quote:'SP krijgt jongste kamerlid ooit'
Gepubliceerd: 15 december 2007 18:07 | Gewijzigd: 15 december 2007 18:07
Den Haag, 15 dec. De 19-jarige SP-er Farshad Bashir wordt lid van de Tweede Kamer. Hij volgt Rosita van Gijlswijk op, die tot de nieuwe penningmeester van de SP is gekozen. Dat heeft de Socialistische Partij vandaag laten weten.Bashir zal na het kerstreces in de Tweede Kamer komen. Hij is nu raadslid in Leeuwarden, daarnaast volgt hij een studie natuurkunde.
Bashir is volgens de partij het jongste Tweede Kamerlid ooit en het eerste Kamerlid van Afghaanse afkomst. Bashir is een kind van Afghaanse vluchtelingen en is in Kabul geboren.
Hij woont sinds tien jaar in Nederland. Hij is zes jaar lid van de SP en was actief voor de SP-jongerenorganisatie ROOD.
Over devaluering van het politiek ambt gesproken... Het laat ook het democratisch tekort zien, in België wordt zelfs de 'reservelijst' door de bevolking gekozen. Zoiets zou men hier eigenlijk ook moeten hebben.
edit: ik heb het even nagezocht maar volgens de Kiesraad hebben 0 mensen bij de afgelopen verkiezingen op Farshad Bashir gestemd (die dus al wel op de lijst stond).
[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 15-12-2007 19:03:17 ]
.quote:Bij de volksvertegenwoordiging horen ook de jongeren.Op zaterdag 15 december 2007 18:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Over devaluering van het politiek ambt gesproken... Het laat ook het democratisch tekort zien, in België wordt zelfs de 'reservelijst' door de bevolking gekozen. Zoiets zou men hier eigenlijk ook moeten hebben.
Bovendien, wie geen 19 jarigen de kamer in wil moet niet op de SP stemmen als ze daar op de lijst staan.
quote:Een etnische minderheid zijn met controversiele uitspraken zou ook wel helpen denk ik.Op zaterdag 15 december 2007 18:29 schreef Gabry het volgende:
Aaah, ik wil ook SP kamerlid worden. Maar ik ben helaas geen tiener.
quote:Sorry, maar als kamerlid moet je vind ik wel wat gestudeerd hebben. Ook al is het maar een HBO-bachelor vrijetijdsmanagement.Op zaterdag 15 december 2007 18:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bij de volksvertegenwoordiging horen ook de jongeren.
Bovendien, wie geen 19 jarigen de kamer in wil moet niet op de SP stemmen als ze daar op de lijst staan.
quote:Hoe werkt dat dan in België?Op zaterdag 15 december 2007 18:25 schreef Klopkoek het volgende:
Over devaluering van het politiek ambt gesproken... Het laat ook het democratisch tekort zien, in België wordt zelfs de 'reservelijst' door de bevolking gekozen. Zoiets zou men hier eigenlijk ook moeten hebben.
In Nederland stem toch op een persoon (en ook op een lijst) en is het nietgekozen gedeelte van de lijst, de reservelijst? Dus in theorie zou je niet op de SP kunnen stemmen, omdat je niet zou willen dat de persoon die 27ste ofzo op de lijst staat in de Kamer komt. Ook al lijkt die kans vantevoren nihil.
Wat zou er trouwens in NL gebeuren als een partij meer stemmen krijgt, dan dat er kandidaten zijn aangemeld?
quote:Maar mensen die dat vinden stemmen sowieso niet op de SP. Marijnissen heeft immers ook geen grootse academische carriere.Op zaterdag 15 december 2007 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
Sorry, maar als kamerlid moet je vind ik wel wat gestudeerd hebben. Ook al is het maar een HBO-bachelor vrijetijdsmanagement.
Maar het klopt wel dat hij als 19-jarige én geen studie heeft afgerond én waarschijnlijk ook niet op andere wijze aan relevante ervaring is gekomen. Maar goed, misschien doet hij het wel goed. Ik vind het niet zo'n issue.
quote:Dan zijn er nog wel een paar dropouts die ook mogen opzouten. Bovendien het is democratisch dat iedereen van 18 en ouder zich verkiezbaas kan stellen. Moet dat ingeperkt worden?Op zaterdag 15 december 2007 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, maar als kamerlid moet je vind ik wel wat gestudeerd hebben. Ook al is het maar een HBO-bachelor vrijetijdsmanagement.
Maar ik vind het wel oke als jongeren van 19 ook een stem krijgen in de kamer. Zeker in een grote fractie als de SP zie ik geen enkel probleem. Heeft juist meer diversiteit dan dat je een of andere duimendraaier daar hebt zitten.
quote:Jan Marijnissen heeft ook niet gestudeerd en hij doet het beslist niet slecht.Op zaterdag 15 december 2007 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, maar als kamerlid moet je vind ik wel wat gestudeerd hebben. Ook al is het maar een HBO-bachelor vrijetijdsmanagement.
Het gros vh volk heeft ook niet gestudeerd, dus als je alleen maar mensen die gestudeerd hebben in de politiek wilt hebben, wint de VVD straks nog eens flink aan stemmen
.quote:Vraag het in het België topicOp zaterdag 15 december 2007 18:33 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Hoe werkt dat dan in België?
Maar in België heb je een reservelijst waar je op mag stemmen. Als er iemand wegvalt komt er dus iemand uit de reservelijst voor in de plaats. Hierbij moet wel gezegd worden dat je in België op meerdere personen binnen een lijst tegelijk mag stemmen (voor zover ik weet). Er is bovendien een verschil tussen een lijststem en een persoonstem. quote:Toch zou ik meer democratie willen hebben.In Nederland stem toch op een persoon (en ook op een lijst) en is het nietgekozen gedeelte van de lijst, de reservelijst? Dus in theorie zou je niet op de SP kunnen stemmen, omdat je niet zou willen dat de persoon die 27ste ofzo op de lijst staat in de Kamer komt. Ook al lijkt die kans vantevoren nihil.
quote:Elke partij heeft binnen een kiesdistrict een eigen reservelijst die dus niet op het stemformulier staat.Wat zou er trouwens in NL gebeuren als een partij meer stemmen krijgt, dan dat er kandidaten zijn aangemeld?
quote:Marijnissen heeft juist heel veel gestudeerd, niet op hoog niveau maar toch!Op zaterdag 15 december 2007 18:44 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Jan Marijnissen heeft ook niet gestudeerd en hij doet het beslist niet slecht.
Het gros vh volk heeft ook niet gestudeerd, dus als je alleen maar mensen die gestudeerd hebben in de politiek wilt hebben, wint de VVD straks nog eens flink aan stemmen
Marijnissen is bovendien ook zuiver legitiem verkozen, met iets van 500000 voorkeursstemmen ofzo. Geen probleem dus. Dat is iets geheel anders dan één of andere pipo waar niemand op gestemd heeft.
quote:Natuurlijk heeft Marijnissen niet gestudeerd, heb je weleens geluisterd naar wat hij verkondigt?Op zaterdag 15 december 2007 18:44 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Jan Marijnissen heeft ook niet gestudeerd en hij doet het beslist niet slecht.
Het gros vh volk heeft ook niet gestudeerd, dus als je alleen maar mensen die gestudeerd hebben in de politiek wilt hebben, wint de VVD straks nog eens flink aan stemmen
Een academische graad verplicht stellen voor kamerleden gaat natuurlijk veel te ver, aangezien iedereen op iedereen moet kunnen stemmen in een democratie. Het lijkt me echter duidelijk dat degene die het land leiden (indirect als kamerlid dan wel direct als deel van de regering) over het algemeen veel beter gekwalificeert zijn voor de job als deze over een hoge intelligentie beschikken (en "gestudeerd hebben" is daar een goede indicatie van). Directeuren van grote bedrijven hebben ook altijd (op een enkele uitzondering na) gestudeerd, en dat is niet voor niks.
Ik wil dus eigenlijk zeggen dat je over een niet al te grote intelligentie beschikt als je op de SP stemt, maargoed.
http://www.kiesraad.nl/co(...)ldestemaantallen.pdf
Hoezo democratisch?
quote:Wat verwacht je bij dat zooitje communisten?Op zaterdag 15 december 2007 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
Hier kun je trouwens zien dat bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen in elke kieskring welgeteld nul stemmen zijn uitgebracht op Bashir:
http://www.kiesraad.nl/co(...)ldestemaantallen.pdf
Hoezo democratisch?
quote:Klopt niet wat je zegt. Barshir stond kandidaat in de kieskringen 1, 2 en 3 (Groningen, Friesland, Drenthe) en had daar in totaal 580 stemmen. En dat is meer dan een aantal van de huidige Kamerleden die in alle kieskringen kandidaat stonden.Op zaterdag 15 december 2007 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
Hier kun je trouwens zien dat bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen in elke kieskring welgeteld nul stemmen zijn uitgebracht op Bashir:
http://www.kiesraad.nl/co(...)ldestemaantallen.pdf
Hoezo democratisch?
Maar goed, je zou denken dat de SP geleerd heeft van het echec met Superdriek in de Eerste Kamer. Laat zo'n jongen toch eerst zijn studie afmaken, want daar komt nu natuurlijk niets meer van.
[ Bericht 2% gewijzigd door QBZZ op 15-12-2007 19:40:57 ]
quote:Eh, dat geldt voor wel meer gekozenen, denk ik zo. Zo werkt nu eenmaal dat systeem met lijsten. Dus wat is je probleem met déze jongen? Die is net zozeer legitiem gekozen als anderen in de kamer.Op zaterdag 15 december 2007 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
Hier kun je trouwens zien dat bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen in elke kieskring welgeteld nul stemmen zijn uitgebracht op Bashir:
http://www.kiesraad.nl/co(...)ldestemaantallen.pdf
Hoezo democratisch?
quote:Op zaterdag 15 december 2007 19:15 schreef agRESSIV-e het volgende:
[..]
Wat verwacht je bij dat zooitje communisten?
Jij denkt dat de partij bepaalt wie er in de kamer mag? Wat ben je, een communist?
quote:In dit geval wel: De Partijraad van de SP is vandaag akkoord gegaan met de benoeming van Farshad Bashir als opvolger in de Tweede Kamer van Rosita van Gijlswijk.Op zaterdag 15 december 2007 19:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Jij denkt dat de partij bepaalt wie er in de kamer mag? Wat ben je, een communist?
bron: http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)in_tweede_kamer.html
quote:in het nederlandse systeem kies je voor een partij, niet voor een indivu.. (athans de meeste) hoeveel mensen hier kennen alle kamerleden?Op zaterdag 15 december 2007 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
Hier kun je trouwens zien dat bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen in elke kieskring welgeteld nul stemmen zijn uitgebracht op Bashir:
http://www.kiesraad.nl/co(...)ldestemaantallen.pdf
Hoezo democratisch?
quote:Eh, ter uwer informatie: de kiesraad bepaalt wie een zetel mag opvullen (op basis van de gehouden verkiezing). De persoon in kwestie bepaalt of deze die zetel gaat vervullen.Op zaterdag 15 december 2007 19:39 schreef QBZZ het volgende:
[..]
