quote:Bron FPHet Noord-Koreaanse regime sluit gehandicapten op in speciale kampen waar ze in mensonterende omstandigheden moeten leven. Ook zijn er vrouwenkampen en heropvoedingskampen. Dat is de conclusie van de VN-rapporteur Vitit Muntarbhorn. Zijn onderzoek is gebaseerd op mensen die Noord-Korea zijn ontvlucht.
Pyongyang, de hoofdstad van Noord-Korea, is de bekendste stad en dient als 'modelstad' naar de buitenwereld toe. Het is daarom verboden voor gehandicapten, dwergen of geesteszieken om er te wonen. Ze worden in speciale kampen gestopt. Zo bestaan er 'dwergenkampen' van uitsluitend kleine mensen die door de politie uit hun families zijn weggehaald. Ze mogen in de kampen met elkaar trouwen, maar mogen geen kinderen krijgen.
Elk type gehandicapten heeft een eigen kamp. De mensen in de kampen worden slecht behandeld: vernedering is routine, ze worden afgerammeld en gemarteld. Naast gehandicaptenkampen zijn er ook 'vrouwenkampen': hierin bevinden zich vrouwen van politieke dissisenten en vrouwen die zwanger zijn van mannen die niet 'puur Koreaans bloed' hebben. Hierbij kun je denken aan Chinese of gemengdbloedige mannen. Ook zijn er heropvoedingskampen: hierin worden mensen gestopt die Noord-Korea probeerden te ontvluchten. Ze krijgen een verplichte heropvoedingscursus aangeboden.
De Verenigde Naties mogen van Noord-Korea niet het land in om de kampen te inspecteren. De Noord-Koreaanse grondwet verbiedt marteling, maar Muntarbhorn weet dat marteling plaatsvindt in Noord-Korea. Hij heeft de president Kim Jong-il dan ook herhaaldelijk gewezen op bepalingen in de eigen grondwet.
Those who have lived to tell us about Camp 22, located in the bleak northeastern tip of North Korea, can be counted on the fingers of one hand, and all of them are former guards or staff. Of all of North Korea’s numerous labor camps and detention facilities, large and small, Camp 22 is one of the largest, and almost certainly the most terrible, if only for the inhuman experiments witnesses say were done to the men, women, children, and even infants sent there.
Camp 22 is said to hold 50,000 men, women, and children. We can only see one portion of the camp with Google Earth’s high-resolution photography.
North Korea’s system of spying, thought-control, isolation, and terror may have no equal in human history. That is how Kim Il Sung and Kim Jong Il kept the secrets of Camp 22 inside its ten-foot wire fences and distinctive blocky guard posts for decades. That changed when satellite photography went public. Since then, Google Earth has revealed the world’s most secret places to armies of amateur “squints.” Satellite photography was available to the human rights researcher David Hawk when he set to work on “The Hidden Gulag,” his ground-breaking study of North Korea’s forced labor camps. Hawk’s interviews with survivors and former guards alone would not have had the same impact had those witnesses not been able to point to those photographs and say,
“This is the detention center,” he said. “If someone goes inside this building, in three months he will be dead or disabled for life. In this corner they decided about the executions, who to execute and whether to make it public.
“This is the Kim Il Sung institute, a movie house for officers. Here is watchdog training. And guard training ground.” Pointing to another spot, he said: “This is the garbage pond where the two kids were killed when guard kicked them in pond
The yellow scale line to the right of the fence line is just shy of 14 miles. According to “The Hidden Gulag,” the whole camp is 31 miles long by 25 miles wide. That works out to over 700 square miles, but if one makes allowances for the camp’s irregular shape, a rough estimate of 500 square miles seems more likely. That would make it as big as the city of Los Angeles. Where high-resolution photography is available, it’s not hard to see the fence line punctuated at intervals of about 1200 feet by guard posts (below, left), buttressed, in places, by smaller guard shacks like these (below, right).
Two of Camp 22’s gates are visible from the air. Looking closely at this gate, the southernmost of the two (below, left), you can actually see a group of people standing in the courtyard, and another behind one of the buildings. Are these guards? Or is this a new crop of prisoners being brought in? Further north is the main gate (below, right), which lies on the road to the town of Hoeryong.
