Weet je... als dat soort dingen werken dan zijn ze voor die persoon geen kul.quote:
Ho ho ho, nu ga je kwakzalverij en dus iets waarin een collectief gelooft maar niet aantoonbaar is, vergelijken met geneeskunde. Sorry maar die differientie gaat niet op.quote:Op maandag 10 december 2007 01:28 schreef Sonique het volgende:
[..]
Naja, voor jou isschien wel, andere hebben er baat bij enzo... En ook al is het een placebo effect.
Bij de huisarts krijg je ook vaak placebootjes, dus echt een verschil zie ik niet...
Wat zal hij een leuk motiefje op zijn wangetjes hebben morgenquote:Op maandag 10 december 2007 01:34 schreef bright_side_of_life_ het volgende:
Zo lam dat hij niet eens in de gaten heeft op een geborduurd sierkussen te liggen ......
[ afbeelding ]
Het komt van oorsprong uit Japan. En in Japan hebben ze de hoogste levensverwachting van de wereld, dus ze moeten wel wat goed doenquote:Op maandag 10 december 2007 01:28 schreef Sonique het volgende:
[..]
Naja, voor jou isschien wel, andere hebben er baat bij enzo... En ook al is het een placebo effect.
Bij de huisarts krijg je ook vaak placebootjes, dus echt een verschil zie ik niet...
ik gun huub wel ff lekker zat in slaap vallen, zonder gezeik of problemen aan zn kopquote:Op maandag 10 december 2007 01:28 schreef agter het volgende:
Huub slaapt lekker dronken in zijn eentje...
Precies wat ik denk.quote:Op maandag 10 december 2007 01:40 schreef Mika25 het volgende:
Ik denk niet dat Huub een alcoholist is, want hij kan best een tijdje zonder alcohol (ook al is het niet vrijwillig), hij heeft daar geen fysieke of mentale problemen van gekregen. Ik denk gewoon dat Huub een sukkeltje is die niet weet wanneer ie op moet houden met drinken, net zoals vele studenten. Maar dat maakt je natuurlijk geen alcoholist.
Ik strooi altijd poeder tegen olifanten in m'n tuin. Nooit een olifant gezien in m'n tuin. Dus is het goed poeder. (Urbanus)quote:Op maandag 10 december 2007 01:38 schreef mazaru het volgende:
[..]
Het komt van oorsprong uit Japan. En in Japan hebben ze de hoogste levensverwachting van de wereld, dus ze moeten wel wat goed doen
.......
Selena ligt naast Luc en Lieke ligt alleen.quote:Op maandag 10 december 2007 01:40 schreef Guuskeee het volgende:
zal selene door de alcohol met lieke gaan frutten? of eigenlijk toestaan dat lieke met haar gaat frutten?
En je bent niet eens boos op de redactie over dat telefoontje?quote:Op maandag 10 december 2007 01:34 schreef akveor het volgende:
Het was zo gezellig in de jacuzzi. Huub gezellig aan de zuip met Selene lallend en brallend. Totdat Huub de villa inging op zoek naar Lieke ging. Daarop volgde een telefoont. Huub werd kwaad op de redaktie en er volgde een streamlock.
Lieke is gereikied door Selene en Huub werd naar bed gestuurd.
quote:Op maandag 10 december 2007 01:40 schreef bright_side_of_life_ het volgende:
[..]
Ik strooi altijd poeder tegen olifanten in m'n tuin. Nooit een olifant gezien in m'n tuin. Dus is het goed poeder. (Urbanus)
quote:Op maandag 10 december 2007 01:40 schreef bright_side_of_life_ het volgende:
[..]
Ik strooi altijd poeder tegen olifanten in m'n tuin. Nooit een olifant gezien in m'n tuin. Dus is het goed poeder. (Urbanus)
Ik durf bijna te stellen dat we gisteren niets van de Jucuzzi hebben gezien omdat Huub toen ook zwaar bezopen was.... Amanda zei het al dat Huub vanmiddag nog over de tong praattte.quote:Op maandag 10 december 2007 01:39 schreef DGK_Tegengas het volgende:
Ik denk echt dat er 's nachts minder mensen achter de schermen werkzaam zijn.
Zie het laaste half uur, stream 1 en 2 op twee bedden waar niets gebeurd,
terwijl Lieke over haar nek gaat en Amanda aan komt rennen. Niets verder
van te zien op de streams.
En gisternacht, waar een aantal mensen rond 0530 uur in de jacuzzi zit,
maar waar ook in eerste instantie niets van te zien is op de streams.
Sterker nog, de hele thuiskomst na het optreden was niet te zien.
Nee hoor, ik ben niet degene die het vergelijkt, ik zei sowieso al dat Reiki geen medicijn is, maar een handvat.quote:Op maandag 10 december 2007 01:35 schreef arneaux het volgende:
[..]
Ho ho ho, nu ga je kwakzalverij en dus iets waarin een collectief gelooft maar niet aantoonbaar is, vergelijken met geneeskunde. Sorry maar die differientie gaat niet op.
Ja en toen is het vanuit Japan verdeeld in geloof ik 2 verschillende reiki-geloven waarbij ze beide beweren de wijsheid in pacht te hebben. Ja sorry hoor, als je een geloof/gedachtegoed probeert te slijten, kom dan in ieder geval 1 mening overeen.quote:Op maandag 10 december 2007 01:38 schreef mazaru het volgende:
[..]
