intel stock-cooler is een lawaaibak, die heb ik vervangen door een andere.
  woensdag 2 januari 2008 @ 16:17:00 #22
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55725373
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 16:11 schreef Noway666 het volgende:
Die kast heb ik ook, fans daarvan hoor je amper, dus die zalman kun je alsnog later ter vervanging aanschaffen. Maar die intel stock-cooler is een lawaaibak, die heb ik vervangen door een andere.
welke? je denkt misschien wat een zeikerd met zn geluid, maar de pc staat in de woonkamer op het moment, dus om de lieve vrede te bewaren is de stilte erg belangrijk
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  woensdag 2 januari 2008 @ 16:39:03 #23
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_55725813
De antec sonata III, ik heb de 2 revisie maar heb hem een tijdje in de woonkamer gehad, nou je moet echt weten dat ie aanstaat hoor.
  woensdag 2 januari 2008 @ 16:42:40 #24
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55725887
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 16:39 schreef Noway666 het volgende:
De antec sonata III, ik heb de 2 revisie maar heb hem een tijdje in de woonkamer gehad, nou je moet echt weten dat ie aanstaat hoor.
ik bedoelde eigenlijk welke processor koeler je hebt gekozen
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  FOK!fotograaf woensdag 2 januari 2008 @ 16:55:40 #25
63 Marc H
- Satan's Livecoach -
pi_55726137
Geen antec sonata kast, maar de P180/182 serie kasten.

Waarom:
- Zijpanelen bestaan uit 3 lagen: 2 lagen aluminium, met een laag kunststof ertussen tegen resoneren.
- kast bestaat uit twee delen, warmte van de voeding kan niet bij de overige componenten komen, dus koeler.
- Harde schijven hangen in siliconen tegen trillingen.
enz



Heb er zelf 2 van en ze zijn STIL.
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
pi_55726459
Met een goede heatsink en flinke airflow kun je je procesor passief koelen. Mijn e6600 blijft prima op temperatuur als ik de ventilator van de Artic Freezer uitzet.

In de regel geldt ook: Hoe groter de fan, hoe stiller die is. Kies dan ook grote casefans van een goed merk. Die van Noctua, Nexus, Scythe en Thermaltake zijn zowat allemaal goed en stil. Beter dan Zalman fans in ieder geval.
  woensdag 2 januari 2008 @ 17:27:28 #27
163252 Noway666
Nee weg nr666
pi_55726656
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 16:42 schreef slaveloos het volgende:

[..]

ik bedoelde eigenlijk welke processor koeler je hebt gekozen
Ow uuu. ik heb de coolermaster hyper TX voor intel ook niet de uberstilste maar wel een met een normaal prijskaartje.
  woensdag 2 januari 2008 @ 17:29:16 #28
71610 Black-Hole
Deep in my soul
pi_55726687
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 16:55 schreef Marc H het volgende:
Geen antec sonata kast, maar de P180/182 serie kasten.
Heb zelf dit weekend een nieuwe pc gebouwd met de P182 kast. Wat een stilte en een echt prachtige kast.

Samen met een passief gekoelde videokaart en moederbord en een Zalman CNPS9500 CPU-koeler is de hele pc echt fluisterstil
pi_55726859
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 16:55 schreef Marc H het volgende:
Geen antec sonata kast, maar de P180/182 serie kasten.

Waarom:
- Zijpanelen bestaan uit 3 lagen: 2 lagen aluminium, met een laag kunststof ertussen tegen resoneren.
- kast bestaat uit twee delen, warmte van de voeding kan niet bij de overige componenten komen, dus koeler.
- Harde schijven hangen in siliconen tegen trillingen.
enz

[ link | afbeelding ]

Heb er zelf 2 van en ze zijn STIL.
Natuurlijk is dit een stille. Er zit geen koeling in.

Maar serieus: WATERKOELING!!!!
  woensdag 2 januari 2008 @ 17:42:25 #30
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_55726944
ikbenstil.nl, zit bij de Haarlemmerpoort in Amsterdam
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_55727118
Ik heb een semi-fanless voeding van silentmaxx.
Die is 100% stil en voor de zekerheid zit er wel een fan in de voeding voor als die te warm wordt.
pi_55727775
Ik heb een coolermaster igreenpower van 500 watt. Die fan gaat ook maar heel zelden even aan. Ook wel een aanrader dus.
  woensdag 2 januari 2008 @ 18:49:43 #33
71610 Black-Hole
Deep in my soul
pi_55728074
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 17:38 schreef flappy het volgende:
Natuurlijk is dit een stille. Er zit geen koeling in.
Zitten toch echt 3 120mm fans in hoor
pi_55728191


[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2008 18:56:51 ]
pi_55728198
Ik zou eerder een hd3850 nemen i.p.v. een 8600gt!
pi_55730491
Ik heb een 4400x2 die 30 graden is idle en 35 graden bij games etc, en dat met de standaard koeler Kijk even of je moederbord thermo control heeft, die van mij draait soms of amper, op iets van 15% rpm ofzo, superstil. Verder ff een passief videokaartje nemen en een CF ssf schijf, ofwel een CF kaartje als hdd gebruiken, maar dat kan wel prijzig zijn..
  vrijdag 4 januari 2008 @ 09:22:43 #37
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55764561
is een onbord videokaartje niks voor mij?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  vrijdag 4 januari 2008 @ 21:55:23 #38
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_55782493
Ligt eraan of je gaat gamen, plus je moet je RAM delen voor je videokaart.