In dit geval wel: De Partijraad van de SP is vandaag akkoord gegaan met de benoeming van Farshad Bashir als opvolger in de Tweede Kamer van Rosita van Gijlswijk.
bron: http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)in_tweede_kamer.html
De partij heeft over beide NIETS te zeggen. Het enige wat een partij kan doen is bepalen of degene die de zetel bezet dat in naam van die partij doet.
Deze jongen was volgens de kiesraad blijkbaar degene die recht op de zetel had. Als partij dat een slecht plan zou vinden had dat die jongen niet kunnen dwingen ervan af te zien. Wel kan de partij het iemand vriendelijk vragen (op straffe van royement - maar de zetel houdt 'ie). Als de persoon ervan afziet (bijvoorbeeld omdat de partij dat vraagt), dan deelt ie dat mee aan de kiesraad en dan kijkt de kiesraad (en niet de partij) wie dan als opvolger bij de verkiezingen gekozen is.
Zo duidelijk?
quote:In het Nederlande systeem kies je een persoon, niet een partijOp zaterdag 15 december 2007 19:40 schreef werkeend het volgende:
[..]
in het nederlandse systeem kies je voor een partij, niet voor een indivu.. (athans de meeste) hoeveel mensen hier kennen alle kamerleden?
. Personen vormen samen een lijst waarbinnen uitgebrachte stemmen volgens een vast patroon (vastgesteld door de wet, niet door lijst of partij of persoon) worden verdeeld als er meer stemmen zijn uitgebracht dan nodig voor een zetel.
quote:Wellicht dat je dit even aan de partijraad van de SP kan mailen? Ik weet wel hoe het formeel in elkaar steekt, de SP duidelijk niet.Op zaterdag 15 december 2007 19:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh, ter uwer informatie: de kiesraad bepaalt wie een zetel mag opvullen (op basis van de gehouden verkiezing). De persoon in kwestie bepaalt of deze die zetel gaat vervullen.
De partij heeft over beide NIETS te zeggen. Het enige wat een partij kan doen is bepalen of degene die de zetel bezet dat in naam van die partij doet.
Deze jongen was volgens de kiesraad blijkbaar degene die recht op de zetel had. Als partij dat een slecht plan zou vinden had dat die jongen niet kunnen dwingen ervan af te zien. Wel kan de partij het iemand vriendelijk vragen (op straffe van royement - maar de zetel houdt 'ie). Als de persoon ervan afziet (bijvoorbeeld omdat de partij dat vraagt, dan deelt ie dat mee aan de kiesraad en dan kijkt de kiesraad (en niet de partij) wie dan als opvolger bij de verkiezingen gekozen is.
Zo duidelijk?
quote:Maar de partij heeft deze jongen op de kieslijst gezet, dus voor de verkiezingen hebben ze hem al goedgekeurd voor een bepaalde positie op de lijst (de positie die nu aan de beurt is, weet niet op welke plaats hij stond). Dus de partij heeft in principe wel bepaald dat hij nu aan de beurt isOp zaterdag 15 december 2007 19:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh, ter uwer informatie: de kiesraad bepaalt wie een zetel mag opvullen (op basis van de gehouden verkiezing). De persoon in kwestie bepaalt of deze die zetel gaat vervullen.
De partij heeft over beide NIETS te zeggen. Het enige wat een partij kan doen is bepalen of degene die de zetel bezet dat in naam van die partij doet.
Deze jongen was volgens de kiesraad blijkbaar degene die recht op de zetel had. Als partij dat een slecht plan zou vinden had dat die jongen niet kunnen dwingen ervan af te zien. Wel kan de partij het iemand vriendelijk vragen (op straffe van royement - maar de zetel houdt 'ie). Als de persoon ervan afziet (bijvoorbeeld omdat de partij dat vraagt, dan deelt ie dat mee aan de kiesraad en dan kijkt de kiesraad (en niet de partij) wie dan als opvolger bij de verkiezingen gekozen is.
Zo duidelijk?
quote:Eh, de SP is er vrij in te berichten, en het klopt dat de SP accoord gaat met deze nieuwe benoeming (en dat de jongen die zetel dus namens de SP invult).Op zaterdag 15 december 2007 19:48 schreef QBZZ het volgende:
[..]
Wellicht dat je dit even aan de partijraad van de SP kan mailen? Ik weet wel hoe het formeel in elkaar steekt, de SP duidelijk niet.
Dat jij daaruit afleidt dat de SP bepaalt wie in de kamer komt is toch echt jouw (foutieve) conclusie.
quote:Het is heus niet zo dat de SP hem nu uit heeft gekozen als goede zetelopvuller. Dat wordt gewoon bepaald aan de hand van de verkiezingslijst van de laatste verkiezingen, de SP kan daar nu helemaal niks aan veranderen. De SP staat niet boven onze grondwet, als je dat mocht denkenOp zaterdag 15 december 2007 19:48 schreef QBZZ het volgende:
[..]
Wellicht dat je dit even aan de partijraad van de SP kan mailen? Ik weet wel hoe het formeel in elkaar steekt, de SP duidelijk niet.
quote:Eh ja. Maar dat is dus niet wat nu aan de orde is (SP keurt benoeming goed). Ik vind dat goedkeuren dan ook in alle opzichten mal; ten eerste heeft de SP die jongen op die plaats op de lijst gezet (waarom dan als ie gekozen wordt nog keuren?) en ten tweede gaat *nu* de SP er niet meer over - al keuren ze het goed.Op zaterdag 15 december 2007 19:49 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Maar de partij heeft deze jongen op de kieslijst gezet, dus voor de verkiezingen hebben ze hem al goedgekeurd voor een bepaalde positie op de lijst (de positie die nu aan de beurt is, weet niet op welke plaats hij stond). Dus de partij heeft in principe wel bepaald dat hij nu aan de beurt is
quote:Ok, dat goedkeuren slaat in principe nergens op; de SP heeft hierin niks goed of af te keuren.Op zaterdag 15 december 2007 19:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh ja. Maar dat is dus niet wat nu aan de orde is (SP keurt benoeming goed). Ik vind dat goedkeuren dan ook in alle opzichten mal; ten eerste heeft de SP die jongen op die plaats op de lijst gezet (waarom dan als ie gekozen wordt nog keuren?) en ten tweede gaat *nu* de SP er niet meer over - al keuren ze het goed.
quote:en bedankt!Op zaterdag 15 december 2007 18:49 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft Marijnissen niet gestudeerd, heb je weleens geluisterd naar wat hij verkondigt?
Een academische graad verplicht stellen voor kamerleden gaat natuurlijk veel te ver, aangezien iedereen op iedereen moet kunnen stemmen in een democratie. Het lijkt me echter duidelijk dat degene die het land leiden (indirect als kamerlid dan wel direct als deel van de regering) over het algemeen veel beter gekwalificeert zijn voor de job als deze over een hoge intelligentie beschikken (en "gestudeerd hebben" is daar een goede indicatie van). Directeuren van grote bedrijven hebben ook altijd (op een enkele uitzondering na) gestudeerd, en dat is niet voor niks.
Ik wil dus eigenlijk zeggen dat je over een niet al te grote intelligentie beschikt als je op de SP stemt, maargoed.
quote:Ja dat is waar maar ik neem het ze wel kwalijk dat men hem op de lijst heeft gezet.Op zaterdag 15 december 2007 19:52 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het is heus niet zo dat de SP hem nu uit heeft gekozen als goede zetelopvuller. Dat wordt gewoon bepaald aan de hand van de verkiezingslijst van de laatste verkiezingen, de SP kan daar nu helemaal niks aan veranderen. De SP staat niet boven onze grondwet, als je dat mocht denken
quote:Waarom? Waarom zouden mensen die legaal gekozen mogen worden niet ter verkiezing aangeboden mogen worden?Op zaterdag 15 december 2007 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat is waar maar ik neem het ze wel kwalijk dat men hem op de lijst heeft gezet.
quote:Uit de Grondwet:Op zaterdag 15 december 2007 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat is waar maar ik neem het ze wel kwalijk dat men hem op de lijst heeft gezet.
quote:Art. 56.
Om lid van de Staten-Generaal te kunnen zijn, is vereist dat men Nederlander is, de leeftijd van 18 jaar heeft bereikt en niet is uitgesloten van het kiesrecht.
Ik zie het probleem echt niet. Misschien was het lastiger geweest als ie bij de 6 zetels van de CU had gezeten maar de SP heeft ervaren lui zat en ook wel plek voor een tiener.
Ik zie het juist als een verrijking omdat hij ook vnuit jongeren een stem kan laten horen en hij ook een soort voorbeeld figuur zou kunnen zijn om jongeren voor politiek te interesseren
quote:Als je bedoelt dat partijen buitenstaanders aan mogen wijzen, is dat onzin. Alleen de mensen die kandidaat stonden bij de verkiezingen mogen een zetel bezetten.Op zaterdag 15 december 2007 18:45 schreef Klopkoek het volgende:
Elke partij heeft binnen een kiesdistrict een eigen reservelijst die dus niet op het stemformulier staat.
Na de verkiezingen stelt het centraal stembureau, in dit geval de Kiesraad, voor elke partij de lijst op op basis waarvan de zetels worden verdeeld. Eerst alle kandidaten die meer dan 25% van de kiesdeler aan voorkeursstemmen hebben gekregen, gesorteerd op aantal stemmen. Daarna volgen alle andere kandidaten gesorteerd op hun plaats op de lijst. Wanneer tussentijds verkozenen opstappen, wordt er gekeken wie de eerste op de lijst is die in aanmerking komt voor de zetel.
Die lijst wordt opgesteld voor elke afzonderlijke lijst van een partij. De SP had een aantal lijsten bij de laatste verkiezingen, een stuk of 10 dacht ik. Elk SP-Kamerlid is op een van deze 10 lijsten verkozen. Wanneer deze dan vertrekt wordt er op die betreffende lijst gekeken wie de opvolger moet worden. Rosita van Gijlswijk, om wie het in dit geval gaat, is blijkbaar verkozen op de SP-lijst van kieskring 1, 2 en 3 (Groningen, Friesland en Drenthe). Dus is nu no. 25 van die lijst, Farshad Bashir, aan de beurt. No. 1-24 zijn namelijk al Kamerlid.
Wanneer na de verkiezingen blijkt dat een partij meer zetels heeft gekregen dan ze kandidaten heeft, dan wordt er eerst gekeken of de lijst is verbonden met een andere lijst. Dan gaat het ten eerste om lijsten van dezelfde partij in andere kiesdistricten, en daarna om lijstverbindingen met andere partijen. Zo ja, dan gaat de zetel naar die lijst/partij. Zo nee, dan wordt de zetel beschouwd als een restzetel, en gaat ie naar de volgende partij die recht heeft op een restzetel. Echter wanneer gedurende de zittingsperiode er zetels vrijvallen omdat mensen opstappen, en er is niemand op de betreffende lijst die de plaats in wil/kan nemen, dan blijft de zetel onbezet.
