abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 30 november 2007 @ 17:51:52 #26
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54950674
Vanwege het willen verbieden van de Koran zal een straf er gelukkig niet in zitten. Wilders heeft het recht om dat soort politieke ideeën te opperen. Wel stond die brief in de Volkskrant destijds vol met haatzaaierij tegen moslims, dus er is wel een kleine kans dat hij daar een strafje voor krijgt. En dat vond ik toen al, zie ik.
quote:
Op woensdag 15 augustus 2007 15:59 schreef Pool het volgende:

En als ik een kans zou moeten inschatten, dan geef ik 35% kans op een veroordeling.
  vrijdag 30 november 2007 @ 17:56:15 #27
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54950745
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 17:46 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De grondwet is duidelijk: niemand hoeft vooraf etc. Dus mag Wilders gewoon z'n film maken, en dat moet hij gewoon doen. Laat de moslims maar eens aantonen hoe ze met vrije meningsuiting kunnen omgaan.
Die film mag hij inderdaad maken. Maar ik vind een dergelijke film nou ook niet bepaald het toonbeeld van goed omgaan met je eigen vrijheid om je mening te uiten.
quote:
En dan gaat er een diplomatenhut de fik in, dan declareren we die toch bij het gastland? Gebeurt echt niet zonder toestemming van de overheid aldaar.
Ja, dat zullen ze meteen betalen.

Wilders heeft vrijheid van meningsuiting, maar zijn gedrag kost ons land wel bakken met geld. Veel meer dan al die snoepreisjes voor allochtonen bij elkaar. En zonder enig nuttig effect; daarvoor is de dialoog veel effectiever.
pi_54950765
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 17:51 schreef Pool het volgende:
Vanwege het willen verbieden van de Koran zal een straf er gelukkig niet in zitten. Wilders heeft het recht om dat soort politieke ideeën te opperen. Wel stond die brief in de Volkskrant destijds vol met haatzaaierij tegen moslims, dus er is wel een kleine kans dat hij daar een strafje voor krijgt. En dat vond ik toen al, zie ik.
[..]
Welke haatzaaierij precies? Hij citeerde vrij consequent Fallaci; is het aanhalen van bronnen haatzaaierij?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  vrijdag 30 november 2007 @ 18:01:42 #29
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54950843
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 17:56 schreef Pool het volgende:
Die film mag hij inderdaad maken. Maar ik vind een dergelijke film nou ook niet bepaald het toonbeeld van goed omgaan met je eigen vrijheid om je mening te uiten.
Tja, vette pech dan.
quote:
Ja, dat zullen ze meteen betalen.
Ja, Syrie heeft betaald ja.
quote:
Wilders heeft vrijheid van meningsuiting, maar zijn gedrag kost ons land wel bakken met geld. Veel meer dan al die snoepreisjes voor allochtonen bij elkaar. En zonder enig nuttig effect; daarvoor is de dialoog veel effectiever.
Oh ja? Omdat we de moslims, het meest onderontwikkelde deel van de wereld, een beetje op hun gedrag wijzen? Hoe dan? Waar dan? Kom maar met bedragen. En het blijft staan: hij mag die film maken.

Ik heb overigens geen behoefte aan een dialoog met fascistisch tuig. Ze mogen CPN Ella hebben, gaan ze maar een dialoog met haar houden in een Afgaanse grot.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 30 november 2007 @ 18:06:47 #30
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_54950933
Wilders, de Nederlandse variant van een extremist.
Zyggie.
pi_54950934
quote:
Zij heeft het OM deze week gemaand op te schieten, omdat Wilders heeft aangekondigd in januari met een film te komen over de Koran.
Pardon?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54950974
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 18:06 schreef Zyggie het volgende:
Wilders, de Nederlandse variant van een extremist.
Want 'extremist' is een vrije vertaling uit het Arabisch? Ha, die's origineel.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  vrijdag 30 november 2007 @ 18:16:28 #33
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_54951080
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 17:57 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Welke haatzaaierij precies? Hij citeerde vrij consequent Fallaci; is het aanhalen van bronnen haatzaaierij?
Hij citeert niet alleen, hij gaat ook achter die quotes staan en borduurt daarop voort.

Wilders stelt lettelijk: "Een gematigde islam bestaat niet." Hij haalt vervolgens een quote aan van Fallaci, die stelt: "En islam is de Koran en niets dan de Koran". Hij schaart zich nadrukkelijk achter deze quote en stelt de bevolkingsgroep dus degelijk gelijk aan het boek. Vervolgens noemt hij het boek een keer of zes fascistisch en vergelijkt hij het met Mein Kampf. Als je het hele stuk leest, dan staat er in feite:
Islam = Koran = fascistisch = Mein Kampf

Ook heeft hij niet alleen genoeg van de Koran in Nederland, hij zegt ook dat hij genoeg heeft van de islam en de aanbidding van Allah en Mohammed in Nederland. Dat is nog eens een laatste aanval jegens een bevolkingsgroep van 1 miljoen mensen in dit land.

De gehele tekst is daardoor wel haatzaaiend, maar het is de vraag of hij echt de strafbare lat bereikt, die vanwege de vrijheid van meningsuiting terecht vrij hoog ligt.
pi_54952604
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 17:44 schreef VoreG het volgende:

[..]

Ik vind het nogal wat om op voorhand iets te gaan verbieden terwijl je alleen maar een vermoeden hebt van wat er in die film komt.

Als je het script kan inzien etc. dan valt er wat voor te zeggen om een rechtzaak tegen die film/Wilders aan te spannen, maar op voorhand?
Ik vind het wel goed om te wijzen op de mogelijke gevolgen - het is puik dat het kabinet die verantwoordelijkheid neemt. Over verbieden heeft niemand het, dat kan ook niet.