Het komt van oorsprong uit Japan. En in Japan hebben ze de hoogste levensverwachting van de wereld, dus ze moeten wel wat goed doen
Maar ik geloof er niets van dat je Reiki op iemand kunt toepassen na 1 Reikiles
Nee jij zei dat reiki misschien wel een placebo effect had, net als pillen bij de huisarts, en daar ging je de fout in.quote:Op maandag 10 december 2007 01:42 schreef Sonique het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ben niet degene die het vergelijkt, ik zei sowieso al dat Reiki geen medicijn is, maar een handvat.
Degene die het vergelijken met geneeskunde zijn de mensen die van reiki verwachten dat het hetzelfde effect als geneeskunde geeft (wat niet zo is) en het daardoor verwerpen.
Reiki gaat wat dat betreft verder dan alleen het fisieke...
Ik ben alleen teleurgesteld in Huub omdat ie het weer op een zuipen heeft gezet. Hij ligt nu totaal out op bed dus de redaktie had een goede redne om hem naar bed te sturen/alcohol te verbieden of Lieke lastig te vallen.quote:Op maandag 10 december 2007 01:41 schreef tipsch het volgende:
[..]
En je bent niet eens boos op de redactie over dat telefoontje?Wat zal daar gezegd zijn? Huub, je mag nu niet met Lieke praten? Zoiets?
Als je met Reiki stress kwijt kan raken, dan is het toch wel een 'soort' medicijn?quote:Op maandag 10 december 2007 01:42 schreef Sonique het volgende:
Nee hoor, ik ben niet degene die het vergelijkt, ik zei sowieso al dat Reiki geen medicijn is, maar een handvat.
een held is ook maar een mens...quote:Op maandag 10 december 2007 01:44 schreef noucky het volgende:
Ik vind Huub geen held, een held is in mijn ogen iemand die ook met negatieve gevoelens kan omgaan.
-knip-
Mag ik opmerken dat zo ongeveer de eerste opmerking van jou kwam! Kanker laten genezen met Reiki......hoe intelligent...quote:Op maandag 10 december 2007 01:44 schreef arneaux het volgende:
[..]
Nee jij zei dat reiki misschien wel een placebo effect had, net als pillen bij de huisarts, en daar ging je de fout in.
Reiki gaat over de energie van het leven in harmonie brengen als ik het goed heb onthouden.quote:Op maandag 10 december 2007 01:42 schreef Sonique het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ben niet degene die het vergelijkt, ik zei sowieso al dat Reiki geen medicijn is, maar een handvat.
Degene die het vergelijken met geneeskunde zijn de mensen die van reiki verwachten dat het hetzelfde effect als geneeskunde geeft (wat niet zo is) en het daardoor verwerpen.
Reiki gaat wat dat betreft verder dan alleen het fisieke...
Dat moet ik dus hebbenquote:Op maandag 10 december 2007 01:40 schreef bright_side_of_life_ het volgende:
[..]
Ik strooi altijd poeder tegen olifanten in m'n tuin. Nooit een olifant gezien in m'n tuin. Dus is het goed poeder. (Urbanus)
Ja pipo, als je even doordenkt had je zelf ook wel begrepen dat dát nou juist hét placebo-effect is. Sjongejonge.quote:Op maandag 10 december 2007 01:46 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Mag ik opmerken dat zo ongeveer de eerste opmerking van jou kwam! Kanker laten genezen met Reiki......hoe intelligent...
quote:Op maandag 10 december 2007 01:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat moet ik dus hebben![]()
Stuur mij ff een doosje... hier lopen soms van de roze
Negatieve gevoelens kunnen ziek maken. Als je met een tool als Reiki of ander energiewerk in staat bent om je geestelijk weer goed te voelen, je lichaam daardoor ook weer beter wordt, dan is het inderdaad een medicijn. Gezond lichaam en een gezonde geest horen bij elkaar..quote:Op maandag 10 december 2007 01:45 schreef Mika25 het volgende:
[..]
Als je met Reiki stress kwijt kan raken, dan is het toch wel een 'soort' medicijn?
Ja... dat hadden ze met dat verhaal over Jezus ook moeten doen, maar zelfs degenen die daarin geloven maken elkaar af omdat de ene kerk het beter denkt te weten dan de anderequote:Op maandag 10 december 2007 01:43 schreef arneaux het volgende:
[..]
Ja en toen is het vanuit Japan verdeeld in geloof ik 2 verschillende reiki-geloven waarbij ze beide beweren de wijsheid in pacht te hebben. Ja sorry hoor, als je een geloof/gedachtegoed probeert te slijten, kom dan in ieder geval 1 mening overeen.
oooow, je moet er dronken voor zijn om het te gelovenquote:Op maandag 10 december 2007 01:46 schreef mazaru het volgende:
[..]
Reiki gaat over de energie van het leven in harmonie brengen als ik het goed heb onthouden.
Maar aangezien je energie niet kunt zien, is het voor de nuchtere westerse mens moeilijk te aanvaarden.
Energie is wel degelijk op te merken door de nuchtere westerse mens. Energie zie ik bij een artiest die optreed, bij een sporter die topsport bedrijft, 2 mensen die sex hebben, een kind die probeert zijn eerste woorden te lezen, 9/11 waar een collectie energie onstond tussen mensen (patriotisme). Dus dat is een non argument. Ik vind het alleen verwerpelijk dat mensen dat hele reiki gebeuren als een waarheid beschouwen.quote:Op maandag 10 december 2007 01:46 schreef mazaru het volgende:
[..]
Reiki gaat over de energie van het leven in harmonie brengen als ik het goed heb onthouden.
Maar aangezien je energie niet kunt zien, is het voor de nuchtere westerse mens moeilijk te aanvaarden.