Het eerste geval (zetel naar een andere partij) is nog voorgekomen in 2006. De NCPN in Heiloo kreeg 2 zetels, maar had maar 1 kandidaat. Het tweede geval (zetels die leeg bleven) is een paar jaar daarvoor gebeurd in Almelo. De CD had 3 kandidaten, 2 zetels. De 2 raadsleden stapten tussentijds op, de derde wilde geen raadslid worden.
quote:Kijk eens op de verkiezingsuitslag, deze vent is niet eens bij de eerste 30 van de SP geeindigd. Een serieuze politieke partij zet mensen met enige competentie op de lijst, dat mag ik hopen, en als dan ook nog iemand in de TK komt die pas op plaats 39 komt qua aantal stemmen, dan deugt er gewoon iets niet.Op zaterdag 15 december 2007 20:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarom? Waarom zouden mensen die legaal gekozen mogen worden niet ter verkiezing aangeboden mogen worden?
De SP heeft 25 zetels, 1 lijstduwer gehad (Oosterhuis) en degene op plaats 39 gaat nu een zetel opvullen. Dan deugt er iets niet in het systeem.
What's next? Een triplerende VMBO'er in het Parlement?
quote:Op zaterdag 15 december 2007 18:45 schreef Klopkoek het volgende:
Elke partij heeft binnen een kiesdistrict een eigen reservelijst die dus niet op het stemformulier staat.
Vast wel. Probleempje: Mensen van die lijst mogen niet in de Kamer gezet worden. Kamerleden worden namelijk gehaald vanaf de Kieslijst, zoals die is ingediend bij de Kiesraad.quote:Nogmaals: deze jongen is precies even legitiem gekozen als de andere kamerleden. Vind je het hele kiesstelsel ruk? Of heb je er alleen wat tegen als het een in het buitenland geboren manspersoon is onder de twintig met nul stemmen lager op de lijst dan positie x?Op zaterdag 15 december 2007 20:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk eens op de verkiezingsuitslag, deze vent is niet eens bij de eerste 30 van de SP geeindigd. Een serieuze politieke partij zet mensen met enige competentie op de lijst, dat mag ik hopen, en als dan ook nog iemand in de TK komt die pas op plaats 39 komt qua aantal stemmen, dan deugt er gewoon iets niet.
De SP heeft 25 zetels, 1 lijstduwer gehad (Oosterhuis) en degene op plaats 39 gaat nu een zetel opvullen. Dan deugt er iets niet in het systeem.
What's next? Een triplerende VMBO'er in het Parlement?
Wat is je bezwaar?
Als een leeftijdgenoot van je in de kamer komt is dat gek??
Ben je zelf onvolwassen??
Speel jij liever nog met Lego??
quote:De betreffende jongen stond slechts kandidaat in 3 kieskringen, met nog geen 1,5 miljoen inwoners, en stond bijna onderaan de lijst. Dan vind ik 580 voorkeursstemmen nog best netjes.Op zaterdag 15 december 2007 20:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk eens op de verkiezingsuitslag, deze vent is niet eens bij de eerste 30 van de SP geeindigd. Een serieuze politieke partij zet mensen met enige competentie op de lijst, dat mag ik hopen, en als dan ook nog iemand in de TK komt die pas op plaats 39 komt qua aantal stemmen, dan deugt er gewoon iets niet.
quote:Nee, ik bedoel dat je in het stemhokje niet alle kandidaten ziet. Het CDA mag bijv. 80 kandidaten opgeven maar in het unieke geval dat zij allemaal worden gekozen dan zijn er reservelijsten, dat weet ik zeker.Op zaterdag 15 december 2007 20:41 schreef freako het volgende:
[..]
Als je bedoelt dat partijen buitenstaanders aan mogen wijzen, is dat onzin. Alleen de mensen die kandidaat stonden bij de verkiezingen mogen een zetel bezetten.
quote:Maar hoe wordt bepaald welke kieskringlijst voorrang krijgt?Na de verkiezingen stelt het centraal stembureau, in dit geval de Kiesraad, voor elke partij de lijst op op basis waarvan de zetels worden verdeeld. Eerst alle kandidaten die meer dan 25% van de kiesdeler aan voorkeursstemmen hebben gekregen, gesorteerd op aantal stemmen. Daarna volgen alle andere kandidaten gesorteerd op hun plaats op de lijst. Wanneer tussentijds verkozenen opstappen, wordt er gekeken wie de eerste op de lijst is die in aanmerking komt voor de zetel.
Die lijst wordt opgesteld voor elke afzonderlijke lijst van een partij. De SP had een aantal lijsten bij de laatste verkiezingen, een stuk of 10 dacht ik. Elk SP-Kamerlid is op een van deze 10 lijsten verkozen. Wanneer deze dan vertrekt wordt er op die betreffende lijst gekeken wie de opvolger moet worden. Rosita van Gijlswijk, om wie het in dit geval gaat, is blijkbaar verkozen op de SP-lijst van kieskring 1, 2 en 3 (Groningen, Friesland en Drenthe). Dus is nu no. 25 van die lijst, Farshad Bashir, aan de beurt. No. 1-24 zijn namelijk al Kamerlid.
quote:Hoe weet je die voorbeelden? Heeft dat in de krant gestaan?Wanneer na de verkiezingen blijkt dat een partij meer zetels heeft gekregen dan ze kandidaten heeft, dan wordt er eerst gekeken of de lijst is verbonden met een andere lijst. Dan gaat het ten eerste om lijsten van dezelfde partij in andere kiesdistricten, en daarna om lijstverbindingen met andere partijen. Zo ja, dan gaat de zetel naar die lijst/partij. Zo nee, dan wordt de zetel beschouwd als een restzetel, en gaat ie naar de volgende partij die recht heeft op een restzetel. Echter wanneer gedurende de zittingsperiode er zetels vrijvallen omdat mensen opstappen, en er is niemand op de betreffende lijst die de plaats in wil/kan nemen, dan blijft de zetel onbezet.
Het eerste geval (zetel naar een andere partij) is nog voorgekomen in 2006. De NCPN in Heiloo kreeg 2 zetels, maar had maar 1 kandidaat. Het tweede geval (zetels die leeg bleven) is een paar jaar daarvoor gebeurd in Almelo. De CD had 3 kandidaten, 2 zetels. De 2 raadsleden stapten tussentijds op, de derde wilde geen raadslid worden.
quote:Maar hoe wordt dan bepaald welke kiesdistrict voorrang krijgt in het leveren van een kandidaat? Ik heb zelf ook een keer geprobeerd de procedures te lezen maar dat zijn dan gelijk iets van twee vrij onleesbare wetteksten.Op zaterdag 15 december 2007 20:48 schreef freako het volgende:
[..]
De betreffende jongen stond slechts kandidaat in 3 kieskringen, met nog geen 1,5 miljoen inwoners, en stond bijna onderaan de lijst. Dan vind ik 580 voorkeursstemmen nog best netjes.
quote:WTF maakt dat nou uit?Op zaterdag 15 december 2007 20:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar hoe wordt dan bepaald welke kiesdistrict voorrang krijgt in het leveren van een kandidaat? Ik heb zelf ook een keer geprobeerd de procedures te lezen maar dat zijn dan gelijk iets van twee vrij onleesbare wetteksten.
en nogmaals. jan had na ab en sal wel wat goed te maken.
quote:Heel veel: of in dit geval Friesland of Noord-Holland voorrang krijgt maakt nogal uit.
Gewoon royeren deze jongen. En nee, dat heeft niets te maken met dat hij een kleurtje heeft, puur met competenties. Hij kan best intelligent zijn, maar bewijs dat eerst eens. De Tweede Kamer is geen speeltuin.
quote:Ok, volgend jaar gewoon weer de trofee voor user met de meeste dossierkennis. Standaard voor Freako. Klik eens op de link uit zijn onderschrift.Op zaterdag 15 december 2007 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe weet je die voorbeelden? Heeft dat in de krant gestaan?
quote:Weet je wat? Hier:Op zaterdag 15 december 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel veel: of in dit geval Friesland of Noord-Holland voorrang krijgt maakt nogal uit.
Gewoon royeren deze jongen. En nee, dat heeft niets te maken met dat hij een kleurtje heeft, puur met competenties. Hij kan best intelligent zijn, maar bewijs dat eerst eens. De Tweede Kamer is geen speeltuin.
http://www.st-ab.nl/wetten/0172_Kieswet_KW.htm
De Kieswet. Ga even lekker zoeken en span een rechtszaak aan als je ontdekt dat het verboden is niet-blanke, noordelijke, in het buitenland geboren tieners als kamerlid aan te voeren.
quote:Welk stukje van 'royeren heeft geen invloed op het mogen bezetten van zetel' was te lastig?Op zaterdag 15 december 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel veel: of in dit geval Friesland of Noord-Holland voorrang krijgt maakt nogal uit.
Gewoon royeren deze jongen. En nee, dat heeft niets te maken met dat hij een kleurtje heeft, puur met competenties. Hij kan best intelligent zijn, maar bewijs dat eerst eens. De Tweede Kamer is geen speeltuin.
quote:Nee, die zijn er niet. Grote partijen, en partijen die verwachten veel zetels te winnen, maken daarom gebruik van een trucje. Ze dienen in elke kieskring (soms groepen van kieskringen) een andere lijst in. Meestal varieren ze alleen de laatste 5 kandidaten, of in het geval van de SP de nummers 25-29 op een lijst van 30. Omdat de SP bij de verkiezingen minder dan 15 zetels had gehaald mochten ze alleen maar lijsten met maximaal 30 kandidaten indienen. Maar goed, als een partij in elke kieskring (er zijn er 19) een lijst indient met steeds 75 dezelfde kandidaten, en daarna steeds 5 andere, hebben ze in totaal 75 + (19 * 5) = 75 + 95 = 170 kandidaten. Dat moet genoeg zijn dacht ik. De SP heeft er minder. Volgens mij hadden ze 10 lijsten, dus 25 + (10 * 5) = 75 kandidaten. Bashir is kandidaat #27 of 28 volgens mij.Op zaterdag 15 december 2007 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat je in het stemhokje niet alle kandidaten ziet. Het CDA mag bijv. 80 kandidaten opgeven maar in het unieke geval dat zij allemaal worden gekozen dan zijn er reservelijsten, dat weet ik zeker.
quote:Dat is nogal ingewikkeld, en volgens mij heb ik dat al eens eerder uitgetikt. Ik zal eens zoeken.Maar hoe wordt bepaald welke kieskringlijst voorrang krijgt?