Maar deze aangiftes gaan niet over dat fillmpje.
  vrijdag 30 november 2007 @ 19:43:02 #35
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54953074
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 19:23 schreef SCH het volgende:
Maar deze aangiftes gaan niet over dat fillmpje.
Klopt, ze gaan nergens over.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_54953099
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 19:43 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Klopt, ze gaan nergens over.
Over haatzaaierij. De kans op vervolging is niet eens zo gek.

Maar heb je dan ook iets tegen de aangiftes van Wilders of hebben die rappers geen vrijheid van meningsuiting?
  vrijdag 30 november 2007 @ 19:45:42 #37
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54953142
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 19:44 schreef SCH het volgende:
Over haatzaaierij. De kans op vervolging is niet eens zo gek.
Een koranverbod is geen haatzaaierij. Het tegendeel zelfs.
quote:
Maar heb je dan ook iets tegen de aangiftes van Wilders of hebben die rappers geen vrijheid van meningsuiting?
Dat was toch gewoon ordianaire bedreiging? Sowieso moet je rappers opsluiten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_54953162
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 19:45 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een koranverbod is geen haatzaaierij. Het tegendeel zelfs.
Dat gelul over fascisme is wel degelijk haatzaaierij.
quote:
Dat was toch gewoon ordianaire bedreiging?
Dan is het ineens bedreiging.
  vrijdag 30 november 2007 @ 19:50:41 #39
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_54953268
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 19:46 schreef SCH het volgende:
Dat gelul over fascisme is wel degelijk haatzaaierij.
Wat een klets. Als je het beestje al niet meer bij de naam mag noemen...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_54953301
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 19:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat een klets. Als je het beestje al niet meer bij de naam mag noemen...
Nou omdat je het zo graag wilt: Wilders is een fascist.
  vrijdag 30 november 2007 @ 20:03:40 #41
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_54953655
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 17:11 schreef PJORourke het volgende:
Tja, als Mein Kampf niet mag, dan ook de Koran niet.
Waarom de Bijbel dan nog wel? Of valt het vermoorden van iemand die overspel pleegt, of het stenigen van boeren die verschillende planten naast elkaar zetten nog wel binnen het acceptabele?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_54953678
"Haatzaaierij"... het nieuwe "demoniseren" en "discriminatie"

Wilders is eigenlijk een anti-facist. Hij neemt het namelijk op tegen een extreem facistisch boek en geloof... maarja... zo zien jullie dat niet graag natuurlijk.
pi_54953687
Gebrek aan vrijheid van meningsuiting .

Sprookjesboeken verbieden .

Mensen met lange tenen .
  vrijdag 30 november 2007 @ 20:06:01 #44
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_54953730
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 19:45 schreef PJORourke het volgende:
Een koranverbod is geen haatzaaierij.
Aangezien het hier om een religieus boekwerk gaat, waarvan grote delen overeenkomen met het oude testament van de Bijbel en de late werken in de Tora, denk ik dat het wel degelijk haatzaaierij is als je het boek van 1 bepaalde religie gaat verbieden.

Lijkt me ook niet zo verstandig met bijna een miljoen moslims in Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_54953741
De vrijheid om aangifte te doen, bestaat die niet meer?
pi_54953743
Ook knap overigens dat een aantal islamieten nu al dreigen met het in brand steken van auto's en met rellen en dergelijke, zonder dat de film uberhaupt uit is of dat men weet waar het over gaat.

Ze bevestigen (maar weer eens) de vooroordelen van veel mensen. En tonen aan dat Wilders simpelweg gelijk heeft met zijn uitspraken.
  vrijdag 30 november 2007 @ 20:08:02 #47
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_54953792
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 20:04 schreef Refragmental het volgende:
Wilders is eigenlijk een anti-facist. Hij neemt het namelijk op tegen een extreem facistisch boek en geloof... maarja... zo zien jullie dat niet graag natuurlijk.
De Koran is fascistisch? Volgens mij snap jij niet helemaal wat fascisme nu eigenlijk is.....

Dat er in de Koran, de Bijbel en de Tora bepaalde zaken staan die aanzetten tot geweld is natuurlijk zo. Maar dat heeft eigenlijk geen hond te maken met fascisme natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 30 november 2007 @ 20:10:39 #48
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_54953871
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 17:46 schreef PJORourke het volgende:
De grondwet is duidelijk: niemand hoeft vooraf etc. Dus mag Wilders gewoon z'n film maken, en dat moet hij gewoon doen. Laat de moslims maar eens aantonen hoe ze met vrije meningsuiting kunnen omgaan.
De grondwet is verder ook duidelijk over godsdienstvrijheid, vrijheid van samenscholing, het recht tot gezamenlijk gebed, het lezen van religieuze teksten, en het stichten van gebedslokaties.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_54953988
quote:
Op vrijdag 30 november 2007 20:06 schreef Refragmental het volgende:
Ze bevestigen (maar weer eens) de vooroordelen van veel mensen. En tonen aan dat Wilders simpelweg gelijk heeft met zijn uitspraken.
Die vooroordelen gaan natuurlijk over en weer.
pi_54953997
Overigens zijn er wel overeenkomsten tussen Mein Kampf en de Koran. Gedateerd, geschreven/bedacht door een waanzinnige, warrig, vaag en zet aan tot haat.

Mja de Bijbel kan er ook wat van.

Maar verbieden is onzinnig wat overigens ook geldt voor Mein Kampf omdat je met een verbod het gedachtegoed echt niet elimineert maar het is de meest gemakkelijke "oplossing" voor politici. Getuige de vele simplistische verboden van de laatste tijd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')