Japan lijkt wel wat op het DGK forum, daar weet ook iedereen precies hoe het zit.....quote:Op maandag 10 december 2007 01:43 schreef arneaux het volgende:
[..]
Ja en toen is het vanuit Japan verdeeld in geloof ik 2 verschillende reiki-geloven waarbij ze beide beweren de wijsheid in pacht te hebben. Ja sorry hoor, als je een geloof/gedachtegoed probeert te slijten, kom dan in ieder geval 1 mening overeen.
nee.quote:Op maandag 10 december 2007 01:44 schreef arneaux het volgende:
[..]
Nee jij zei dat reiki misschien wel een placebo effect had, net als pillen bij de huisarts, en daar ging je de fout in.
Huh? Nou je zegt mij dat reiki geen medicijn is en nu weer wel? Dat is geen eerlijke discussie.quote:Op maandag 10 december 2007 01:48 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Negatieve gevoelens kunnen ziek maken. Als je met een tool als Reiki of ander energiewerk in staat bent om je geestelijk weer goed te voelen, je lichaam daardoor ook weer beter wordt, dan is het inderdaad een medicijn. Gezond lichaam en een gezonde geest horen bij elkaar..
Och, als het op andere manieren onmogelijk wordt gemaakt om lol te maken in DGK, dan is een potje zuipen op z'n tijd vast ideaal. Verbaast me dat je in dit geval plots voor censuur bent. Als het echt zo kwalijks is wat Huub zou doen, laat het maar gebeuren. Kan ie exit.quote:Op maandag 10 december 2007 01:45 schreef akveor het volgende:
[..]
Ik ben alleen teleurgesteld in Huub omdat ie het weer op een zuipen heeft gezet. Hij ligt nu totaal out op bed dus de redaktie had een goede redne om hem naar bed te sturen/alcohol te verbieden of Lieke lastig te vallen.
Echt Huub vind ik een topgozer maar als ie gedronken heeft hoeft het voor mij niet.
Hans Teeuwen zei het heel mooi: Geloven denken dat ze het gelijk aan hun kant hebben.quote:Op maandag 10 december 2007 01:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja... dat hadden ze met dat verhaal over Jezus ook moeten doen, maar zelfs degenen die daarin geloven maken elkaar af omdat de ene kerk het beter denkt te weten dan de andere
Wanneer schrijft de huisarts een placebo voor?? Als iemand loopt te hypochonderen....quote:Op maandag 10 december 2007 01:44 schreef arneaux het volgende:
[..]
Nee jij zei dat reiki misschien wel een placebo effect had, net als pillen bij de huisarts, en daar ging je de fout in.
Jij denkt écht dat een huisarts bij oprechte pijn placebopillen voorschrijft?quote:Op maandag 10 december 2007 01:50 schreef Sonique het volgende:
[..]
nee.
Ik zei dat ALS reiki een placebo effect zou hebben, het niets anders zou zijn als de placebo pilletjes die de huisarts voorschrijft
Daarbij vergelijk ik reiki niet met de reguliere geneeskunde, maar de placebo uitwerking die reiki kan hebben het zelfde is als de placebo werking bij de reguliere geneeskunde.
verschillende manieren, dezelfde uitwerkingen.
Ik zei dat het geen medicijn is...quote:Op maandag 10 december 2007 01:50 schreef arneaux het volgende:
[..]
Huh? Nou je zegt mij dat reiki geen medicijn is en nu weer wel? Dat is geen eerlijke discussie.
Als je er dronken voor moet zijn, dan was Huub nu een Reiki masterquote:Op maandag 10 december 2007 01:49 schreef Guuskeee het volgende:
[..]
oooow, je moet er dronken voor zijn om het te geloven![]()
![]()
Geintjeik respecteer ieders geloof of overtuiging
Gaat voornamelijk over wat Jaap allemaal tegen haar gezegd heeft, daar is ze nogal pissed over.quote:Op maandag 10 december 2007 01:48 schreef Deisyy het volgende:
Wat zou Selene nou nog liggen te smoezen tegen Luc, haar stookwerk voor vandaag zit er toch al op.
Ik ben altijd tegen die alcohol regel geweest..... net als verplichte bedtijden en meer van dat soort onzin.... dus laat maar zien.quote:Op maandag 10 december 2007 01:50 schreef tipsch het volgende:
[..]
Och, als het op andere manieren onmogelijk wordt gemaakt om lol te maken in DGK, dan is een potjes zuipen op z'n tijd vast ideaal. Verbaast me dat je in dit geval plots voor censuur bent. Als het echt zo kwalijks is wat Huub zou doen, laat het maar gebeuren. Kan ie exit.Ik voorspel dat het wel mee zal vallen. Overigens, Brian ook van de pammetjes af. Vind ik net zo goed een vorm van "spelvervalsing". Spel, huh?
Ja hypochonderen is misschien wel een mooi voorbeeld aangezien de huisarts daar uiteindelijk niet de eindverantwoordelijke voor is. Volgens mij hebben ze daar prachtige instellingen voor om die mensen duidelijk te maken dat er niets met ze aan de hand is. Je gelooft toch niet echt dat de huisarts pillen gaat voorschrijven zodat die man/vrouw denkt dat het dan voorbij is? Want zoals je, wellicht, weet, zal die hypochondermeneeer of mevrouw weer met iets nieuiws komen.quote:Op maandag 10 december 2007 01:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wanneer schrijft de huisarts een placebo voor?? Als iemand loopt te hypochonderen....