Anyway; Super Flower maakt mooie voedingen van rond de 35E met een 14CM fan, scheelt je natuurlijk weer wat RPM.


Ik heb zelf trouwens een passief gekoelde MSI 8600 GTS 256MB DDR3 kaartje besteld voor ~120E.

Anders moet je sowieso ff gaan kijken bij de pricewatch van tweakers.net, kun je gelijk al de features aanklikken en filteren en zo

Zelf heb ik een Sharkoon Rebel9 Value besteld, zit een 25CM fan in de panel en een 120mm fan mee geleverd.
Ik heb hier een Thermaltake passive cpu koeler liggen en een super flower voeding met 14cm fan, zal dus een behoorlijk stil systeem zijn.

En daarnaast kun je nog een HD silencer kopen.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
  vrijdag 4 januari 2008 @ 23:32:05 #39
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55785375
quote:
Op vrijdag 4 januari 2008 21:55 schreef OFfSprngr het volgende:
Ligt eraan of je gaat gamen, plus je moet je RAM delen voor je videokaart.

Anyway; Super Flower maakt mooie voedingen van rond de 35E met een 14CM fan, scheelt je natuurlijk weer wat RPM.


Ik heb zelf trouwens een passief gekoelde MSI 8600 GTS 256MB DDR3 kaartje besteld voor ~120E.

Anders moet je sowieso ff gaan kijken bij de pricewatch van tweakers.net, kun je gelijk al de features aanklikken en filteren en zo

Zelf heb ik een Sharkoon Rebel9 Value besteld, zit een 25CM fan in de panel en een 120mm fan mee geleverd.
Ik heb hier een Thermaltake passive cpu koeler liggen en een super flower voeding met 14cm fan, zal dus een behoorlijk stil systeem zijn.

En daarnaast kun je nog een HD silencer kopen.
zo'n hd silencer heb ik van gehoord, is dat een soort van isolatielaag om de HD heen ofzo? en wordt je HD dan ontzettend heet?
Ik ben niet zo'n enorme gamer, en ga niet besparen op RAM, zeker niet met de huidige prijzen...

die superflowers zien er prettig uit, thanks
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  vrijdag 4 januari 2008 @ 23:37:38 #40
117776 OFfSprngr
Meest boze Punker van Fok!
pi_55785520
Merendeel zijn het alu omhulsels die juist je HD meer koeloppervlak geven.

Zelf ga ik de Coolmaster Cooldrive6 halen, daar zit ook een display op en 4 temp sensors. (wel prijzig 55E).
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
  Moderator zaterdag 5 januari 2008 @ 00:30:20 #41
55052 crew  djkoelkast
www.xms.nl
pi_55786960
http://www.popelectronics.nl/product.php?productid=1312&cat=44&page=1

even wat klikkerdeklik en je hebt een rete stille en snelle pc
niet zo moeilijk doen
Luister naar XPLIZIT op www.xms.nl
Voor alles retro bezoek je het Retroforum - www.retroforum.nl
pi_55787176
quote:
Op woensdag 2 januari 2008 14:37 schreef bReChThOu het volgende:
Een geluidsdichte case
TS vraagt om een PC, niet om een Mac
  zaterdag 5 januari 2008 @ 12:03:29 #43
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55791218
ik las ook iets over een soort schuimrubber dat je aande binnenkant vanje kast kan plakken om de pc wat stiller te maken. iemand daar ervaring mee? Werkt dat echt en gaat dat niet ten koste van koeling? Hij moet stil zijn, maar niet in de fik vliegen
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  zaterdag 5 januari 2008 @ 12:04:41 #44
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55791236
quote:
Op zaterdag 5 januari 2008 00:30 schreef djkoelkast het volgende:
http://www.popelectronics.nl/product.php?productid=1312&cat=44&page=1

even wat klikkerdeklik en je hebt een rete stille en snelle pc
niet zo moeilijk doen
klikkerdeklik kan ik overal, het gaat mij om het geluid.
graag tips waarop ik moet klikkerdeklikken zodat het niet klinkt alsof er een toepolev in mijn klamer landt als ik een mailtje verstuur.
Zoals je aan de op kunt zien doe ik lang met een systeem
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
pi_55791372
Ik vermoed dat een Zallman kast een beetje buiten je budget is, maar die dingen hebben dus helemaal geen ventilatoren en zijn dus geluidloos.