[..]
quote:Nee. Ik kom uit de buurt van Almelo (vandaar dat laatste), en ik ben een verkiezingen-nerd.Hoe weet je die voorbeelden? Heeft dat in de krant gestaan?
quote:Nee. Het gaat om de Kandidatenlijst zoals die bij het Hoofdstembureau is aangeleverd. Elke partij mag uit die lijst iedereen naar voren schuiven als (vervangend) Kamerlid. ga eens een lesje Staatsrecht volgen, anders.Op zaterdag 15 december 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel veel: of in dit geval Friesland of Noord-Holland voorrang krijgt maakt nogal uit.
quote:Royeren? Als wat? Je kunt Kamerleden niet royeren. Partijen kunnen leden royeren, maar een kamerzetel is persoonlijk (zie Wilders en Verdonk). En waarom zou de SP deze jongen royeren?Gewoon royeren deze jongen.
quote:En nee, dat heeft niets te maken met dat hij een kleurtje heeft, puur met competenties. Hij kan best intelligent zijn, maar bewijs dat eerst eens. De Tweede Kamer is geen speeltuin.
Zegt de naam 'Gonny van Oudenallen' je iets? Of 'Winnie de Jong'? Of, als we het over competenties gaan hebben, 'Rita verdonk', die zelfs een veredeld staatssecretariaat niet aankon?quote:Dat weet ik wel, maar de SP moet gewoon toegeven dat dit een blunder was en zich hier verder niet mee in laten.Op zaterdag 15 december 2007 20:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Welk stukje van 'royeren heeft geen invloed op het mogen bezetten van zetel' was te lastig?
quote:Toch knap dat je dat allemaal weet. Is het je werk? In de onleesbare kieswet lees kan ikzelf iig niets vinden over welk kiesdistrict voorrang krijgt.Op zaterdag 15 december 2007 20:59 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, die zijn er niet. Grote partijen, en partijen die verwachten veel zetels te winnen, maken daarom gebruik van een trucje. Ze dienen in elke kieskring (soms groepen van kieskringen) een andere lijst in. Meestal varieren ze alleen de laatste 5 kandidaten, of in het geval van de SP de nummers 25-29 op een lijst van 30. Omdat de SP bij de verkiezingen minder dan 15 zetels had gehaald mochten ze alleen maar lijsten met maximaal 30 kandidaten indienen. Maar goed, als een partij in elke kieskring (er zijn er 19) een lijst indient met steeds 75 dezelfde kandidaten, en daarna steeds 5 andere, hebben ze in totaal 75 + (19 * 5) = 75 + 95 = 170 kandidaten. Dat moet genoeg zijn dacht ik. De SP heeft er minder. Volgens mij hadden ze 10 lijsten, dus 25 + (10 * 5) = 75 kandidaten. Bashir is kandidaat #27 of 28 volgens mij.
[..]
Dat is nogal ingewikkeld, en volgens mij heb ik dat al eens eerder uitgetikt. Ik zal eens zoeken.
[..]
Nee. Ik kom uit de buurt van Almelo (vandaar dat laatste), en ik ben een verkiezingen-nerd.
quote:En als ie nou eens een toppertje blijkt te zijn?Op zaterdag 15 december 2007 20:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat weet ik wel, maar de SP moet gewoon toegeven dat dit een blunder was en zich hier verder niet mee in laten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 15-12-2007 21:16:21 ]
quote:Mensen onderaan de lijsten krijgen vaak weer wat meer stemmen. Maar inderdaad niet heel slecht.Op zaterdag 15 december 2007 20:48 schreef freako het volgende:
[..]
De betreffende jongen stond slechts kandidaat in 3 kieskringen, met nog geen 1,5 miljoen inwoners, en stond bijna onderaan de lijst. Dan vind ik 580 voorkeursstemmen nog best netjes.
quote:Het is net zoals bij het Nederlands elftal: de Tweede Kamer is geen speeltuin ofOp zaterdag 15 december 2007 21:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En als ie nou eens een toppertje blijkt te zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 15-12-2007 21:23:58 ]
quote:Beet, van vlak na de verkiezingen van 2006:Op zaterdag 15 december 2007 20:59 schreef freako het volgende:
Dat is nogal ingewikkeld, en volgens mij heb ik dat al eens eerder uitgetikt. Ik zal eens zoeken.
quote:Nu pakken we het proces-verbaal van de laatste verkiezingen erbij:Op donderdag 23 november 2006 01:05 schreef freako het volgende:
[..]
Wat is het geval: Nederland is ingedeeld in 19 kieskringen. In theorie kan een partij in elke kieskring een andere lijst indienen. Meestal dienen ze in elke kieskring dezelfde lijst in, of ze variëren alleen de laatste 5 kandidaten. Ook kun je bijvoorbeeld in 2 kieskringen dezelfde lijst indienen en in de andere 17 elk een andere, dat is aan de partij. Een partij heeft dus tussen 1 en 19 lijsten.
Na de verkiezingen wordt gekeken hoeveel zetels een partij krijgt, en daarna hoeveel zetels elke lijst van die partij krijgt. Vervolgens wordt gekeken of kandidaten genoeg voorkeursstemmen hebben gekregen, blijven er dan nog zetels over dan gaan die naar de bovensten op de lijst die niet genoeg voorkeursstemmen hadden. Als kandidaten op meer dan 1 lijst van een partij verkozen kunnen worden zijn ze verkozen op de lijst waar ze de meeste voorkeursstemmen hebben gekregen. Meestal betekent dit dat de bovenste kandidaten verkozen worden op de lijst in de kieskring met de meeste kiezers, maar het is onvoorspelbaar op welke lijst welke kandidaat precies verkozen wordt.
Wat nu als er meer zetels behaald worden dan er "landelijke kandidaten" en moet worden teruggegrepen op de regionale kandidaten: Dan wordt er gekeken op welke lijsten er nog zetels niet toegewezen zijn. Hier worden de bovenste regionale kandidaten verkozen verklaard, net zolang tot de zetels op zijn. Welke lijst dat is, daar valt geen peil op te trekken. Het is een loterij, hoewel het wel vaker kleinere kieskringen zullen zijn (Zeeland, Flevoland, Nijmegen, Den Haag)
Ook voor de opvolging van een Kamerlid is het van belang op welke lijst hij verkozen wordt. Die lijst wordt namelijk weer tevoorschijn gehaald als hij aftreedt, en de hoogste nog niet verkozene op die lijst wordt het nieuwe Kamerlid (als ie dat nog wil).
http://www.kiesraad.nl/co(...)metaanpassingen1.pdf
Op pagina 44 zie je de SP-lijst voor de kieskringen 1,2 en 3 (Stel 1, zoals de Kiesraad dat noemt). No. 25 is Farshad Bashir.
Op pagina 54 is te zien dat Rosita van Gijlswijk is verkozen voor deze lijstengroep Stel 1. Zij neemt ontslag, dus pakt de Kiesraad de rangschikking van de kandidaten er nog eens bij voor Stel 1. Deze staat op bladzijde 55.
De nummers 1-23 zijn al Tweede Kamerlid. Nummer 24 is Tiny Kox, die wil Eerste Kamerlid blijven, dus is nummer 25 aan de beurt.
NB: overigens is onderstaande verzuchting nog steeds waar.
.quote:Op maandag 27 november 2006 18:28 schreef freako het volgende:
[..]
Tja. Ik vraag me ook af waarom ik bij elke verkiezing dit soort constructies steeds uit ga leggen. Ik denk dat ik de volgende keer gewoon de wetboekteksten er in pleur. Om het juist te formuleren is nog verdomde lastig, en een knullige fout is zo gemaakt, blijkt maar weer.
quote:Het is net als het Nederlands voetbel: het hele land bemoeit zich met de opstelling. Maar dan echt.Op zaterdag 15 december 2007 21:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is net zoals bij het Nederlands elftal: de Tweede Kamer is geen speeltuin of oefenveld voor aanstormend talent.
Deze jongen is gekozen door de Nederlandse kiezer. Kan je hoog springen en laag springen, maar ik zou toch graag willen weten wat je ermee mis vindt.
Wat in ons kiesstelsel had je graag anders gezien, zodat deze doorn nooit in je poot had gestoken?
quote:Ik had het net gevondenOp zaterdag 15 december 2007 21:20 schreef freako het volgende:
[..]
Beet, van vlak na de verkiezingen van 2006:
[..]
Nu pakken we het proces-verbaal van de laatste verkiezingen erbij:
http://www.kiesraad.nl/co(...)metaanpassingen1.pdf
Op pagina 44 zie je de SP-lijst voor de kieskringen 1,2 en 3 (Stel 1, zoals de Kiesraad dat noemt). No. 25 is Farshad Bashir.
Op pagina 54 is te zien dat Rosita van Gijlswijk is verkozen voor deze lijstengroep Stel 1. Zij neemt ontslag, dus pakt de Kiesraad de rangschikking van de kandidaten er nog eens bij voor Stel 1. Deze staat op bladzijde 55.
De nummers 1-23 zijn al Tweede Kamerlid. Nummer 24 is Tiny Kox, die wil Eerste Kamerlid blijven, dus is nummer 25 aan de beurt.
NB: overigens is onderstaande verzuchting nog steeds waar.
[..]
quote:Dat met het laagste nummer is wat jij bedoelt toch?1. Betreft het een lijstengroep, dan geldt, indien een aldus gekozen kandidaat op meer dan één lijst of stel gelijkluidende lijsten is vermeld, die kandidaat als gekozen op de lijst of het stel gelijkluidende lijsten waarop het grootste aantal stemmen op hem is uitgebracht; voor zover aan die lijst of dat stel gelijkluidende lijsten voldoende zetels zijn toegewezen. Voor zover aantallen gelijk zijn, geldt hij als gekozen op de lijst, ingeleverd in de kieskring met het laagste nummer, dan wel op het stel gelijkluidende lijsten waartoe de lijst behoort, ingeleverd in de kieskring met het laagste nummer.
quote:Waarom open je dan niet een topic om de leeftijd om verkozen te mogen worden te verhogen?Op zaterdag 15 december 2007 21:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is net zoals bij het Nederlands elftal: de Tweede Kamer is geen speeltuin of oefenveld voor aanstormend talent.
Bovendien worden er genoeg lui zonder politieke ervaring in de kamer gekozen. Verder is de diversiteit ook belangrijk. Hoe kun je van volksvertegenwoordiging spreken als de jongste volwassenen niet mogen meepraten. Ik vind je "speeltuin" aanduiding erg neerbuigend. Zo'n jaren 50 menaliteit waarbij alles dat jonger dan 25 per definitie niet serieus wordt genomen.
En natuurlik is hij onervaren. Maar dat zou een probleem zijn als de SP 3 zetels had gehad. Maar ze hebben er 25. Had je iever een of andere 45-jarige grijze muis gehad zoals we er al zat hebben in de kamer?
quote:Zullen we dan voortaan ook wat drop-outs tot SG bombarderen? Als je het allemaal geen probleem vindt?Op zaterdag 15 december 2007 21:22 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is net als het Nederlands voetbel: het hele land bemoeit zich met de opstelling. Maar dan echt.
Deze jongen is gekozen door de Nederlandse kiezer. Kan je hoog springen en laag springen, maar ik zou toch graag willen weten wat je ermee mis vindt.