Dus wanneer iemand ergens geen last van heeft (behalve van hypochondrie) of wanneer het geloof in herstel voldoende is om het te genezen dan kan iemand ook met een placebo van z'n kwaal afkomen.
Reiki is het geloof in genezing, in zo'n geval kan het dus wel werken.
Je korte termijngeheugen is ook al niet zo lekker. Ik heb het woord mediciijn niet één keer in mijn mond genomen. Maar goed, je hebt er iets mee of je hebt er niets mee. Jij niets, dus het is een zinlose dicussie....quote:Op maandag 10 december 2007 01:50 schreef arneaux het volgende:
[..]
Huh? Nou je zegt mij dat reiki geen medicijn is en nu weer wel? Dat is geen eerlijke discussie.
Hoe moet ik dat weten?quote:Op maandag 10 december 2007 01:51 schreef arneaux het volgende:
[..]
Jij denkt écht dat een huisarts bij oprechte pijn placebopillen voorschrijft?
Daarom begrijp ik je protest niet, maar goed. Laat maar zien idd.quote:Op maandag 10 december 2007 01:53 schreef akveor het volgende:
[..]
Ik ben altijd tegen die alcohol regel geweest..... net als verplichte bedtijden en meer van dat soort onzin.... dus laat maar zien.
quote:Op maandag 10 december 2007 01:51 schreef arneaux het volgende:
[..]
Jij denkt écht dat een huisarts bij oprechte pijn placebopillen voorschrijft?
Nou ik zal je zeggen, dat doen ze niet.quote:Op maandag 10 december 2007 01:54 schreef Sonique het volgende:
[..]
Hoe moet ik dat weten?
Maar dat er placebo pillen worden gebruikt in de geneeskunde is algemeen bekend.
Ik hou ook van een lekkere placeboquote:Op maandag 10 december 2007 01:48 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Negatieve gevoelens kunnen ziek maken. Als je met een tool als Reiki of ander energiewerk in staat bent om je geestelijk weer goed te voelen, je lichaam daardoor ook weer beter wordt, dan is het inderdaad een medicijn. Gezond lichaam en een gezonde geest horen bij elkaar..
Toch wordt het echt door artsen gegeven hoorquote:Op maandag 10 december 2007 01:53 schreef arneaux het volgende:
[..]
Ja hypochonderen is misschien wel een mooi voorbeeld aangezien de huisarts daar uiteindelijk niet de eindverantwoordelijke voor is. Volgens mij hebben ze daar prachtige instellingen voor om die mensen duidelijk te maken dat er niets met ze aan de hand is. Je gelooft toch niet echt dat de huisarts pillen gaat voorschrijven zodat die man/vrouw denkt dat het dan voorbij is? Want zoals je, wellicht, weet, zal die hypochondermeneeer of mevrouw weer met iets nieuiws komen.
Het is ook geen protest.... Ik vind het gewoon jammer dat alcohol zoveel kapot maakt voor Huubje. En dan ook niet direct de alcohol maar vaak de agressie dit dat in hem oproept.quote:Op maandag 10 december 2007 01:54 schreef tipsch het volgende:
[..]
Daarom begrijp ik je protest niet, maar goed. Laat maar zien idd.
Ja wat is je bron?quote:Op maandag 10 december 2007 01:56 schreef mazaru het volgende:
[..]
Toch wordt het echt door artsen gegeven hoor![]()
Placebo als medicijn bij de arts
Een placebo wordt in de praktijk circa 1100 keer per jaar in Nederland voorgeschreven voor met name vage klachten. Het voorschrijven van een placebo wordt meestal als onethisch gezien. Ondertussen bestaan er culturele placebo's, gezien de geneeskunde verschilt per land. In de Verenigde Staten is het voorschrijven van een anti-bioticum bij een virale infectie (griep) gewoon. In Duitsland worden tonica (bloeddrukverhogers) voorgeschreven voor oudere mannen. We slikken vaak hoestsiroop, dat puur placebo is. De hoestsiroop raakt de plaats in de keel die pijn doet niet eens. Ook homeopatische middelen kunnen als placebo worden voorgeschreven.
Dat snap ik niet, waarom zou je iemand een placebo geven om het effect van een geneesmiddel te testen?quote:Op maandag 10 december 2007 01:55 schreef arneaux het volgende:
[..]
Nou ik zal je zeggen, dat doen ze niet.
En idd placebo pillen worden gebruikt in testgroepen zodat de psyche het fysieke niet kan beïnvloeden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_%28middel%29quote:Op maandag 10 december 2007 01:59 schreef Sonique het volgende:
[..]
Dat snap ik niet, waarom zou je iemand een placebo geven om het effect van een geneesmiddel te testen?
En als dat zo is, dan geef je uiteindelijk toe dat de geest invloed heeft op de uitkomst van de test...
Et voila, het placebo effect...
De ene groep geef je het echte medicijn, de controlegroep geef je de placebo. Dan kijk je of er significante verschillen tussen de beide groepen zijn en of het middel dus wel of niet werkt.quote:Op maandag 10 december 2007 01:59 schreef Sonique het volgende:
[..]
Dat snap ik niet, waarom zou je iemand een placebo geven om het effect van een geneesmiddel te testen?
Dus is hij een alcoholist. Wat dat betreft wil ik je niet begijpen. Denk dat we elkaar betreft het overige wel begrijpen.quote:Op maandag 10 december 2007 01:57 schreef akveor het volgende:
[..]
Het is ook geen protest.... Ik vind het gewoon jammer dat alcohol zoveel kapot maakt voor Huubje. En dan ook niet direct de alcohol maar vaak de agressie dit dat in hem oproept.