Closer in, we can see the mine in more detail: a row of hand-cars just outside the tunnel entrance, and piles of mine timbers. The resolution is even good enough for us to see oxcarts passing each other on the road south of the mine. In other places, you can even see individual people walking on the road. The oxcarts give some idea of the size of the huts in which the prisoners live.
My image of a concentration camp’s housing is of neat rows of barracks like this. When I first saw the satellite photos of Camp 22, they were not what I expected. From the air, it could almost be any ordinary village or neighborhood, but for the fence that surrounds it, and for the reports of the witnesses. Prisoners, some of them with their families, mostly live in small huts.
Dit is maar een stukje van het Complete artikel. Gelukkig wordt het steeds moeilijker om dit soort dingen nog te verbergen.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 25-12-2007 14:42:53 (Bron toegevoegd) ]
quote:Rechter muis "show picture"Op dinsdag 25 december 2007 10:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is een ziekenhuis hoor, kijk maar naar de Rode Kruizen.
quote:Ja, dat zal ik niet geprobeerd hebben, natuurlijk.
Of denk je nu echt dat je nu een topic krijgt waarin linkse mensen dit gaan lopen verdedigen of goedpraten? Er is niemand te vinden die een voorstander is van concentratiekampen, waar mensen zonder proces worden vastgehouden.... Ummm.. Nou ja, tenzij die mensen moslim zijn en de vasthoudende macht de VS. Dan mag het natuurlijk wel.
quote:Guantanamo Bay is ook schandalig, maar wel van een heel andere orde dan dit.Op dinsdag 25 december 2007 10:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Fijn objectieve TT ook weer van je, SeLang. Of ga je nu ook een topic openen over Guantanamo Bay?
Of denk je nu echt dat je nu een topic krijgt waarin linkse mensen dit gaan lopen verdedigen of goedpraten? Er is niemand te vinden die een voorstander is van concentratiekampen, waar mensen zonder proces worden vastgehouden.... Ummm.. Nou ja, tenzij die mensen moslim zijn en de vasthoudende macht de VS. Dan mag het natuurlijk wel.
Daarnaast wordt er over Guantanamo al genoeg geschreven en gezegd. Je weet wel, vrije pers hier in het westen. Dat kamp zal ook wel dicht gaan na de presidentsverkiezingen.
quote:En de civilian laborcamps in de vs dan?Op dinsdag 25 december 2007 10:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Guantanamo Bay is ook schandalig, maar wel van een heel andere orde dan dit.
Daarnaast wordt er over Guantanamo al genoeg geschreven en gezegd. Je weet wel, vrije pers hier in het westen. Dat kamp zal ook wel dicht gaan na de presidentsverkiezingen.
quote:Ja, inderdaad. In dit kamp mogen de mensen in ieder geval hun gezin bij zich hebben. En weten ze waarom ze er zitten. Het zal niet voldoen aan ons gevoel van recht, maar ze hebben tenminste iets van een proces gehad. Kunnen we van Guantanamo niet zeggen, he?Op dinsdag 25 december 2007 10:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Guantanamo Bay is ook schandalig, maar wel van een heel andere orde dan dit.
quote:Big f*cking deal. Dat helpt die mensen die er zitten geen ene mallemoer. Er is geen verschil tussen Guantanamo en dit kamp. Of welk concentratiekamp dan ook, wat dat betreft.Daarnaast wordt er over Guantanamo al genoeg geschreven en gezegd. Je weet wel, vrije pers hier in het westen.
quote:Oh, dat maakt het natuurlijk vele malen beter, he? Sluiten, en de afgelopen jaren zijn niet gebeurd. En wat gaat er gebeuren met de mensen in het kamp als het sluit? Komen die vrij? Mogen die naar huis? Waarom heb ik toch het donkerbruine vermoeden dat dat niet het geval is? Dat die mensen gewoon verspreid worden over andere kampen en kampjes in de VS zelf, waar geen vrije pers toegelaten wordt?Dat kamp zal ook wel dicht gaan na de presidentsverkiezingen.
quote:Ach, dat kamp (als het al een kamp is) van Noord Korea zal ook wel dicht gaan als er een nieuwe leider komt. Dus wat is nu eigenlijk helemaal het probleem?Op dinsdag 25 december 2007 10:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat kamp zal ook wel dicht gaan na de presidentsverkiezingen.