Work mode_ [ ] on
__________ [x] off
relax mode_ [x] on
__________ [ ] off
  zaterdag 5 januari 2008 @ 12:33:47 #46
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55791736
kostie dan?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
  Moderator zaterdag 5 januari 2008 @ 13:13:28 #47
55052 crew  djkoelkast
www.xms.nl
pi_55792417
quote:
Op zaterdag 5 januari 2008 12:04 schreef slaveloos het volgende:

[..]

klikkerdeklik kan ik overal, het gaat mij om het geluid.
graag tips waarop ik moet klikkerdeklikken zodat het niet klinkt alsof er een toepolev in mijn klamer landt als ik een mailtje verstuur.
Zoals je aan de op kunt zien doe ik lang met een systeem
Die systemen worden stil gebouwd voor je met stille coolers, arctic 11db(A) bijvoorbeeld bij een core2duo, die hoor je echt niet.
Samsung harddisk kiezen, verder een silent videokaart als je geen heftige games wil spelen en de voeding maakt niet uit, dan heb je daar een goeie en zeer stille pc!
Luister naar XPLIZIT op www.xms.nl
Voor alles retro bezoek je het Retroforum - www.retroforum.nl
pi_55792875
quote:
Op zaterdag 5 januari 2008 12:33 schreef slaveloos het volgende:
kostie dan?
Ergens rond de 1000 euro, zonder inhoud.
Work mode_ [ ] on
__________ [x] off
relax mode_ [x] on
__________ [ ] off
pi_55794255
quote:
Op zaterdag 5 januari 2008 00:30 schreef djkoelkast het volgende:
http://www.popelectronics.nl/product.php?productid=1312&cat=44&page=1

even wat klikkerdeklik en je hebt een rete stille en snelle pc
niet zo moeilijk doen
Man, je hebt die link dit jaar alweer 6x gespammed. Kap er nou eens mee.
  zaterdag 5 januari 2008 @ 15:49:19 #50
142210 slaveloos
laveloos tot de deurmat
pi_55796080
even een eerste opzetje:

totaal 550 euro,
lijkt dit iets?
Ik moet dan nog wel een casefan en een processorfan erbij hebben denk ik
quote:
ComponentenAantalStuksprijsTotaalprijsActiesSoftware OEM Besturingssystemen -
Microsoft Windows Vista Home Premium Windows, Nederlands, 1 Licentie 1 ¤ 99,- ¤ 99,-
CPUs Socket 775 Core 2 Duo
Intel® Core™ 2 Duo E4500 2x 2200 MHz, 2x 1024 kB, 800 MHz, Allendale 1 ¤ 115,- ¤ 115,- • Boxed Koeler (ATX Layout) Aantal: 1 » Deactiveren
Behuizingen Midi Tower -
Antec Sonata III 3 x, 4 x, 500 Watt 1 ¤ 99,- ¤ 99,- • Earthwatts 500 Watt, 4 x, 6 x Aantal: 1 » Deactiveren • Koeler 120mm 120 mm Aantal: 1 » Deactiveren
Toetsenborden - -
Logitech Cordless Desktop EX110 1 ¤ 29,- ¤ 29,- • Muis Aantal: 1 » Deactiveren
Moederborden Socket 775 -
Intel® DG33BU Intel® G33, 1.333 MHz, Socket 775 1 ¤ 99,- ¤ 99,- • Ultra DMA/133 Controller 133 MB/s, maximaal 2 apparaten Aantal: 1 » Deactiveren • Intel® ICH9 Southbridge 300 MB/s, maximaal 4 apparaten Aantal: 1 » Deactiveren • USB 2.0 Controller 60 MB/s, maximaal 127 apparaten Aantal: 1 » Deactiveren • FireWire Controller 50 MB/s, maximaal 63 apparaten Aantal: 1 » Deactiveren • Graphics Media Accelerator X3100 Graphics Media Accelerato Aantal: 1 » Deactiveren • Realtek ALC888 (HD-Audio; 6-Kanaal) 1 x, Realtek ALC888 Aantal: 1 » Deactiveren • i82566DC Aantal: 1 » Deactiveren
Harddisks 3,5 inch SATA -
Maxtor DiamondMax 21 250 GB, 8,5 / 8 / 7200, 0,22 ¤ 1 ¤ 55,- ¤ 55,-
Geheugen DDR2-533 -
Buffalo 2 GB DDR2-533 Kit 2048 MB, CL4 4-4-12, 2 stuk(s), PC2 4200 1 ¤ 32,- ¤ 32,-
DVD-drives IDE -
AOpen DH16D2P 16 / 52 speed, 140 / 120 ms 1 ¤ 19,- ¤ 19,-
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')