Precies zoals dingetje het zegt. Om te kijken of het geneesmiddel op zichzelf werkt, als placebo werkt, hoef je in principe dat andere medicijn niet.. maar dit is wel kort door de bocht natuurlijk.quote:Op maandag 10 december 2007 01:59 schreef Sonique het volgende:
[..]
Dat snap ik niet, waarom zou je iemand een placebo geven om het effect van een geneesmiddel te testen?
En als dat zo is, dan geef je uiteindelijk toe dat de geest invloed heeft op de uitkomst van de test...
Et voila, het placebo effect...
Het de geest heeft inderdaad invloed op het effect, want als je groep A het echte medicijn heeft verwachten ze dat ze beter worden en worden er allerlei stofjes vrijgemaakt in je hersenen. Als je tegen groep B vervolgens óók zegt dat ze het echte medicijn geeft zullen zij ook die stofjes vrij maken en kunnen ze dus testen of het medicijn werkt.quote:Op maandag 10 december 2007 01:59 schreef Sonique het volgende:
[..]
Dat snap ik niet, waarom zou je iemand een placebo geven om het effect van een geneesmiddel te testen?
En als dat zo is, dan geef je uiteindelijk toe dat de geest invloed heeft op de uitkomst van de test...
Et voila, het placebo effect...
Soms moet er een diagnose gesteld worden. Ik kan me voorschrijving van zo'n middel goed voorstellen:quote:Op maandag 10 december 2007 02:01 schreef arneaux het volgende:
Ik meen dit zonder sarcasme, WIkipedia is een betrouwbare goede bron, maar het stukje verteld over vage klachten? Vraag ik me af welke. Dan gaat het al snel over het feit dat het onethisch is, wat me duidelijk lijkt als je bewust tegen een patiënt zit te liegen dan gaan het over Amerika?
En die laatste zin :"Ook homeopatische middelen kunnen als placebo worden voorgeschreven." ondersteund mijn placebomotivatie wat betreft reiki voklkomen.
Wat maakt het nou uit of je iets in 1000 woorden uitlegt of in 10. Als de boodschap duidelijk is, is hij duidelijk.quote:Op maandag 10 december 2007 02:02 schreef Kinga het volgende:
[..]
Precies zoals dingetje het zegt. Om te kijken of het geneesmiddel op zichzelf werkt, als placebo werkt, hoef je in principe dat andere medicijn niet.. maar dit is wel kort door de bocht natuurlijk.
Maar daarbij test je niet het medicijn opzich, maar meer het verschil tussen het effect van het medicijn op mensen die het medicijn krijgen, en mensen die denken dat ze het medicijn krijgen.quote:Op maandag 10 december 2007 02:01 schreef Kaleddis het volgende:
[..]
De ene groep geef je het echte medicijn, de controlegroep geef je de placebo. Dan kijk je of er significante verschillen tussen de beide groepen zijn en of het middel dus wel of niet werkt.
Ja ik weet heel goed wat het is maar hypochodrie zal blijven bestaan in het hoofd mits de juiste medicijnen geslikt worden. Je kan iemand die schizo is ook geen placebos voorschrijven en zeggen dat het weggaat.quote:Op maandag 10 december 2007 02:03 schreef tipsch het volgende:
[..]
Soms moet er een diagnose gesteld worden. Ik kan me voorschrijving van zo'n middel goed voorstellen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypochondrie
Niet echt. Selene wil nog wel knuffelen (nu opeens wel), maar Luc moet om 6 uur op omdat hij om 9 uur een interview ergens heeft.quote:Op maandag 10 december 2007 02:04 schreef Guuskeee het volgende:
niks on topic? geen mooie verhalen of leugens of iets?
Juist WEL test je het medicijn. Ik bedoel dit niet kleinerend maar denk er ff wat langer over na, dan is het heel logisch. 3 Mensen hebben het hier al bevestigd dus een kern van waarheid zal er wel inzitten.quote:Op maandag 10 december 2007 02:05 schreef Sonique het volgende:
[..]
Maar daarbij test je niet het medicijn opzich, maar meer het verschil tussen het effect van het medicijn op mensen die het medicijn krijgen, en mensen die denken dat ze het medicijn krijgen.
Waarom zou je niet de ene groep gewoon niks geven, en de andere groep wel?
Omdat bij zo'n onderzoek de omstandigheden volledig hetzelfde moeten zijn.quote:Op maandag 10 december 2007 02:05 schreef Sonique het volgende:
[..]
Maar daarbij test je niet het medicijn opzich, maar meer het verschil tussen het effect van het medicijn op mensen die het medicijn krijgen, en mensen die denken dat ze het medicijn krijgen.
Waarom zou je niet de ene groep gewoon niks geven, en de andere groep wel?
Omdat er altijd een effect is wanneer je pillen voorgeschreven krijgt. Juist door een placebogroep als controlegroep er tegenover te stellen haal je dat effect dus weg.quote:Op maandag 10 december 2007 02:05 schreef Sonique het volgende:
[..]
Maar daarbij test je niet het medicijn opzich, maar meer het verschil tussen het effect van het medicijn op mensen die het medicijn krijgen, en mensen die denken dat ze het medicijn krijgen.
Waarom zou je niet de ene groep gewoon niks geven, en de andere groep wel?
Juist, nummer 4.quote:Op maandag 10 december 2007 02:07 schreef mazaru het volgende:
[..]
Omdat bij zo'n onderzoek de omstandigheden volledig hetzelfde moeten zijn.