En wat heeft Noord Korea met 'links' te maken zoals wij in het westen 'links' kennen?
quote:Niet alleen daarzo, zoals ik hierboven al heb uitgelegd. Ook in 'the Land of the Free'...Op dinsdag 25 december 2007 11:07 schreef Tournesol het volgende:
tgp. de 2e wereldoorlog is nog steeds gaande daarzo..
quote:Nee,de koude oorlog........Op dinsdag 25 december 2007 11:07 schreef Tournesol het volgende:
tgp. de 2e wereldoorlog is nog steeds gaande daarzo..
Is het zo onverdragelijk voor je dat je elke keer van onderwerp moet veranderen en off-topic moet gaan?
Ontopic: de Google-foto's spreken niet echt boekdelen, wel is op te maken dat het om een kamp gaat, maar wat voor een niet echt.
Bewegende beelden zijn toch 'meer waarheid' (hoewel dat ook weer via videofap gemanipuleerd kan worden).
Natuurlijk hebben we de westerse illegale martelkampen-franchise zoals Gitmo en Baghram, hebben we de iPod-fabrieken in China en god weet wat allemaal, maar deze blijven inderdaad onderbelicht, juist doordat het óf mensen niet boeit, óf het meeste er toch al van gezegd is.
Juist door die bloedige en wrede historie, zou je zeggen dat er toch een eind zou moeten komen aan het willekeurig opsluiten van mensen ten behoeve van het comfort van anderen. Daar kan ieder van leren, lijkt me.
quote:Maar 't was toch wilders die 't wel een tof idee vond om ook in nederland een Guantanomo bootcamp[tm] te beginnen?Op dinsdag 25 december 2007 11:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
TS heeft het waanidee (zie zijn posthistorie) dat alles wat in Nederland links is, hetzelfde is als links over de hele wereld. Dus, eigenlijk, is het een waarschuwing: Stem niet links want dan krijg je concentratiekampen op de Veluwe.
quote:Op dinsdag 25 december 2007 11:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat maakt het gekrijs van de TS in zijn TT idd nog veel hypocrieter.
Wat is er mis met de TT?
Staat "Concentratiekamp 22/Korea met Google Earth"
En de mensen die "ja maar, guantanamo bay... bla bla bla" roepen moet toch eens keihard oprotten.
Vooral dit stukje:
quote:Is werkelijk om te KOTSEN!!Op dinsdag 25 december 2007 10:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. In dit kamp mogen de mensen in ieder geval hun gezin bij zich hebben. En weten ze waarom ze er zitten. Het zal niet voldoen aan ons gevoel van recht, maar ze hebben tenminste iets van een proces gehad. Kunnen we van Guantanamo niet zeggen, he?
Beide kampen zijn gewoonweg niet goed te praten
quote:En als ik een beetje google kan ik van wilders vast ook wel een foto vinden waar-ie in een bruin hemd rondloopt. Je punt is?Op dinsdag 25 december 2007 12:18 schreef JohnDope het volgende:
Jij kan het wel weer op de man spelen (moet jij bij Yildiz dan ook doen)... Maar Hillary heeft toch echt wel een mao-pakkie aan.
jaja mense! We moeten duitsland binnenvallen nu ze nog een wijf als president hebben!
[ Bericht 27% gewijzigd door SpecialK op 25-12-2007 13:49:22 ]
quote:Goed plan.Op dinsdag 25 december 2007 13:42 schreef SpecialK het volgende:
jaja mense! We moeten duitsland binnenvallen nu ze nog een wijf als president hebben!
quote:Dat heb je toch in de bijbelgordel? Concentraties mensen waar medische experimenten op uitgevoerd worden door bijvoorbeeld niet in te enten, gedachtenpolitie, strakke regels voor het gedrag en uitstoting voor afvalligen?Op dinsdag 25 december 2007 11:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
TS heeft het waanidee (zie zijn posthistorie) dat alles wat in Nederland links is, hetzelfde is als links over de hele wereld. Dus, eigenlijk, is het een waarschuwing: Stem niet links want dan krijg je concentratiekampen op de Veluwe.
