POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We hoeven natuurlijk niet meteen álle elementen en uitvloeisels van het nationalisme te gebruiken. Pragmatisch gezien niet ideaal.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan vind je dat we eerst de vijanden van binnen moeten weerstreven dus? Alles wat links en weg-met-ons is. En daarna alle moslims..
Leuk scenario.
Zyggie.
Nee, het is net zoiets als in Duitsland Frans gaan studeren.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:27 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
De Randstedelijke bekrompenheid slaat weer toe
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad. Men veronderstelt dat de tweeklanken ij en ui, zoals we die in het huidige Standaardnederlands kennen, hun oorsprong hebben in Leuven en omgeving. Verder zijn de eerste geschreven bronnen, de eerste literatuur, de eerste pogingen tot een bovendialectische taal (Van Maerlant) allen ontstaan in de Zuidelijke Nederlanden.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dan in België Nederlands studeren? Dat is net zoiets als in China leren auto's bouwen. Of is het Nederlands in Leuven uitgevonden?
Holland is lang zelfs Friestalig geweest.
Verder is de KULeuven een zeer goede universiteit. En de oudste van de Nederlanden. Studeren in Leuven is een stuk leerrijker dan studeren in Amsterdam, waar het niveau van de studie Nederlands me, toen ik er eens een college bijwoonde, echt choqueerde.
Maar goed, Klopkoek gelooft kennelijk dat zijn arrogantie hem meer autoriteit verleent dan een beetje (taal-)historische kennis. Prima hoor. Waarom de wereld verkennen als je de Randstad al hebt?
Groen Zwart Texels in 't Hart
Ja aan dat laatste heb je al vaker gememoreerd. Heb je daar nog een tip over wat ik kan lezenquote:Op woensdag 19 december 2007 21:29 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Kom nu, er zijn doorheen de geschiedenis invloeden op het Nederlands geweest. In de late Middeleeuwen was het Vlaams, en dan in de toenmalige zin van het woord, van vrij groot belang door het economisch belang van Vlaanderen als draaischijf, later werden ook Brabants belangrijk, maar uiteindelijk het Hollands.
De Nederlandstalige gebieden zijn niet zoals Frankrijk, waar een taaltje uit de streek rond Parijs aan al de rest opgedrongen is.
De nation building in Frankrijk van eind 19e eeuw is inderdaad berucht. Toch is het StanaardNederlands echt in hele kleine zaaltjes uitgedacht, vroeger (400 jaar geleden) konden Haarlemmers en Amsterdammers elkaar amper verstaan, laat staan Noord_Hollanders (het toenmalige West-Friesland)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach, we moeten ook niet een standaardwerk over the Dutch republic op ons nachtkastje hebben liggen, maar een kookboek idd.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:30 schreef Zyggie het volgende:
[..]
We hoeven natuurlijk niet meteen álle elementen en uitvloeisels van het nationalisme te gebruiken. Pragmatisch gezien niet ideaal.
Pas met het gas ging het goed.
.Wat een dom topicreeksje is dit trouwens.
I´m back.
In godsnaam, dus je kan enkel Standaardnederlands leren in Haarlem omdat het Nederlands gesproken door de mensen daar het meest erop lijkt? En de universiteiten in de rest van de Benelux zijn achterstallige instellingen waar men wat in dialect raaskalt? Kom zeg...quote:Op woensdag 19 december 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jawel, het StandaardNederlands is in Haarlemse studeerkamers bedacht, voor zover ik weet. Je gaat toch ook niet in Nederland leren hoe je wijn moet gisten? dat doe je in Frankrijk.
Trouwens het is helemaal niet zo dat het Standaardnederlands is Haarlem is ontstaan. Die standaardtaal is ontstaan door een lange evolutie, en heel veel streektalen hebben daar invloed op gehad. Ja, ook Vlaanderen (en geen klein beetje).