Als mensen iets slikken, verwachten ze een effect. Als ze niets slikken zullen ze ook niets verwachten.
Juist, het verwachtingspatroon moet gelijk zijn.quote:Op maandag 10 december 2007 02:08 schreef Kaleddis het volgende:
[..]
Omdat er altijd een effect is wanneer je pillen voorgeschreven krijgt. Juist door een placebogroep als controlegroep er tegenover te stellen haal je dat effect dus weg.
Ok, en dus van de placebo mensen heeft 10% een positief effectquote:Op maandag 10 december 2007 02:06 schreef arneaux het volgende:
[..]
Juist WEL test je het medicijn. Ik bedoel dit niet kleinerend maar denk er ff wat langer over na, dan is het heel logisch. 3 Mensen hebben het hier al bevestigd dus een kern van waarheid zal er wel inzitten.
De truc is dat beide groepen een 'pil' krijgen waarvan ze denken dat die zal genezen. Indien je een groep gewoon niets geeft, gaat dat effect verloren.quote:Op maandag 10 december 2007 02:05 schreef Sonique het volgende:
[..]
Maar daarbij test je niet het medicijn opzich, maar meer het verschil tussen het effect van het medicijn op mensen die het medicijn krijgen, en mensen die denken dat ze het medicijn krijgen.
Waarom zou je niet de ene groep gewoon niks geven, en de andere groep wel?
Bij zo'n uitslag zal er gezegd worden dat het medicijn niet werkt.quote:Op maandag 10 december 2007 02:09 schreef Sonique het volgende:
[..]
Ok, en dus van de placebo mensen heeft 10% een positief effect
En bij de niet placebo mensen heeft 11% effect..
Zegt dat dat het medicijn werkt of niet?
Of zegt dat dat het niet werkt en iedereen een placebo effect heeft?
Mijn laatste opmerking hierover, want inmiddels volledig off-topic en dus hier thuishorend:quote:Op maandag 10 december 2007 02:01 schreef arneaux het volgende:
Ik meen dit zonder sarcasme, WIkipedia is een betrouwbare goede bron, maar het stukje verteld over vage klachten? Vraag ik me af welke. Dan gaat het al snel over het feit dat het onethisch is, wat me duidelijk lijkt als je bewust tegen een patiënt zit te liegen dan gaan het over Amerika?
En die laatste zin :"Ook homeopatische middelen kunnen als placebo worden voorgeschreven." ondersteund mijn placebomotivatie wat betreft reiki voklkomen.
Het middel kan alleen om het stellen van een diagnose dus heel goed gebruikt worden. Na de diagnose volgt een behandeling. Dat kan dus heel goed een doorwerwijzing naar het GGZ worden, waar een volgende diagnose gesteld kan worden.quote:Op maandag 10 december 2007 02:05 schreef arneaux het volgende:
[..]
Ja ik weet heel goed wat het is maar hypochodrie zal blijven bestaan in het hoofd mits de juiste medicijnen geslikt worden. Je kan iemand die schizo is ook geen placebos voorschrijven en zeggen dat het weggaat.
Nee kijk. Ik geef jou pil A en ik neem pil B (het placebo). We denken allebei, omdat we allebei hebben gezien dat we die pil krijgen en inslikken, dat we beter worden, dus we stellen ons daarop in. Vervolgens word er toxiologisch en neurologisch onderzoek gedaan om te bekijken wat voor beide groepen, of in dit geval jij en ik, dat oplevert. Als wij dezelfde resultaten boeken betekend het dat het medicijn geen effect heeft, of niet het gewenste effect heeft.quote:Op maandag 10 december 2007 02:09 schreef Sonique het volgende:
[..]
Ok, en dus van de placebo mensen heeft 10% een positief effect
En bij de niet placebo mensen heeft 11% effect..
Zegt dat dat het medicijn werkt of niet?
Of zegt dat dat het niet werkt en iedereen een placebo effect heeft?
dus als ze niks verwachten, kan er ook niets gebeuren?quote:Op maandag 10 december 2007 02:07 schreef mazaru het volgende:
[..]
Omdat bij zo'n onderzoek de omstandigheden volledig hetzelfde moeten zijn.
Als mensen iets slikken, verwachten ze een effect. Als ze niets slikken zullen ze ook niets verwachten.
Beat ie z'n bitch alweer?quote:Op maandag 10 december 2007 02:12 schreef Lady-night het volgende:
In het bed van Amanda en Brian gebeurd wat.....ruzie???REGIE!!!!!!!!!!
Je haalt 2 dingen door elkaar. een placebo (oorzaak) en het placebo effect (gevolg). Als we het op reiki toespitsen zou dat handopleggen de placebo zijn en het zichzelf daarna beter voelen het placebo-effect zijn. Echter hoeft het placebo effect niet altijd plaats te vinden.quote:Op maandag 10 december 2007 02:12 schreef Sonique het volgende:
[..]
dus als ze niks verwachten, kan er ook niets gebeuren?
En als ze wel iets verwachten, kan er wel wat gebeuren ook al is het een placebo
Iig.
Er bestaat dus zoiets al het placebo effect, daar zijn wet over eens toch?
Aha. ik begrijp het..quote:Op maandag 10 december 2007 02:12 schreef arneaux het volgende:
[..]
Nee kijk. Ik geef jou pil A en ik neem pil B (het placebo). We denken allebei, omdat we allebei hebben gezien dat we die pil krijgen en inslikken, dat we beter worden, dus we stellen ons daarop in. Vervolgens word er toxiologisch en neurologisch onderzoek gedaan om te bekijken wat voor beide groepen, of in dit geval jij en ik, dat oplevert. Als wij dezelfde resultaten boeken betekend het dat het medicijn geen effect heeft, of niet het gewenste effect heeft.