Gebagger vewijderd
====
Even over het topic? Ik ga het even achter neerleggen, want kan me herinneren dat dit twee maanden geleden in het nieuws is geweest, maar kan geen bron vinden over recente nieuwe informatie..en we zitten hier in NWS als in nieuws. Laat hem voorlopig nog hier staan, maar verwacht eigenlijk dat hij ergens anders hoort nu
Heb ook een nieuwsbericht aan de OP toegevoegd Ik kan me die info over kampen daar ook herinneren. Dat daar juist gelovigen worden opgesloten omdat geloven daar niet mag
Ga daar even een bron van zoeken. (ergens gelezen)[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 25-12-2007 15:09:11 ]
quote:Maar er is wel een groot verschil. Het kamp Guantanamo Bay is een feit en het 'kamp' in Noord Korea is een aanname.Op dinsdag 25 december 2007 12:16 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En de mensen die "ja maar, guantanamo bay... bla bla bla" roepen moet toch eens keihard oprotten.
Vooral dit stukje:
[..]
Is werkelijk om te KOTSEN!!
Beide kampen zijn gewoonweg niet goed te praten
quote:Achja, voor vluchtelingen uit Noord-Korea, of van Noord-Koreaanse kampementen maakt dat het er allemaal niet minder erg om.Op woensdag 26 december 2007 01:55 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Maar er is wel een groot verschil. Het kamp Guantanamo Bay is een feit en het 'kamp' in Noord Korea is een aanname.
[NWS] -> [BNW] , want potentie heeft het zeker.
quote:Waar zie je die danOp dinsdag 25 december 2007 10:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het is een ziekenhuis hoor, kijk maar naar de Rode Kruizen.
quote:
omg
De plaatjes deden het niet, en verschenen als rode kruisjes
Ik heb eens een docu gezien over Noord-Korea en als die docu op waarheid is berust, dan is Noord-Korea toch een ziek land. In die docu kwam naar voren dat het een verschrikkelijk, streng en angstzaaiend regime is daar in Noord-Korea.
Ik zag een interview met een ex-bewaker van zo'n gevangenenkamp en die vertelde dat ze getraind en geïndoctrineerd werden als bewaker zijnde om de gevangen niet meer als mensen te beschouwen.
Hij vertelde zelfs een voorval waar twee Koreaanse gevangen in een kamp vochten om een maiskorrel te bemachtigen die in koeiestront lag. Omdat die mensen daar zwaar ondervoed worden en wanhopig zijn.
Verder was de bewaker gevlucht van Noord-Korea, door electrische hekken en door een mijnenveld. Hij nam de vlucht omdat hij een fout had gemaakt bij een omroep die hij moest doen. Hij had zich schijbaar vergist in een of andere feestdag en dat riep hij om. Wat een schande is voor het regime. Hij wist dat hij daar de doodstraf voor kreeg en nam de vlucht.
Zijn hele familie zal waarschijnlijk vervolgens gedeporteerd zijn.
Dit is een ziek land volgens mij, en dat regime is nog zieker dan Nazi-Duitsland.
Undercover in North-Korea National Geographic Channel
http://video.google.nl/videoplay?docid=3179791344259506905&q=inside+north+korea&total=140&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
[ Bericht 3% gewijzigd door poldergeist op 01-01-2008 20:16:30 ]
quote:lijkt wel op een James Bond scenario, met de boze dictatorOp dinsdag 1 januari 2008 20:09 schreef poldergeist het volgende:
Dit is een ziek land volgens mij, en dat regime is nog zieker dan Nazi-Duitsland.
Undercover in North-Korea National Geographic Channel
http://video.google.nl/videoplay?docid=3179791344259506905&q=inside+north+korea&total=140&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
quote:Lijkt me gaaf om zo'n kamp eens een bezoekje te brengen, kun je doen alsof je een reus bent!Zo bestaan er 'dwergenkampen' van uitsluitend kleine mensen die door de politie uit hun families zijn weggehaald.
En het is wat Amerika betreft, een aktie van enkelen. Ook het gebeurde op 9/11 lijkt wel een excuus te zijn geweest om daartoe over te gaan. Ik keur het zeker fout, heb de foto's gezien.
Het zijn onschuldigen totdat bewezen is dat ze schuldig zijn.
De lullo's die mensen willen opblazen of meegewerkt hebben aan 9/11, tsja ........... die hebben wel een lesje nodig misschien.
Echter, geweld leidt tot meer geweld.
Nee eerder moeilijker te vinden.
Tegenwoordig wordt het namelijk steeds makkelijker om onder de grond danwel in een berg te gaan.