Wat in ons kiesstelsel had je graag anders gezien, zodat deze doorn nooit in je poot had gestoken?
quote:Hallo: gekozen, kieswet, wat is je bewaar, wat had je graag gezien dat dit voorkomt. Benoem je bewaar nu eindelijk eens.Op zaterdag 15 december 2007 21:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zullen we dan voortaan ook wat drop-outs tot SG bombarderen? Als je het allemaal geen probleem vindt?
quote:KIjk, ik persoonlijk vind Tofik Dibi een grotere prutser van Marijnissen. Opleiding zegt niet alles, daarvan ben ik me bewust, desalniettemin blijf ik achter mijn standpunt staan.Op zaterdag 15 december 2007 21:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom open je dan niet een topic om de leeftijd om verkozen te mogen worden te verhogen?
Bovendien worden er genoeg lui zonder politieke ervaring in de kamer gekozen. Verder is de diversiteit ook belangrijk. Hoe kun je van volksvertegenwoordiging spreken als de jongste volwassenen niet mogen meepraten. Ik vind je "speeltuin" aanduiding erg neerbuigend. Zo'n jaren 50 menaliteit waarbij alles dat jonger dan 25 per definitie niet serieus wordt genomen.
quote:Pleit dan voor een reductie naar 100 zetels als jouw observatie is dat sommige kamerleden niet perse onmisbaar zijn.En natuurlik is hij onervaren. Maar dat zou een probleem zijn als de SP 3 zetels had gehad. Maar ze hebben er 25. Had je iever een of andere 45-jarige grijze muis gehad zoals we er al zat hebben in de kamer?
Dan zou ik als ik jou was vooral op de SGP gaan stemmen, dan heb je nog een kleine kans dat je wensen uitkomen.
quote:Secretaris generaal?Op zaterdag 15 december 2007 21:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zullen we dan voortaan ook wat drop-outs tot SG bombarderen?
Wat hebben die ermee te maken?quote:Nee want ik vind het aanwezig zijn van kleinere partijen ook noodzakelijk om het debat in beweging te houden en die zou je het zo onnodig moeilijk maken.Op zaterdag 15 december 2007 21:31 schreef Klopkoek het volgende:
Pleit dan voor een reductie naar 100 zetels als jouw observatie is dat sommige kamerleden niet perse onmisbaar zijn.
Maar bij grotere fracties kunnen minder algemene personen worden geplaats zoals specialisten, vertegenwoordigers van bepaalde groepen of personen die op andere wijze iets toevoegen zoals een tiener bijvoorbeeld.
quote:Ik vind het nogal triest om puur naar leeftijd te kijken bij het beoordelen van iemand in een politieke functie. Er is genoeg politiek talent met een lage leeftijd. Wat zegt leeftijd nu helemaal?Op zaterdag 15 december 2007 18:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Over devaluering van het politiek ambt gesproken... Het laat ook het democratisch tekort zien, in België wordt zelfs de 'reservelijst' door de bevolking gekozen. Zoiets zou men hier eigenlijk ook moeten hebben.
edit: ik heb het even nagezocht maar volgens de Kiesraad hebben 0 mensen bij de afgelopen verkiezingen op Farshad Bashir gestemd (die dus al wel op de lijst stond).
quote:Dat is geen direct democratisch verkozen functie. Als verkozen personen die een functionaris uitkiezen vinden dat een dropout ideaal voor zoiets is dan zullen ze dat doen. Maar waarschijnlijk zal dat niet gebeuren.Op zaterdag 15 december 2007 21:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zullen we dan voortaan ook wat drop-outs tot SG bombarderen? Als je het allemaal geen probleem vindt?
quote:Nee, dat is wat er gebeurt als een kandidaat op 2 lijsten evenveel voorkeursstemmen heeft gehaald, en op beide verkozen kan worden. Onwaarschijnlijk dat het ooit nodig is, maar je moet het wel afvangen.Op zaterdag 15 december 2007 21:25 schreef Klopkoek het volgende:
Dat met het laagste nummer is wat jij bedoelt toch?
quote:Het bewuste wetsartikel (P15), maar dan de eerste zin, is wel van toepassing op de verkiezing van Rosita van Gijlswijk. Zij komt uit Groningen, heeft daar veel voorkeursstemmen gehaald, en is dus verkozen voor de lijstengroep waar de Groningse SP-lijst onder viel.Betreft het een lijstengroep, dan geldt, indien een aldus gekozen kandidaat op meer dan één lijst of stel gelijkluidende lijsten is vermeld, die kandidaat als gekozen op de lijst of het stel gelijkluidende lijsten waarop het grootste aantal stemmen op hem is uitgebracht; voor zover aan die lijst of dat stel gelijkluidende lijsten voldoende zetels zijn toegewezen.
De vervanging door Farshad Bashir valt echter onder artikel P19 (het opmaken van die "reservelijst" die ook in het procesverbaal van de Kiesraad staat, pagina 55) en artikel W1 lid 1, van de Kieswet, dat zegt:
quote:Wanneer, anders dan bij de vaststelling van de uitslag van een verkiezing, in een opengevallen
plaats moet worden voorzien, verklaart de voorzitter van het centraal stembureau bij een met
redenen omkleed besluit, uiterlijk op de veertiende dag nadat dit te zijner kennis is gekomen,
benoemd de daarvoor in aanmerking komende kandidaat die in de volgorde, bedoeld in artikel P 19,
het hoogst is geplaatst op de lijst waarop degene die moet worden vervangen, is gekozen. Indien het
lid in wiens plaats moet worden voorzien, ontslag heeft genomen met ingang van een bepaald
tijdstip, vangt de termijn, bedoeld in de eerste volzin, aan op dat tijdstip.
dat gebeurt dus nóóit, is het een opvallende geste naar de electorale marokkanen toe.misschien wordt het wel een ali b van de politiek en is hij straks de meest populaire in polls. geef die knul een kans zou ik zeggen.
quote:Wat heeft een Afghaan met Marokkanen te maken?Op zaterdag 15 december 2007 21:45 schreef zoalshetis het volgende:
met een beetje mazzel en spreektijd van jan,
quote:opleiding(en)Op zaterdag 15 december 2007 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, maar als kamerlid moet je vind ik wel wat gestudeerd hebben. Ook al is het maar een HBO-bachelor vrijetijdsmanagement.
school en plaats lager onderwijs
basisschool, de Gielguorde te Mantgum (Friesland), tot zomer 2000
type en plaats middelbaar onderwijs
VWO (atheneum), R.S.G. Magister Alvinus te Sneek, van zomer 2000 tot zomer 2006
academische studie en universiteit
- natuurkunde (Bachelor), Rijksuniversiteit Groningen, sinds 2006
- wiskunde (Bachelor), Rijksuniversiteit Groningen, sinds 2006
Ik vind het wel leuk dat een medenatuurkundige en leeftijdsgenoot nu doet wat ik ook wel voor opteer (alhoewel ik niet zo van het linkse ben).
DionysuZ: Waar heb je die informatie vandaan? Dat klopt niet helemaal, want twee voltijd studies volgen en dan ook nog een functie in de Tweede Kamer vervullen (aan de andere kant van het land) lijkt mij niet geheel haalbaar. Ik weet 90% zeker dat-ie wis- en natuurkunde gecombineerd volgt (en dat zijn geen dus geen twee verschillende bachelordiploma's).
quote:Royeren? Waarom zou de SP dat (moeten) doen? Ze hebben hem zelf op de lijst gezet en daarmee het 'risico' genomen dat hij in de kamer zou komen. Dan ga je niet iemand royeren als die daadwerkelijk in de kamer komt.Op zaterdag 15 december 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heel veel: of in dit geval Friesland of Noord-Holland voorrang krijgt maakt nogal uit.
Gewoon royeren deze jongen. En nee, dat heeft niets te maken met dat hij een kleurtje heeft, puur met competenties. Hij kan best intelligent zijn, maar bewijs dat eerst eens. De Tweede Kamer is geen speeltuin.
quote:http://www.farshadbashir.nlOp zaterdag 15 december 2007 22:31 schreef Koewam het volgende:
Wat zou die jongen überhaupt fout kunnen doen?
Ik vind het wel leuk dat een medenatuurkundige en leeftijdsgenoot nu doet wat ik ook wel voor opteer (alhoewel ik niet zo van het linkse ben).
DionysuZ: Waar heb je die informatie vandaan? Dat klopt niet helemaal, want twee voltijd studies volgen en dan ook nog een functie in de Tweede Kamer vervullen (aan de andere kant van het land) lijkt mij niet geheel haalbaar. Ik weet 90% zeker dat-ie wis- en natuurkunde gecombineerd volgt (en dat zijn geen dus geen twee verschillende bachelordiploma's).
quote:Onervaren?Op zaterdag 15 december 2007 23:03 schreef Bakf het volgende:
[..]
Ga jij maar op Stormfront uitleggen waarom jij het een goed idee vindt om een onervaren Afghaanse tiener als Nederlandse volksvertegenwoordiger te benoemen.
partijpolitieke functies
huidige
- raadslid voor SP in gemeenteraad van Leeuwarden, vanaf maart 2006
- actief lid Doorbraak, sinds juni 2007
vorige
- secretaris ROOD Leeuwarden, van september 2002 tot en met december 2003
- lid Jeugdraad Littenseradiel, van mei 2003 tot en met november 2004
- organisatiesecretaris van de SP afdeling Leeuwarden, van oktober 2004 tot en met april 2006
- organisatielid van Keer het Tij Leeuwarden, van november 2004 tot en met augustus 2006
- lid bestuur SP afdeling Leeuwarden, van oktober 2004 tot en met mei 2007
quote:Ik ben het helemaal met je eens in dit geval, maar er kunnen natuurlijk redenen zijn waarom een partij iemand die later in de kamer komt royeert. Dit heeft de LPF gedaan bij Gonny van Oudenallen, die in 2006 als vervangster van Margot Kraneveldt in kamer kwam.Op zaterdag 15 december 2007 23:28 schreef MrBadGuy het volgende:
Royeren? Waarom zou de SP dat (moeten) doen? Ze hebben hem zelf op de lijst gezet en daarmee het 'risico' genomen dat hij in de kamer zou komen. Dan ga je niet iemand royeren als die daadwerkelijk in de kamer komt.
Eerst lijsttrekker van de SP bij de gemeenteraadsverkiezingen en gekozen.
Bijna direct daarna op de lijst voor de 2e kamerverkiezingen en dus weg uit de gemeenteraad van Groningen en nu daar weer weg omdat ze penningmeester wil worden. Stel jezelf dan gewoon niet verkiesbaar
quote:En dat is genoeg (levens-)ervaring om mij te vertegenwoordigen in het parlement? Laat mij niet lachen.Op zaterdag 15 december 2007 23:44 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Onervaren?
partijpolitieke functies
huidige
- raadslid voor SP in gemeenteraad van Leeuwarden, vanaf maart 2006
- actief lid Doorbraak, sinds juni 2007
vorige
- secretaris ROOD Leeuwarden, van september 2002 tot en met december 2003
- lid Jeugdraad Littenseradiel, van mei 2003 tot en met november 2004
- organisatiesecretaris van de SP afdeling Leeuwarden, van oktober 2004 tot en met april 2006
- organisatielid van Keer het Tij Leeuwarden, van november 2004 tot en met augustus 2006
- lid bestuur SP afdeling Leeuwarden, van oktober 2004 tot en met mei 2007
quote:Die trend kun je natuurlijk niet alleen op dit jonge kamerlid afschuiven. Er zijn nog maar een paar 'oude wijzen' die in de kamer zitten en overzien wat hun handelen voor invloed heeft op de samenleving, en die ook voldoende moreel besef hebben om te weten waar de grenzen liggen.Op zondag 16 december 2007 05:26 schreef Bakf het volgende:
[..]
En dat is genoeg (levens-)ervaring om mij te vertegenwoordigen in het parlement? Laat mij niet lachen.
quote:Die eerste stap kan ik me wel voorstellen. Ze stond nogal laag op de SP-Tweede-Kamerlijst (21e). De kans dat je dan verkozen wordt was niet heel groot. Ik denk dat ze er niet op gerekend had dat ze in de Tweede Kamer zou komen. Om dan vrij snel ook weer op te stappen is wel raar. Zou het tegenvallen, dat Kamerwerk?Op zaterdag 15 december 2007 23:56 schreef detulp050 het volgende:
Overigens weet Rosita van Gijlswijk ook niet wat ze wil. (het vertrekkende kamerlid)
Eerst lijsttrekker van de SP bij de gemeenteraadsverkiezingen en gekozen.
Bijna direct daarna op de lijst voor de 2e kamerverkiezingen en dus weg uit de gemeenteraad van Groningen en nu daar weer weg omdat ze penningmeester wil worden. Stel jezelf dan gewoon niet verkiesbaar
quote:Is dit niet zo dat de SP niet weet wat ze met haar wil? Zoals je zei, hadden ze waarschijnlijk niet verwacht dat ze in de kamer zou komen. En nu hebben ze misschien gewoon een penningmeester nodig en vonden ze haar het meest geschikt. Doordat de partij zo snel gegroeid is, hebben ze natuurlijk niet zo'n groot reservoir van oudvolksvertegenwoordigers die andere functies in de partij willen bekleden. Op zo'n belangrijke positie wil je natuurlijk wel een partijlid, waarvan je weet wat je eraan hebt.Op zondag 16 december 2007 09:48 schreef freako het volgende:
Die eerste stap kan ik me wel voorstellen. Ze stond nogal laag op de SP-Tweede-Kamerlijst (21e). De kans dat je dan verkozen wordt was niet heel groot. Ik denk dat ze er niet op gerekend had dat ze in de Tweede Kamer zou komen. Om dan vrij snel ook weer op te stappen is wel raar. Zou het tegenvallen, dat Kamerwerk?
quote:ik ben verslagen...Op zaterdag 15 december 2007 21:48 schreef freako het volgende:
[..]
Wat heeft een Afghaan met Marokkanen te maken?
quote:23 volgens mij.Op zondag 16 december 2007 13:12 schreef zoalshetis het volgende:
hoe oud was die vrouwelijke pvda-ster? kom ff niet op haar naam, maar ze nam in haar eentje twee zetels in beslag.
quote:dijksma?
quote:Yep, nu staatssecretaris zelfs.
quote:Je hebt op de SP gestemd? zo nee dan is hij niet erg verantwoordelijk voor het vertegenwoordigen van jouOp zondag 16 december 2007 05:26 schreef Bakf het volgende:
[..]
En dat is genoeg (levens-)ervaring om mij te vertegenwoordigen in het parlement? Laat mij niet lachen.
.
quote:http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1127371.htmlIndymedia infiltreert in Tweede Kamer
Wie had dat gedacht. Het extreemlinkse krakersbolwerk Indymedia doet in 2008 officieel haar intrede in het centrum van de macht, de Tweede Kamer. Met dank aan de SP die ene Farshad Bashir op een welverdiende kamerzetel gaat trakteren. Farshad is al jaren een gewaardeerd lid van het Palestina-sjalen genootschap en verantwoordelijk voor diverse eye-openende stukken op Indymedia. Farshad (ook erg begaafd in de vertrouwde WOII-vergelijkingen) was tevens webmaster van Internetstad.nl, een internetencyclopedie die u in tegenstelling tot het foute door George Bush gemanipuleerde Wikipedia WEL de echte feiten gaf waar u recht op hebt. Wist u bijvoorbeeld dat Theo van Gogh een seksist, een racist, een islamofoob en een antisemiet was? En dat Pim Fortuyn dus WEL de Nederlandse Berlusconi genoemd mag worden? Interessant is ook dat Internetstad in deze periode ook in leningen handelde, want anti-kapitalistische idealen zijn er immers om breed te interpreteren nietwaar? En dat kan Farshad nu dus ook gaan doen in de kamer, als afgevaardigde van de SP. De revolutie kan beginnen!
Een grote blunder van deze SP om deze reincarnatie van Mohammed Bouyeri een zetel te gunnen. Ik wist al dat hij incompetent was, nu blijkt het ook nog een volbloed Islamterrorist te zijn.
quote:Is dat niet waar dan?Wist u bijvoorbeeld dat Theo van Gogh een seksist, een racist, een islamofoob en een antisemiet was? En dat Pim Fortuyn dus WEL de Nederlandse Berlusconi genoemd mag worden?
quote:Toch jammer dat je GS moet gebruyiken om je ongelijk te proberen te verbloemenOp zondag 16 december 2007 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
Oké, ik heb het geaccepteerd: de Linkse Kerk hier heeft een plaat voor hun harses en strooit te pas en onpas met racismebeschuldigingen. Gelukkig is GeenStijl het ook met me eens:
[..]
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1127371.html
Een grote blunder van deze SP om deze reincarnatie van Mohammed Bouyeri een zetel te gunnen. Ik wist al dat hij incompetent was, nu blijkt het ook nog een volbloed Islamterrorist te zijn.
quote:Kom nou toch, jij vond Dion Graus toch ook een prutser? Jij was toch ook tégen dit soort ongekwalificeerde kamerleden? Durf gewoon eens eerlijk te zijn dat dit soort gasten zonder startkwalificatie een belediging voor het politieke ambt is. Hij kan best kwaliteiten bezitten (alhoewel, nadat ik GeenStijl heb gelezen betwijfel ik dat) maar bewijs het eerst eens ergens anders. Nogmaals: De tweede kamer hoort geen veredeld trapveldje te zijn voor aanstormend talent. Laat het eerst eens 5 jaar in de gemeenteraad zien ofzo, dat is een goede leerschool en kunnen onervaren mensen ook weinig schade aanrichten.Op zondag 16 december 2007 19:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch jammer dat je GS moet gebruyiken om je ongelijk te proberen te verbloemen
quote:ik vind Graus een prutser maar verkozen is verkozenOp zondag 16 december 2007 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kom nou toch, jij vond Dion Graus toch ook een prutser? Jij was toch ook tégen dit soort ongekwalificeerde kamerleden? Durf gewoon eens eerlijk te zijn dat dit soort gasten zonder startkwalificatie een belediging voor het politieke ambt is. Hij kan best kwaliteiten bezitten (alhoewel, nadat ik GeenStijl heb gelezen betwijfel ik dat) maar bewijs het eerst eens ergens anders. Nogmaals: De tweede kamer hoort geen veredeld trapveldje te zijn voor aanstormend talent. Laat het eerst eens 5 jaar in de gemeenteraad zien ofzo, dat is een goede leerschool en kunnen onervaren mensen ook weinig schade aanrichten.
. De democratie is een groot goed.Vergeleken bij GS is Indymedia een heel gematigde en genuanceerde site.
@ Bakf, het zou fijn zijn als je je racistische praat een beetje indamt. Bedankt. Ook voor je zelf, want anders lig je er hier zo af.
Ik vind Wilders een lul eerste klas, maar ik heb er niks op aan te merken dat hij, gekozen, ook benoemd is, 't zou een mooie boel worden als je na verkiezing eerst nog eens 'gewogen' moest worden.
quote:Normaal taalgebruik en juridisch taalgebruik verschillen van elkaar. Ook worden er andere interpretaties aan dingen gegeven. Voor de opvatting van wat Nederlanderschap is kan hetzelfde gelden.Op zondag 16 december 2007 21:12 schreef sigme het volgende:
Nou, het is wel wat aanmatigend jezelf boven de wet te stellen. Beetje mal zelfs, om te denken dat je iemand meer/minder/wel/geen Nederlander kan achten.
quote:Die jongen is alleen naar letter van de wet gekozen. Voor de rest valt op de legitimiteit wel wat af te dingen. Je zou maar op Marijnissen gestemd hebben en een drop-out (komt op plaats 39 qua aantal stemmen) een jaar na dato zijn intrede zien doen.Op zondag 16 december 2007 21:05 schreef sigme het volgende:
Nee, wat ik niet begrijp is bezwaar tegen zijn []benoeming[/b]. 't Jong is gekozen - dat kan je hem niet kwalijk nemen, wel kan je wat afdingen op kiezers die iemand kiezen wiens persoon of ideaal je helemaal niet aanstaat, maar jammeren over het feit dát iemand legaal gekozen wordt vind ik raar.
Ik vind Wilders een lul eerste klas, maar ik heb er niks op aan te merken dat hij, gekozen, ook benoemd is, 't zou een mooie boel worden als je na verkiezing eerst nog eens 'gewogen' moest worden.
En het plebs vind het maar geweldig.
Ik heb geen vertrouwen in een voormalig Afghaan, die hier pas tien jaar woont.
En ik heb geen vertrouwen in een negentien jarige.
In alle drie de gevallen heb ik er geen vertrouwen in dat die persoon genoeg ervaring en inzicht heeft in hoe onze maatschappij eruit zou moeten zien. Als de SP hem naar voren schuift, prima. Maar mijn keuze zou het niet zijn. Misschien bewijst hij zich wel, maar ik ben heel erg skeptisch.
quote:Arme Afshin EllianOp zondag 16 december 2007 21:49 schreef Gabry het volgende:
Ik heb zelf geen vertrouwen in een vluchteling.
quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarom? Waarom zouden mensen die legaal gekozen mogen worden niet ter verkiezing aangeboden mogen worden?
quote:Op zaterdag 15 december 2007 20:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Nogmaals: deze jongen is precies even legitiem gekozen als de andere kamerleden. Vind je het hele kiesstelsel ruk? Of heb je er alleen wat tegen als het een in het buitenland geboren manspersoon is onder de twintig met nul stemmen lager op de lijst dan positie x?
Wat is je bezwaar?
quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:00 schreef sigme het volgende:
Als jij nou gewoon toegeeft dat je blundert? Je hebt een bezwaar maar je weet niet welk..
quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:22 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is net als het Nederlands voetbel: het hele land bemoeit zich met de opstelling. Maar dan echt.
Deze jongen is gekozen door de Nederlandse kiezer. Kan je hoog springen en laag springen, maar ik zou toch graag willen weten wat je ermee mis vindt.
Wat in ons kiesstelsel had je graag anders gezien, zodat deze doorn nooit in je poot had gestoken?
quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:30 schreef sigme het volgende:
[..]
Hallo: gekozen, kieswet, wat is je bewaar, wat had je graag gezien dat dit voorkomt. Benoem je bewaar nu eindelijk eens.
quote:Op zaterdag 15 december 2007 21:33 schreef du_ke het volgende:
Klopkoek? Hoe zie jij het dan? Ieder toekomstig kamerlid moet al 20 jaar ervaring hebben in dossiers doornemen voor ze eventueel een keer in aanmerking mogen komen voor het lidmaatschap?
Dan zou ik als ik jou was vooral op de SGP gaan stemmen, dan heb je nog een kleine kans dat je wensen uitkomen.
quote:Je bent echt als een klein kindje bezig, en maar zeuren dat je iets niet leuk vindt maar het niet precies kunnen beantwoorden en/of oplossingen verzinnen.Op zondag 16 december 2007 13:25 schreef Xith het volgende:
Als TS Klopkloek nou even beantwoord wat zijn probleem is met deze beslissing en wat anders wilt hebben aan de huidige regeling... Het is je al 5 keer gevraagd - stop nou even met het ontwijken
quote:Hij is ook nog steeds bezig met zijn strijd boodschap.
quote:Joh, dat heb ik toch al onderhand 40 keer uitgelegd. Nog een keertje dan:Op zondag 16 december 2007 22:04 schreef Xith het volgende:
Klopkoek, ik vind je nu toch wel erg zielig hoor - terwijl je normaal een uitstekende poster bent. Je hebt nog steeds niet de volgende vragen beantwoord:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Je bent echt als een klein kindje bezig, en maar zeuren dat je iets niet leuk vindt maar het niet precies kunnen beantwoorden en/of oplossingen verzinnen.
- Een kamerlid moet iemand met ervaring in de politiek of de nodige verdiensten in de samenleving gedaan hebben. Ook is het wenselijk dat iemand op zijn minst op MBO-niveau of hoger is afgestudeerd. De Tweede Kamer behoort geen speeltuin te zijn.
- Hij blijkt nu ook iemand met verwerpelijke ideeën te zijn, Mohammed Bouyeri zou trots op hem zijn.
-Bovenstaande zou nog geen probleem zijn als de beste jongeman heel veel stemmen zou hebben vergaard. Dat is niet het geval: met 580 stemmen komt hij pas op plaats 39 qua aantal stemmen op de SP-lijst. Er klopt dus iets niet aan het systeem.
- Derhalve valt het de SP kwalijk te nemen dat zij regionale kandidaten zo hoog op de lijst hebben gezet.
quote:Wat voor verwerpelijke ideeen?Op maandag 17 december 2007 08:51 schreef Klopkoek het volgende:
- Hij blijkt nu ook iemand met verwerpelijke ideeën te zijn, Mohammed Bouyeri zou trots op hem zijn.
quote:Islamterrorist?Op maandag 17 december 2007 08:58 schreef Klopkoek het volgende:
Sowieso komt het lachwekkend over dat de SP wel een Yildirim durft te royeren maar deze Islamterrorist niet.
Pilletje geslikt?
quote:had je even op internetstad moeten gaan rondkijken, daar stond een hoop rotzooi waar je U tegen zegt maar helaas is de site uit de lucht en kan je er ook niet meer via andere links komen want die zijn geblocked door meneer.
quote:Wat ben je nu voor een schertsterrorist zeg, als je een beetje in een parlement gaat zitten...Op maandag 17 december 2007 08:58 schreef Klopkoek het volgende:
Sowieso komt het lachwekkend over dat de SP wel een Yildirim durft te royeren maar deze Islamterrorist niet.
SP gooit hiermee het ambt zwaar te grabbel.
quote:Wet aanpassen?Op maandag 17 december 2007 10:56 schreef sizzler het volgende:
Past er goed tussen.
Iemand van 12 mag ook?
quote:Ofschoon de setting anders is, dergelijke levenservaring en dito leeftijd weerhoudt veel Fokkertjes er ook niet van alles beter te weten.Op maandag 17 december 2007 10:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Vind ik niet gezond. Iemand van 19 jaar heeft amper levenservaring. Persoon in kwestie is nog student.
SP gooit hiermee het ambt zwaar te grabbel.
quote:Wanneer heb je wel genoeg levenservaring dan???Op maandag 17 december 2007 10:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wet aanpassen?
Iemand van 12 mag ook?
quote:Nee. Waarom?Op maandag 17 december 2007 10:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wet aanpassen?
Iemand van 12 mag ook?
En ach, Driek van Vugt deed het ook aardig.
quote:Onderzoek en GeenStijl.Op maandag 17 december 2007 11:06 schreef Bakf het volgende:
[..]
Deze. 1 van de vele, zie het onderzoek van GeenStijl.
.quote:En je mag niet kritisch zijn tav VS (want dat bedoel je wrs toch?).Hij ontpopt zich als een Amerika-hater. In mijn ogen is hij dus een landverrader in spé.
http://indymedia.nl/nl/2004/12/24106.shtml
En hoezo ben je dan een landverrader in spé btw?
quote:Een beetje levenservaring kan denk ik geen kwaad. Maar wat vind jij dan de ondergrens?Op maandag 17 december 2007 11:04 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nee. Waarom?
En ach, Driek van Vugt deed het ook aardig.
quote:Dat verschilt per persoon. Dus lastig. Maar iemand van 19?Op maandag 17 december 2007 11:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wanneer heb je wel genoeg levenservaring dan???
quote:Theoretisch gezien moet dat dan toch kunnen, als het subjectief ligt?Op maandag 17 december 2007 11:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat verschilt per persoon. Dus lastig. Maar iemand van 19?
quote:Frigging terroristen zijn ook niet meer wat ze ooit waren. Vroeger huurden ze wel eens illegaal een vliegtuig af, om deze te parkeren in een heel erg hoog flatgebouw. Tegenwoordig zitten ze in het parlement.Op maandag 17 december 2007 11:23 schreef Kadesh het volgende:
Farshad Bashir past mooi in het rijtje terroristen die nu al in de kamer zitten, zoals Krista van Velzen, Diederik Samson, Wijnand Duijvendak en Jacqueline Cramer.
Duh.
En weer open.
[ Bericht 49% gewijzigd door Sidekick op 17-12-2007 17:38:55 ]
quote:Onverstandig en onlogisch maar dat is de SP wel vaker geweest dit jaar.Op zaterdag 15 december 2007 18:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Over devaluering van het politiek ambt gesproken... Het laat ook het democratisch tekort zien, in België wordt zelfs de 'reservelijst' door de bevolking gekozen. Zoiets zou men hier eigenlijk ook moeten hebben.
edit: ik heb het even nagezocht maar volgens de Kiesraad hebben 0 mensen bij de afgelopen verkiezingen op Farshad Bashir gestemd (die dus al wel op de lijst stond).
Los daarvan is het gewoon legaal en dus zie ik het punt niet zo.
Er zitten ook zwaar debiele 50+ers dus wat is nu echt het probleem?
quote:Tja of het belachelijk is weet ik niet. Die jongen stond achteraan een reservelijst en was al jong gemeenteraadslid. Hij zal niet echt op de lijst gezet zijn met de verwachting dat hij kamerlid zou worden deze periode.Op maandag 17 december 2007 23:29 schreef TC03 het volgende:
Een 19-jarig knulletje in de Tweede Kamer is natuurlijk lachwekkend, maar zolang figuren als Vogelaar minister zijn verbaas ik me nergens meer over.
quote:Van GeenStijl.------------------------- Oorspronkelijk bericht -------------------------
Onderwerp: Bevestiging donatie
Van: info@unicef.nl
Datum: Ma, 27 december, 2004 22:59
Aan: bashirfarshad@tomaatnet.nl
--------------------------------------------------------------------------
Geachte meneer Bashir,
Hartelijk dank voor uw hulp aan de slachtoffers van de aardbeving in Azie.
Uw donatie van 50 euro wordt binnenkort van rekening 8491289 afgeschreven.
Met vriendelijke groet,
De Samenwerkende Hulporganisaties
Postbus 30603
2500 GP Den Haag
T: 070 – 333 94 44
M: info@unicef.nl
Israël hoopt dat uit de stembussen van 9 januari een leider komt die
bereid is om aan eisen van Israel toe te geven. Na 35 jaar Israëlische
bezetting van de Palestijnse Gebieden, mensenrechtenschendingen, en geweld
met als gevolg duizenden burgerslachtoffers aan beide kanten lijkt Mahmoud
Abbas, de eerste minister onder Arafat in 2003, de persoon te zijn die
Israel nodig heeft. Israël wilde al lang een nieuwe Palestijnse leider
maar omdat de peilingen Arafat als winnaar aangaven, verzetten ze zich
tegen verkiezingen.
Sinds 2002 bezet Israël weer alle Palestijnse steden van de Westelijke
Jordaanoever en Israel en valt ze steeds weer binnen om mensen te
arresteren of om gebouwen op te blazen of om liquidaties uit te voeren.
Gaza komt er ook niet ongeschonden vanaf. De Palestijns Autoriteiten
hebben Israel gevraagd zich terug te trekken en om weg te blijven in
verband met de komende verkiezingen. Maar Sharon wil zijn troepen maar
tijdelijk terugtrekken. Daarnaast heeft Israël tientallen leiders vermoord
en sluit duizenden anderen op in gevangenissen. Onder zo’n bezetting
kunnen verkiezingen niet democratisch zijn. Om dezelfde reden ging de
verkiezingen van vorige jaar januari niet door.
Alles wordt gedaan om de Palestijnen over te halen om massaal te gaan
stemmen. Groot-Brittannië en de VS hebben een internationale
vredesconferentie voor na de verkiezingen in het vooruitzicht gesteld, wat
door Sharon goedgekeurd zal worden "op voorwaarde dat Abbas de
verkiezingen wint". Het is alsof Zalm zelf de vakbondsvoorzitters kiest
met wie het wil onderhandelen.
Sharon en Bush steken niet weg dat ze hopen op een overwinning van Abbas.
Abbas is voorstander van het stopzetten van de Intifada. Dit zal neerkomen
op een eenzijdig ontwapening en Israel zal graag gebruik van maken. Daarom
hebben Israël en Amerika een voorkeur voor Abbas. Abbas rekent op de goede
wil van de Israëli's en op internationale druk op Sharon. Steun zal komen
als de Palestijnen hun goede wil tonen, zo is tenslotte de hoop.
Om steun van de radicalere Palestijnen te krijgen omschreef Abbas de
Israelische staat gisteren als "de zionistische vijand". Israel weet dat
Abbas spelletje aan het spelen is, zo verklaarde een anonieme Israëlische
functionaris dat een gekozen Abbas zal worden beoordeeld op zijn daden bij
het bestrijden van terrorisme en niet op zijn woorden.
Abbas zal immers snel een zogenaamde Palestijnse staat mogelijk maken,
bestaande uit een reeks machteloze en omsingelde stukjes land, voorzien
van een marionettenregering.
Farshad Bashir
Met vriendelijke groet,
Farshad
Een jongerenforum (nog niemand gezien van 30+ al zijn er vast enkelen?) waar iedereen moord en brand schreeuwt als een jongere de kamer in mag.
Of deze man geschikt is zal blijken, maar wat een ophef om niks zeg...pfff
De partijdiscipline van de SP (lees: Jan Marijnissen) houdt hem beslist kort.
Ronald van raak zal hem vast wel een beetje helpen de aankomende tijd.
quote:Ik vind het ook veel te jong.Op maandag 17 december 2007 23:29 schreef TC03 het volgende:
Een 19-jarig knulletje in de Tweede Kamer is natuurlijk lachwekkend, maar zolang figuren als Vogelaar minister zijn verbaas ik me nergens meer over.
Maar goed ik zie ook wat positiefs, hij is student natuurkunde, dat geeft toch wel aan dat hij een zeker niveau heeft. Het had slechter kunnen uitpakken. quote:Anderzijds: als je écht intelligent bent dan zit je niet bij de SP.Op woensdag 16 januari 2008 00:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik vind het ook veel te jong.
Bespottelijk
quote:Op woensdag 16 januari 2008 00:01 schreef sneakypete het volgende:
Ik blijf het toch een beetje raar vinden
Een jongerenforum (nog niemand gezien van 30+ al zijn er vast enkelen?) waar iedereen moord en brand schreeuwt als een jongere de kamer in mag.
Of deze man geschikt is zal blijken, maar wat een ophef om niks zeg...pfff
Natuurkunde studeren.
Hoe wereldvreemd moet je eigenlijk zijn om een volk te vertegenwoordigen?
quote:Ik kan me herinneren dat er pas een tut op tv was van het cda of pvda die alleen vwo had gedaan en die was al 35 ofzoOp zaterdag 15 december 2007 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry, maar als kamerlid moet je vind ik wel wat gestudeerd hebben. Ook al is het maar een HBO-bachelor vrijetijdsmanagement.
quote:Wat is er wereldvreemd aan Natuurkunde? Is onderzoek naar belangrijke aspecten in deze wereld, zoals Quantummechanica of Klimaat wereldvreemd? Jij bent wereldvreemd als je suggereert dat Natuurkunde voor wereldvreemde mensen is, want dat is het allang niet meer. Oogkleppen af svp!Op woensdag 16 januari 2008 10:17 schreef Hyperdude het volgende:
Met 13 jaar lid worden van een politieke partij.
Natuurkunde studeren.
Hoe wereldvreemd moet je eigenlijk zijn om een volk te vertegenwoordigen?
quote:Waarom kan je niet intelligent zijn en achter de idealen van het SP staan.. wat een onzin toch weer, mensen mensen.. kom eens met inhoud ipv loze kreten die nergens op slaan!Op woensdag 16 januari 2008 01:50 schreef Morendo het volgende:
[..]
Anderzijds: als je écht intelligent bent dan zit je niet bij de SP.
edit - en je weet dat Albert Einstein als hij niet was overleden Amerika was uitgezet omdat hij communistische idealen had...
[ Bericht 11% gewijzigd door maniack28 op 16-01-2008 10:46:24 ]
quote:que?Op woensdag 16 januari 2008 10:39 schreef maniack28 het volgende:
[..]
edit - en je weet dat Albert Einstein als hij niet was overleden Amerika was uitgezet omdat hij communistische idealen had...
waar haal je die onzin vandaan?
quote:In combinatie met dat lid worden van de SP op 13 jarige leeftijd blijf ik het een gevaar vinden.Op woensdag 16 januari 2008 10:38 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Wat is er wereldvreemd aan Natuurkunde? ...
quote:Einstein was een socialist in hart en nieren, voor zijn dood werd hij door de CIA/FBI wat er toen ook was in de gaten gehouden. Als ik het me goed herinner lag er een uitzettingsbevel oid op de tafel. Ik zal even kijken of ik de bron nog kan vinden en anders mail ik wel even naar de docent die het destijds behandeld heeft.Op woensdag 16 januari 2008 10:49 schreef CANARIS het volgende:
[..]
que?
waar haal je die onzin vandaan?
Hier zet hij zich voor aap.
quote:Wiki dus... hij was een socalist/zionist, maar je weet hoe het in die tijd ging, ieder persoon dat maar een beetje naar links helde was al een communist!Given Einstein's links to Germany and Zionism, his socialistic ideals, and his perceived links to Communist figures, the U.S. Federal Bureau of Investigation kept a file on Einstein[81] that grew to 1,427 pages. Many of the documents in the file were sent to the FBI by concerned citizens: some objecting to his immigration, while others asked the FBI to protect him.[82]
edit - http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein
quote:Mensen met zo'n visie zijn pas gaar... je beoordeelt hem op het feit dat hij op zn 13e lid werd en dat hij Natuurkunde studeert.. hoe naief ben je als je denkt dat iemand die dat doet een gevaar isOp woensdag 16 januari 2008 10:52 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
In combinatie met dat lid worden van de SP op 13 jarige leeftijd blijf ik het een gevaar vinden.
Ben je soms bang dat hij slimmer is dan jij en dat hij dingen voor elkaar gaat krijgen die niet met jouw beeld van onze maatschappij overeenkomen?
quote:Einstein was helemaal geen socialist . Einstein was een pascifist. Meer nietOp woensdag 16 januari 2008 10:55 schreef maniack28 het volgende:
Dit is hetgeen ik zo snel kan vinden:
[..]
Wiki dus... hij was een socalist/zionist, maar je weet hoe het in die tijd ging, ieder persoon dat maar een beetje naar links helde was al een communist!
edit - http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein
Dat J Edgar Hoover Einstein niet vertrouwde is één ding, een Amerikaanse Staatsburger (!) uitwijzen een heel ander ding. Einstein werd niet eens door Mc Carthy aangeklaagd !
quote:Wat jij wilt... het ging mij enkel om het feit dat het belachelijk is te stellen dat iemand met een hoog IQ geen socialist kan zijnOp woensdag 16 januari 2008 11:08 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Einstein was helemaal geen socialist . Einstein was een pascifist. Meer niet
Dat J Edgar Hoover Einstein niet vertrouwde is één ding, een Amerikaanse Staatsburger (!) uitwijzen een heel ander ding. Einstein werd niet eens door Mc Carthy aangeklaagd !
Dat is hetzelfde als zeggen dat alle mensen met een laag IQ een hekel hebben aan allachtonen
quote:Ik zag hem gisteren op TV...................... volgens mij is hij nog te dom om zelfstandig te poepen.Op zaterdag 15 december 2007 20:42 schreef zoalshetis het volgende:
hey even iets anders! misschien is ie wel heel goed!
De kieswet werkt nu eenmaal zo dat iedereen op die lijst in theorie een zetel mag claimen, maar ik vind het niet verkeerd als er paal en perk wordt gesteld aan het aantal jobhoppende kamerleden danwel dat er een minimum opleidingsniveau verwacht mag worden.
van Geilswijk is gekozen door een aantal mensen om de 'klus' te klaren, laat ze die grote bek dan eens inzetten waar die het beste tot zijn recht komt. Wat mij betreft was de SP flink geweest als ze die zetel gewoon opgaven. Dit kan echt niet.
Zelfs de LPF had nog het fatsoen om volwassenen op de lijst te zetten.
quote:Dan heeft-ie al een streepje voor op jou toch?Op woensdag 16 januari 2008 13:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik zag hem gisteren op TV...................... volgens mij is hij nog te dom om zelfstandig te poepen.
.quote:Ik vind dit zwaar overdreven; met 18 ben je meerderwaardig voor de wet, waarom zou je dan een kind zijn en niet in de kamer kunnen zitten?Op woensdag 16 januari 2008 16:02 schreef Aoristus het volgende:
Schandalig hoe de SP zichzelf weer voor lul zet. Hoe kun je voor menselijke waardigheid zeggen te zijn als je kinderen in de 2e kamer laat spelen?
De kieswet werkt nu eenmaal zo dat iedereen op die lijst in theorie een zetel mag claimen, maar ik vind het niet verkeerd als er paal en perk wordt gesteld aan het aantal jobhoppende kamerleden danwel dat er een minimum opleidingsniveau verwacht mag worden.
van Geilswijk is gekozen door een aantal mensen om de 'klus' te klaren, laat ze die grote bek dan eens inzetten waar die het beste tot zijn recht komt. Wat mij betreft was de SP flink geweest als ze die zetel gewoon opgaven. Dit kan echt niet.
Zelfs de LPF had nog het fatsoen om volwassenen op de lijst te zetten.
quote:Dat mag je vinden, ik vind iemand van 20 niet volwassen genoeg om de maatschappij te kunnen bevatten. Om een volwaardig politicus te kunnen zijn (dus om serieus genomen te worden), moet je de taal van de volwassenen kunnen spreken. Dat kan niet als je nog aan het begin van je opleiding staat.Op woensdag 16 januari 2008 16:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik vind dit zwaar overdreven; met 18 ben je meerderwaardig voor de wet, waarom zou je dan een kind zijn en niet in de kamer kunnen zitten?
Weet je nog, de kritiek op de LPF destijds, er gingen toen best wat stemmen op dat je op zijn minst een bepaald denk en ervaringsniveau mag verwachten van je volksvertegenwoordiging. Dat is weliswaar een morele afweging, maar ik vind dat zwaarder wegen dan dat je de letter van de wet volgt en daarmee eigenlijk de kiezer niet respecteert. Je weet immers met een grote zekerheid dat je die jongen niet als 'volwaardig' en als 'gelijke' kunt behandelen. Het is namelijk nog een puber.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/AdolescentieAdolescentie is de overgang in de ontwikkeling tussen de jeugd en volledige volwassenheid, hetgeen een periode representeert waarin een persoon biologisch, maar niet emotioneel volgroeid is.
De leeftijden die beschouwd worden als onderdeel van de adolescentie verschillen per cultuur. In de Verenigde Staten beschouwt men adolescentie als beginnend rond 13 jaar en het duurt tot ongeveer 24 jaar. De Wereldgezondheidsorganisatie daarentegen definieert adolescentie als de periode van iemands leven tussen de 10 en 20 jaar. De Dikke Van Dale hanteert de periode van 15 tot 20 jaar als definitie.
Dat dus.
quote:volgens mij nog steeds niet handelsbekwaam of meerderjarig !Op woensdag 16 januari 2008 16:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik vind dit zwaar overdreven; met 18 ben je meerderwaardig voor de wet, waarom zou je dan een kind zijn en niet in de kamer kunnen zitten?
Dus je mag geen zaak opzetten , maar wel meebesluiten (actief kiesrecht) over de recht en belastingzaken omtrend zo´n toko?
Je wordt nog volgens het Kinderstrafrecht veroordeelt maar je mag mee oordelen over het volwassen strafrecht ?
Kom op zeg !
Iedereen weet dat je met 19 nog helemaal niets bent en nog zeer beinvloedbaar in mans doen en laten.
[ Bericht 20% gewijzigd door CANARIS op 16-01-2008 17:54:00 ]