Als je mij aan het begin van het onderzoek zou vertellen dat mijn pil nep is dan ga ik sowieso bewust of vaak nog sterker onbewust tegen het onderzoek in. En dat willen ze voorkomen.
Dat zeg ik toch, dat doet de arts juist niet.quote:Op maandag 10 december 2007 02:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Mijn laatste opmerking hierover, want inmiddels volledig off-topic en dus hier thuishorend:
[DGK SC 509] Onvermoede remsporen
Stel dat je als arts vermoedt dat een ouder van een kind last van Münchhausen by proxy heeft, wat denk je dan dat die arts doet?? Dat kind constant volproppen met medicijnen?? (medicijnen die over het algemeen niet geschikt zijn voor kinderen) Of denk je dat die arts er na weer een bezoekje aan de huisartsenpost (want zulke kinderen hebben ook vaak wat in het weekend of 's avonds) maar een placebo tegenaan gooit??
Als die ouder namelijk idd Münchhausen by proxy heeft dan zijn al die medicijnen immers schadelijker dan een placebo.
Dat is um.quote:Op maandag 10 december 2007 02:15 schreef arneaux het volgende:
[..]
Je haalt 2 dingen door elkaar. een placebo (oorzaak) en het placebo effect (gevolg). Als we het op reiki toespitsen zou dat handopleggen de placebo zijn en het zichzelf daarna beter voelen het placebo-effect zijn. Echter hoeft het placebo effect niet altijd plaats te vinden.
`quote:
Ja dat betekent het. Het zegt of iets over middel A, of iets over jouquote:Op maandag 10 december 2007 02:12 schreef arneaux het volgende:
[..]
Nee kijk. Ik geef jou pil A en ik neem pil B (het placebo). We denken allebei, omdat we allebei hebben gezien dat we die pil krijgen en inslikken, dat we beter worden, dus we stellen ons daarop in. Vervolgens word er toxiologisch en neurologisch onderzoek gedaan om te bekijken wat voor beide groepen, of in dit geval jij en ik, dat oplevert. Als wij dezelfde resultaten boeken betekend het dat het medicijn geen effect heeft, of niet het gewenste effect heeft.
Als je mij aan het begin van het onderzoek zou vertellen dat mijn pil nep is dan ga ik sowieso bewust of vaak nog sterker onbewust tegen het onderzoek in. En dat willen ze voorkomen.
het handvat..quote:Op maandag 10 december 2007 02:18 schreef tipsch het volgende:
[..]
Ja dat betekent het. Het zegt of iets over middel A, of iets over jouUitgangspositie bij placebogebruik moet toch idealiter altijd zijn dat diegenen die het middel tot zich nemen van niets weten. Ik mis het punt. Een placebo kan ingezet worden als instrument.
Nou juist en die variabele (mijn eigen denken) willen ze eruit halen.quote:Op maandag 10 december 2007 02:18 schreef tipsch het volgende:
[..]
Ja dat betekent het. Het zegt of iets over middel A, of iets over jouUitgangspositie bij placebogebruik moet toch idealiter altijd zijn dat diegenen die het middel tot zich nemen van niets weten. Ik mis het punt. Een placebo kan ingezet worden als instrument.
Wat ik altijd zo mooi vind aan reikiisten, paragnomen en helderruikendenquote:Op maandag 10 december 2007 01:49 schreef Guuskeee het volgende:
[..]
oooow, je moet er dronken voor zijn om het te geloven![]()
![]()
talent is net als juni.. die quote heb je van mij.. kan me niet voorstellen dat jij Bodega kentquote:Op maandag 10 december 2007 02:20 schreef arneaux het volgende:
[..]
Nou juist en die variabele (mijn eigen denken) willen ze eruit halen.
Hoezo ? Vertel !quote:Op maandag 10 december 2007 02:20 schreef Suikeroom het volgende:
kunnen ze die url van nowlive niet beter veranderen in nowlive.ehuub ipv eu ... de mensen op die site zijn nou echt tot een dramatisch dieptepunt gezakt.. lijkt wel een sekte
Da's precies de bedoeling. We zijn eruit, denk ik. Ik heb de aanleiding alleen nauwelijks gevolgdquote:Op maandag 10 december 2007 02:20 schreef arneaux het volgende:
[..]
Nou juist en die variabele (mijn eigen denken) willen ze eruit halen.
Nee ik heb die quote niet van jou. Eer wie ere toekomt, maar helaas.quote:Op maandag 10 december 2007 02:21 schreef Suikeroom het volgende:
[..]
talent is net als juni.. die quote heb je van mij.. kan me niet voorstellen dat jij Bodega kent
Welterusten, lastpakquote:Op maandag 10 december 2007 02:23 schreef arneaux het volgende:
[..]
Nee ik heb die quote niet van jou. Eer wie ere toekomt, maar helaas.
En nu ga ik slapen.
nou ik zat er is wat reactie te lezen en vond het bijna eng hoe fanatiek die mensen zijnquote:
Maarja, als je iets anders post dan krijg je een ban for life he, zelfs al is het op een andere site.quote:Op maandag 10 december 2007 02:26 schreef Suikeroom het volgende:
[..]
nou ik zat er is wat reactie te lezen en vond het bijna eng hoe fanatiek die mensen zijn
Super gemaakt zeg! Bedankt voor je moeitequote:Op maandag 10 december 2007 02:22 schreef BsJanssen het volgende:
Compilatie filmpje van de verschillende gebeurtenissen en streamlocks van vanavond:
Dronken Huub maakt ruzie met de redactie en Lieke moet ervan kotsen
.