Leuven? Boeeh.quote:Verder is de KULeuven een zeer goede universiteit. En de oudste van de Nederlanden. Studeren in Leuven is een stuk leerrijker dan studeren in Amsterdam, waar het niveau van de studie Nederlands me, toen ik er eens een college bijwoonde, echt choqueerde.
Antwerpen.
.
quote:Op woensdag 19 december 2007 21:32 schreef Plaas het volgende:
[..]
Inderdaad. Men veronderstelt dat de tweeklanken ij en ui, zoals we die in het huidige Standaardnederlands kennen, hun oorsprong hebben in Leuven en omgeving. Verder zijn de eerste geschreven bronnen, de eerste literatuur, de eerste pogingen tot een bovendialectische taal (Van Maerlant) allen ontstaan in de Zuidelijke Nederlanden.
Holland is lang zelfs Friestalig geweest.
Verder is de KULeuven een zeer goede universiteit. En de oudste van de Nederlanden. Studeren in Leuven is een stuk leerrijker dan studeren in Amsterdam, waar het niveau van de studie Nederlands me, toen ik er eens een college bijwoonde, echt choqueerde.
Maar goed, Klopkoek gelooft kennelijk dat zijn arrogantie hem meer autoriteit verleent dan een beetje (taal-)historische kennis. Prima hoor. Waarom de wereld verkennen als je de Randstad al hebt?
Stiekem is het nog waar ook: je hoeft maar door Amsterdam of Utrecht te lopen en je bent in 5 minuten van Afrikaanse sferen in een soort New Rabat beland. 
Maar studeer je echt vanaf je eerste jaar in Leuven? Dat is wel bijzonder dat je daar zo opgekomen bent, niet veel zullen dat doen (je zult wel geen stufi hebben enzo).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
SCHERPENZEEL-HEUSCH, J.L. van, 1842, Een woord over den tegenwoordigen toestand in het hertogdom Limburg, Roermond, 102p.quote:
Het zal je goed doen eens wat meer te lezen over de geschiedenis van de Republiek dan wat Limburgse propaganda. Wat een onzin zit je hier weer te spuien. Want heel Holland bestond inderdaad uit patriciers die kolonieen hadden. Niemand in Holland was boer of ambachtsman die keihard moesten werken voor hun geld.quote:Op woensdag 19 december 2007 20:41 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Meen je dit nou werkelijk serieus? Denk je dat de bonnetjesknippende patriciërs eeeeeuwen geleden werkelijk werkten? Die waren alleen maar bezig met het uitzuigen van koloniën, zeeroverij kaapvaart en bonnetjes knippen.
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours.
Ik pleit zelf voor meedere boeken, zodat je jouw kookboek kan combineren met een historisch standaardwerk, en je niet hoeft te beperken tot een van beide.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach, we moeten ook niet een standaardwerk over the Dutch republic op ons nachtkastje hebben liggen, maar een kookboek idd.
Pas met het gas ging het goed.
Wat een dom topicreeksje is dit trouwens.
Zyggie.
Joh, om een standaardtaal vast te stellen moet je daar toch wel afspraken over maken? Moet je toch conventies opstellen? Of heb ik dat mis? Tuurlijk had je Vlaanderen dominante dialecten, dat betwist ik niet, het gaat me om de vaststelling van een standaardtaal.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:35 schreef Heero87 het volgende:
[..]
In godsnaam, dus je kan enkel Standaardnederlands leren in Haarlem omdat het Nederlands gesproken door de mensen daar het meest erop lijkt? En de universiteiten in de rest van de Benelux zijn achterstallige instellingen waar men wat in dialect raaskalt? Kom zeg...
Trouwens het is helemaal niet zo dat het Standaardnederlands is Haarlem is ontstaan. Die standaardtaal is ontstaan door een lange evolutie, en heel veel streektalen hebben daar invloed op gehad. Ja, ook Vlaanderen (en geen klein beetje).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En dat heb jij in je boekenkast staan? Nogal omstreden naam.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:39 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
SCHERPENZEEL-HEUSCH, J.L. van, 1842, Een woord over den tegenwoordigen toestand in het hertogdom Limburg, Roermond, 102p.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mja, een boekje geschreven door een Limburgse separatist die geen banden met Holland meer wilde hebben valt echt te vertrouwen als hij zegt dat Limburg zonder Holland kon.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat heb jij in je boekenkast staan? Nogal omstreden naam.
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours.
Tuurlijk, maar het is niet zo dat men in Haarlem op een dag is gaan zitten en men een hele nieuwe taal heeft gecreëerd. Die standaardtaal die opgesteld is, komt voort uit een ellelange evolutie en invloeden uit het hele taalgebied.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Joh, om een standaardtaal vast te stellen moet je daar toch wel afspraken over maken? Moet je toch conventies opstellen? Of heb ik dat mis? Tuurlijk had je Vlaanderen dominante dialecten, dat betwist ik niet, het gaat me om de vaststelling van een standaardtaal.
En sowieso blijf ik het een idiote stelling vinden dat je dan in Haarlem zou moeten zijn om de juiste standaardtaal te leren. Het is een beetje zoals stellen dat je in Arabië moet zijn om goeie algebra te leren, of bij Pythagoras himself in de leer moet gaan vooraleer je de meetkunde onder de knie hebt...
Goed, weten we ook weer wat meer over ultra_ivo's boekenkastquote:Op woensdag 19 december 2007 21:46 schreef Lubricalia het volgende:
[..]
Mja, een boekje geschreven door een Limburgse separatist die geen banden met Holland meer wilde hebben valt echt te vertrouwen als hij zegt dat Limburg zonder Holland kon.
Maar Limburg was toentertijd dacht ik lid van de Duitse Bond maar weet ik niet zeker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb een heel ruime keuze in mijn boekenkasten staan. Van standaardwerken als Lijphart tot het meer speciale werk.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat heb jij in je boekenkast staan? Nogal omstreden naam.
Tijd voor een verbetering van jouw boekenkast dus. Limburg was toen inderdaad deel van de Duitse Bond. Ik heb daar ooit nog eens een paper over geschreven. En dan hoor je ook de werken van de Limburgse afgevaardigden in het desbetreffende parlement te lezen.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Goed, weten we ook weer wat meer over ultra_ivo's boekenkast
Maar Limburg was toentertijd dacht ik lid van de Duitse Bond maar weet ik niet zeker.
Uiteraard, maar dan ook door migratie he? Zonder migratie krijg je ook geen vervlechting van dialecten lijkt me.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:47 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar het is niet zo dat men in Haarlem op een dag is gaan zitten en men een hele nieuwe taal heeft gecreëerd. Die standaardtaal die opgesteld is, komt voort uit een ellelange evolutie en invloeden uit het hele taalgebied.
Ja oké, je hebt eigenlijk wel gelijk. Ik overdreef het een 'beetje' om argumenten tegen de Calimero's aan te leveren.quote:En sowieso blijf ik het een idiote stelling vinden dat je dan in Haarlem zou moeten zijn om de juiste standaardtaal te leren. Het is een beetje zoals stellen dat je in Arabië moet zijn om goeie algebra te leren, of bij Pytaghoras himself in de leer moet gaan vooraleer je de meetkunde onder de knie hebt...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Migratie, en vooral de handelscontacten uiteraard. Vandaar ook dat de dialecten uit de grote handelsgebieden in hun bloeiperiodes het meest gewogen hebben op die ontwikkeling.quote:Op woensdag 19 december 2007 21:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uiteraard, maar dan ook door migratie he? Zonder migratie krijg je ook geen vervlechting van dialecten lijkt me.
[..]
.Oké dan.quote:Ja oké, je hebt eigenlijk wel gelijk. Ik overdreef het een 'beetje' om argumenten tegen de Calimero's aan te leveren.
.
|
|