Wat is hier nou eigenlijk aan de hand. Helemaal niet veel als ik het zo bekijkquote:Op maandag 10 december 2007 02:22 schreef BsJanssen het volgende:
Compilatie filmpje van de verschillende gebeurtenissen en streamlocks van vanavond:
Dronken Huub maakt ruzie met de redactie en Lieke moet ervan kotsen
.
Nee idd. Huub gaat buiten beeld door het lint volgens Jaap. En ik denk dat het niets te maken heeft met Lieke, het is iets anders. Huub was immers ook gewoon relaxed toen hij bij Lieke kwam en die hem vroeg om haar alleen te laten, waar huub nog net even zegt "Ik laat je de hele dag al alleen" Wat in mijn ogen zegt dat Huub bezorgt is om Lieke.quote:Op maandag 10 december 2007 02:33 schreef tipsch het volgende:
[..]
Wat is hier nou eigenlijk aan de hand. Helemaal niet veel als ik het zo bekijk
Ik juig het alleen maar toe als Huub pislink wordt op dat kutpersoneel van kut-Flensquote:Op maandag 10 december 2007 02:41 schreef Sonique het volgende:
[..]
Nee idd. Huub gaat buiten beeld door het lint volgens Jaap. En ik denk dat het niets te maken heeft met Lieke, het is iets anders. Huub was immers ook gewoon relaxed toen hij bij Lieke kwam en die hem vroeg om haar alleen te laten, waar huub nog net even zegt "Ik laat je de hele dag al alleen" Wat in mijn ogen zegt dat Huub bezorgt is om Lieke.
MAar goed, we zullen zien
Welterustenquote:Op maandag 10 december 2007 02:42 schreef Sonique het volgende:
ik ga pitten, tot morgen!
Nou?quote:Op maandag 10 december 2007 02:51 schreef Guuskeee het volgende:
en wat heeft ie nu in zn hand?
Hij gaf een seintje naar de regie, er volgde een hele vette scheet ........quote:
Ja, inderdaad. Maar wat vreemd dat Amanda en Brian nu uit bed zijn en waar zijn ze ??quote:Op maandag 10 december 2007 03:00 schreef bright_side_of_life_ het volgende:
Wat een amateur-camera-operators (RCO's) toch weer. Inzoomen en scherpstellen kunnen ze niet eens meer in een beweging. Het is verworden tot inzoomen op de badkamer en daarna maar zien dat het beeld weer scherp komt.
Het mooie is ook nog dat die cameraatjes (brc-300's van sony) autofocusquote:Op maandag 10 december 2007 03:00 schreef bright_side_of_life_ het volgende:
Wat een amateur camera-operators (RCO's) toch weer. Inzoomen en scherpstellen kunnen ze niet eens meer in een beweging. Het is verworden tot inzoomen op de badkamer en daarna maar zien dat het beeld weer scherp komt.
Dat zogenaamde kots stukje vind ik raar. Volgens mij hoest ze alleen maar, en denkt Amanda wat anders...quote:Op maandag 10 december 2007 02:22 schreef BsJanssen het volgende:
Compilatie filmpje van de verschillende gebeurtenissen en streamlocks van vanavond:
Dronken Huub maakt ruzie met de redactie en Lieke moet ervan kotsen
.
Ik dacht dat je vandaag vroeg erin ging?quote:Op maandag 10 december 2007 03:15 schreef bright_side_of_life_ het volgende:
Ojeeeeeeee, Amanda gaat klapjes krijgen : "Ik kan er niet tegen als het niet goed gesmolten is"
Mooi of niet mooi ...... Je zag zojuist toch ook dat die amateur RCO z'n orientatie helemaal kwijt was. Hij kon het bankstel (met Brian en Amanda) niet vinden ...........quote:Op maandag 10 december 2007 03:14 schreef PeterNB het volgende:
[..]
Het mooie is ook nog dat die cameraatjes (brc-300's van sony) autofocus
hebben (hoewel je daar als serieuze cameraman geen gebruik van wilt maken)
En dat is grandioos mislukt .......quote:Op maandag 10 december 2007 03:16 schreef Kinga het volgende:
[..]
Ik dacht dat je vandaag vroeg erin ging?
Ach...ik hoop dat 'ie een borrel opheeftquote:Op maandag 10 december 2007 03:17 schreef bright_side_of_life_ het volgende:
[..]
Mooi of niet mooi ...... Je zag zojuist toch ook dat die amateur RCO z'n orientatie helemaal kwijt was. Hij kon het bankstel (met Brian en Amanda) niet vinden ...........
Amanda wees er al naar, zo van, kijk wat die camera dom doet...quote:Op maandag 10 december 2007 03:17 schreef bright_side_of_life_ het volgende:
[..]
Mooi of niet mooi ...... Je zag zojuist toch ook dat die amateur RCO z'n orientatie helemaal kwijt was. Hij kon het bankstel (met Brian en Amanda) niet vinden ...........
Ja, dat had ze heel goed in de gaten. Kun je nagaan hoeveel de bewoners dus toch op de cam's letten. Van Japio wisten we het - als een act. Van Brian wisten we het - uit achterdocht.quote:Op maandag 10 december 2007 03:19 schreef Kinga het volgende:
[..]
Amanda wees er al naar, zo van, kijk wat die camera dom doet...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |