OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Dan kun je ze nog zo conditioneren dat ze sorry zegt. Dan kan ze op de leeftijd dat het geweten zich ontwikkelt beseffen waarom ze toen sorry moest zeggen...quote:Op zondag 25 november 2007 13:29 schreef Igraine het volgende:
[..]
Ze kunnen weten wat wel en niet mag omdat ze zo geconditioneerd zijn. Niet omdat ze handelen vanuit een geweten. Het geweten begint zich pas te ontwikkelen vanaf een jaar of drie.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Ik had haar persoonlijk gezegd dat het niet lief is om zoiets te zeggen en het daarbij gelaten, maar dat is mijn visie op de situatie.
Dit is jouw kind en ik vind niet dat opa iets te zeggen mag hebben over hoe jij je kind straft of terecht wijst ongeacht in wiens huis het is
Maar die discussie was ik ook niet ter plekke aangegaan.
Ik zal wat keren de avond na een bezoekje naar mijn ouders terug gereden zijn om dingen uit te praten
Dit is jouw kind en ik vind niet dat opa iets te zeggen mag hebben over hoe jij je kind straft of terecht wijst ongeacht in wiens huis het is
Maar die discussie was ik ook niet ter plekke aangegaan.
Ik zal wat keren de avond na een bezoekje naar mijn ouders terug gereden zijn om dingen uit te praten
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ja, dan wel, maar nu beseffen ze dat dus nog niet in die mate.
Ik bracht het geweten trouwens alleen maar op nav de opmerking over terechtwijzen.
Ik bracht het geweten trouwens alleen maar op nav de opmerking over terechtwijzen.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Waar wij zeggen: "dat is een beetje dom" of (bij uitzondering) "sufferd" zegt opa dus "sukkel".
Onze zoon is vrij onhandig soms en opa zegt dan op die momenten ook vaak "sukkeltje" tegen hem.
Daar hebben we het ook al eens over gehad (terwijl de kinderen naar bed waren) dat wij liever hadden dat hij wat beter op zijn woorden lette in bijzijn van de kinderen.
Oudste is een vrij gevoelig jongetje en het kan vrij neerhalend op hem overkomen als het zo vaak tegen hem gezegd word.
Maar opa vond dat zijn taalgebruik heus wel meeviel..
Onze zoon is vrij onhandig soms en opa zegt dan op die momenten ook vaak "sukkeltje" tegen hem.
Daar hebben we het ook al eens over gehad (terwijl de kinderen naar bed waren) dat wij liever hadden dat hij wat beter op zijn woorden lette in bijzijn van de kinderen.
Oudste is een vrij gevoelig jongetje en het kan vrij neerhalend op hem overkomen als het zo vaak tegen hem gezegd word.
Maar opa vond dat zijn taalgebruik heus wel meeviel..
En hier dus een opa. 
TS heeft gelijk, ik zal me nooit met de opvoeding van mijn kleinkinderen bemoeien, dat is een zaak van papa en mama.
Tuurlijk mogen ze, als ze bij mij zijn, veel meer, of als ik bij hun op visite ga, "gekke opa" ben altijd aan het dollen en spelen met ze ( en daarna 2 dagen bijkomen)
Ze zijn veel drukker als ik met de kinders ben, dat kan en dat mag, maar als 1 van de ouders een straf wil uitdelen is dat hun zaak en niet de mijne.
Kinderen zijn niet gek, ze weten donders goed hoe ze het spel moeten spelen en hebben zo door als er iemand aan hun kant staat.
TS heeft gelijk, ik zal me nooit met de opvoeding van mijn kleinkinderen bemoeien, dat is een zaak van papa en mama.
Tuurlijk mogen ze, als ze bij mij zijn, veel meer, of als ik bij hun op visite ga, "gekke opa" ben altijd aan het dollen en spelen met ze ( en daarna 2 dagen bijkomen)
Ze zijn veel drukker als ik met de kinders ben, dat kan en dat mag, maar als 1 van de ouders een straf wil uitdelen is dat hun zaak en niet de mijne.
Kinderen zijn niet gek, ze weten donders goed hoe ze het spel moeten spelen en hebben zo door als er iemand aan hun kant staat.
Dat manipulerende gedrag begint trouwens ook al rond een maand of zes...quote:Op zondag 25 november 2007 13:44 schreef Kanjer het volgende:
Kinderen zijn niet gek, ze weten donders goed hoe ze het spel moeten spelen en hebben zo door als er iemand aan hun kant staat.
Bron
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Opa begon dus al (aardig verhit) te miepen terwijl Hanne nog op de gang zat.
Ik zei dus op rustige toon maar wel met iets gepikeerde ondertoon dat ze van mij wél sorry moest zeggen en dat het onze opvoeding is.
Daarna verhefte hij dus zijn stem en zei "Niet in MIJN huis!" (doelende op het sorry-zeggen)
Waarop het dus uit de hand liep.
Eer aan ons zelf gehouden, zoonlief eten laten opeten en daarna meteen huiswaarts gekeerd.
Ik zei dus op rustige toon maar wel met iets gepikeerde ondertoon dat ze van mij wél sorry moest zeggen en dat het onze opvoeding is.
Daarna verhefte hij dus zijn stem en zei "Niet in MIJN huis!" (doelende op het sorry-zeggen)
Waarop het dus uit de hand liep.
Eer aan ons zelf gehouden, zoonlief eten laten opeten en daarna meteen huiswaarts gekeerd.
Ik lees eigenlijk alleen maar de dingen die jij gezegt hebt... Heeft je man/vriend niks gezegt? Het is zijn vader tenslotte....quote:Op zondag 25 november 2007 13:50 schreef Noli. het volgende:
Opa begon dus al (aardig verhit) te miepen terwijl Hanne nog op de gang zat.
Ik zei dus op rustige toon maar wel met iets gepikeerde ondertoon dat ze van mij wél sorry moest zeggen en dat het onze opvoeding is.
Daarna verhefte hij dus zijn stem en zei "Niet in MIJN huis!" (doelende op het sorry-zeggen)
Waarop het dus uit de hand liep.
Eer aan ons zelf gehouden, zoonlief eten laten opeten en daarna meteen huiswaarts gekeerd.
Only the strongest will survive...
Beetje domme opa, wat maakt het nou uit in welk huis je bent als je je kind een lesje opvoedkunde wil geven?quote:Op zondag 25 november 2007 13:50 schreef Noli. het volgende:
Opa begon dus al (aardig verhit) te miepen terwijl Hanne nog op de gang zat.
Ik zei dus op rustige toon maar wel met iets gepikeerde ondertoon dat ze van mij wél sorry moest zeggen en dat het onze opvoeding is.
Daarna verhefte hij dus zijn stem en zei "Niet in MIJN huis!" (doelende op het sorry-zeggen)
Waarop het dus uit de hand liep.
Eer aan ons zelf gehouden, zoonlief eten laten opeten en daarna meteen huiswaarts gekeerd.
Ja hoor, zeker wel!quote:Op zondag 25 november 2007 13:54 schreef Baird het volgende:
[..]
Ik lees eigenlijk alleen maar de dingen die jij gezegt hebt... Heeft je man/vriend niks gezegt? Het is zijn vader tenslotte....
Die deed zo ongeveer het gedeelte waar het uit de hand liep.
Ik ben namelijk vaak het type die iets te snel dingen eruit flapt.. Probeer ik me eindelijk eens een keer een beetje rustig te houden en hou ik wijselijk mijn mond, schiet opa uit zijn dak.
Husb voelde feilloos aan dat ik mijn mond wou houden, verdedigde mij en onze opvoeding en hield zich daarna ook (wijselijk) stil onder het mom van als jij het niet begrijpen wilt, pech!
Opa bleef nog wat na sputteren.
[ Bericht 15% gewijzigd door Noli. op 25-11-2007 14:11:49 (2x quote? :?) ]
Kijk, híer zit hem imo de crux.quote:Op zondag 25 november 2007 13:43 schreef Noli. het volgende:
Waar wij zeggen: "dat is een beetje dom" of (bij uitzondering) "sufferd" zegt opa dus "sukkel".
De lading die opa aan de term ´sukkel´ geeft, is veel minder zwaar dan dat jullie doen.
Hanne heeft ´sukkel´ blijkbaar bij opa opgepikt. En dús heeft ze ook zijn intentie erbij opgepikt, een onschuldige intentie. Zij (én opa) bedoelde(n) dus niets kwaads ermee. Waarom dan sorry? Ik snap haar weigering dan wel.
En ik vind het ook erg sneu voor Wilyan....
Overigens vind ik de opmerkingen van sommige betwetende pubers in dit topic wat pathetisch.
Negatief gedrag (waar kan) negeren is een uitstkende methode. Je leert kinderen dan dat ze daar geen aandacht mee krijgen. En natuurlijk zijn er grenzen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hm, beetje raar bugje.
Waar ´ staat moeten dus aanhalingstekens staan.
Waar ´ staat moeten dus aanhalingstekens staan.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Het gaat er niet om of het wel terecht is dit van een kind van twee te vragen, jij kent je kind het beste, ik neem gelijk aan dat Hanne wel snapt wat er van haar verwacht wordt ik heb je hier namelijk niet leren kennen als onredelijk. Als de ouders iets vinden en de gastheer roept 'niet in mijn huis', zou het imho heel simpel zijn: dan zou ik niet langs gaan totdat men accepteert dat de ouders het kind opvoeden en niet de gastheer. Voorkomt een hele hoop nare discussies en boze blikken.quote:Op zondag 25 november 2007 13:50 schreef Noli. het volgende:
Ik zei dus op rustige toon maar wel met iets gepikeerde ondertoon dat ze van mij wél sorry moest zeggen en dat het onze opvoeding is.
Daarna verhefte hij dus zijn stem en zei "Niet in MIJN huis!" (doelende op het sorry-zeggen)
Waarop het dus uit de hand liep.
Terwijl ik juist heel huiverig zou zijn voor dat laatste. Zoiets is het in mijn ogen weer niet waard om te verworden tot zo'n langslepend conflict...quote:Op zondag 25 november 2007 14:31 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Het gaat er niet om of het wel terecht is dit van een kind van twee te vragen, jij kent je kind het beste, ik neem gelijk aan dat Hanne wel snapt wat er van haar verwacht wordt ik heb je hier namelijk niet leren kennen als onredelijk. Als de ouders iets vinden en de gastheer roept 'niet in mijn huis', zou het imho heel simpel zijn: dan zou ik niet langs gaan totdat men accepteert dat de ouders het kind opvoeden en niet de gastheer. Voorkomt een hele hoop nare discussies en boze blikken.
***
Kan. Maar wat mij betreft hoeft er dan juist geen conflict te zijn, als een ander jouw gezag in jouw huis wel accepteert en in het zijne niet. Zo laat je die ander in zijn waarde (in jouw huis gelden jouw regels, klaar) en je voorkomt verdere conflicten, want bij jou thuis is opa altijd welkom en daar gelden jouw regels, daar is iedereen het over eensquote:Op zondag 25 november 2007 14:32 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Terwijl ik juist heel huiverig zou zijn voor dat laatste. Zoiets is het in mijn ogen weer niet waard om te verworden tot zo'n langslepend conflict...
. Overigens misschien wel overdreven als dit een eenmalig iets is, dat ben ik wel met je eens hoor, maar ik zou hier zeker geen gewoonte van maken en dit bij de tweede of derde keer in de kiem smoren.
Klopt wel Moonah.
Maar ik vind het niet netjes dat ze sukkel zegt en wil niet dat ze het zomaar tegen iemand zegt.
Nu was het dan opa maar ze zou het dan ook zo tegen iemand anders zeggen en ook dan vind ik niet dat ze het mag zeggen.
Wilyan heeft dat ook een tijdje gehad dat hij zomaar tegen iedereen sukkel zei. Hem hebben we het ook aangeleerd dat het niet leuk is en dat hij dat niet meer mag zeggen en dat doet hij dan ook niet meer.
Hanne is een klein pienter spinnekopje en bij haar moeten we ontzettend consequent zijn anders walst ze zo over je heen. Ze is veel meer de grenzen aan het verkennen en gaat heel ver met kijken hoe ver ze kan gaan.
Maar ik vind het niet netjes dat ze sukkel zegt en wil niet dat ze het zomaar tegen iemand zegt.
Nu was het dan opa maar ze zou het dan ook zo tegen iemand anders zeggen en ook dan vind ik niet dat ze het mag zeggen.
Wilyan heeft dat ook een tijdje gehad dat hij zomaar tegen iedereen sukkel zei. Hem hebben we het ook aangeleerd dat het niet leuk is en dat hij dat niet meer mag zeggen en dat doet hij dan ook niet meer.
Hanne is een klein pienter spinnekopje en bij haar moeten we ontzettend consequent zijn anders walst ze zo over je heen. Ze is veel meer de grenzen aan het verkennen en gaat heel ver met kijken hoe ver ze kan gaan.
Nee, het is ook niet netjes, zeker niet als het zo maar tegen een vreemde zou worden gezegd.
Maar dat was nu niet het geval. Nu kreeg opa eigenlijk terug wat hij zelf door de dag heen had gebezigd.
Wellicht was het handiger geweest om er gisteren niet zo zwaar aan te tillen en als het zich later nog eens voordeed, dán je punt te maken tegenover Hanne.
Maar goed, dat is achteraf en vanaf de zijlijn gepraat.
Ik snap je frustratie van het bemoeien ook wel hoor. mijn schoonouders hebben er ook een handje van...
Maar dat was nu niet het geval. Nu kreeg opa eigenlijk terug wat hij zelf door de dag heen had gebezigd.
Wellicht was het handiger geweest om er gisteren niet zo zwaar aan te tillen en als het zich later nog eens voordeed, dán je punt te maken tegenover Hanne.
Maar goed, dat is achteraf en vanaf de zijlijn gepraat.
Ik snap je frustratie van het bemoeien ook wel hoor. mijn schoonouders hebben er ook een handje van...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
als je ziet de oudste reageerde kan je dat als kindermishandeling zienquote:Op zondag 25 november 2007 12:48 schreef imbaman het volgende:
TS: Ik geef je groot gelijk.
Ik doe het alleen net anders, ik vraag het twee keer en daarna gaat het met de harde hand.
Kindermishandeling hoor ik de meeste mensen al roepen.
In mijn ogen mishandel je je kinderen als je ze geen corrigerende tikken geeft.
Dan worden het verwende misbaksels die niets gewend zijn.
op een ergere manier dan een corrigerende tik
en daarbij elke vorm van aandacht negatief (straffen) of positief is een vorm van belonen
negeren werkt bij straffen het beste
quote:Op zondag 25 november 2007 14:32 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Terwijl ik juist heel huiverig zou zijn voor dat laatste. Zoiets is het in mijn ogen weer niet waard om te verworden tot zo'n langslepend conflict...
Oh, dan ben ik heel principieel, zeker omdat het iets fundamenteels is. Ik snap dat de opa's en oma's meestal iets makkelijker zijn. Dát vind ik prima. Maar als er iets gebeurt dat haaks staat op wat ikzelf erg belangrijk vind (zoals in de OP: ik vind dat TS gelijk heeft. Mensen die denken dat kinderen van 2 dat niet snappen, begrijpen er weinig van.....) dan ben ik daar gewoon helder in.
Als opa/oma dan zou reageren in de trant van "niet in mijn huis", dan zou ik ook zijn opgestapt. Het zijn mijn kinderen, mijn opvoeding, mijn verantwoordelijkheid. Daarnaast is het ook gewoon helder voor het kind. (disclaimer: in 99 van de 100 gevallen gaat dat hier ook prima en is een opmerking voldoende als het niet helemaal gaat zoals wij dat willen. Opa's en oma's weten dat ook.
)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
dus jij denkt dat iemand van 2 alle woorden begrijpt die ze gebruikt?quote:Op zondag 25 november 2007 15:28 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Oh, dan ben ik heel principieel, zeker omdat het iets fundamenteels is. Ik snap dat de opa's en oma's meestal iets makkelijker zijn. Dát vind ik prima. Maar als er iets gebeurt dat haaks staat op wat ikzelf erg belangrijk vind (zoals in de OP: ik vind dat TS gelijk heeft. Mensen die denken dat kinderen van 2 dat niet snappen, begrijpen er weinig van.....) dan ben ik daar gewoon helder in.
quote:Op zondag 25 november 2007 15:31 schreef Miss_S het volgende:
[..]
dus jij denkt dat iemand van 2 alle woorden begrijpt die ze gebruikt?
Nee, maar het snapt de impact wel en de reden. Het gaat erom dat ze bewust wordt van het verkeerde gedrag. Omdat de aandacht op het woord 'sorry' ligt, beseft een kind echt wel dat ze iets verkeerd heeft gedaan.
Als het dat niet zou snappen, dan zou corrigeren op die leeftijd dus ook niet werken.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Maar heb je gelezen dat opa het woord sukkel als een heel onschuldige term gebruikte?
Dan is het toch logisch dat een kind van 2 dat op eenzelfde manier kopieert?
En dús is de ophef erover niet in verhouding (voor het kind iig). het principiéle deel tav. bemoeien onderschrijf ik volledig. Maar doe het dan zo dat de kinderen dat niet meekrijgen.
Dan is het toch logisch dat een kind van 2 dat op eenzelfde manier kopieert?
En dús is de ophef erover niet in verhouding (voor het kind iig). het principiéle deel tav. bemoeien onderschrijf ik volledig. Maar doe het dan zo dat de kinderen dat niet meekrijgen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Wat ben je toch denigrerend bezig....quote:Op zondag 25 november 2007 13:11 schreef Igraine het volgende:
[..]
Als jij later groot bent en je krijgt kinderen, doe je het lekker op jouw manier.
+ fout vooroordeel, ben waarschijnlijk ouder dan jij.
Waarschijnlijk ook nog eens meer ervaren met kinderen opvoeden.
sorry begrijpt ze misschien maar als ze niet begrijpt waarom ze sorry moet zeggen, helpt het nietquote:Op zondag 25 november 2007 15:34 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nee, maar het snapt de impact wel en de reden. Het gaat erom dat ze bewust wordt van het verkeerde gedrag. Omdat de aandacht op het woord 'sorry' ligt, beseft een kind echt wel dat ze iets verkeerd heeft gedaan.
Als het dat niet zou snappen, dan zou corrigeren op die leeftijd dus ook niet werken.
en als ze haar opa het gewoon ziet gebruiken kan je er misschien in komen dat het voor een 2,5jarige er verwarrend wordt
dat jij het allemaal begrijpt is fijn maar we hebben het wel over een heel jong kind hier
Nogmaals: kinderen begrijpen meer dan je denkt. Kinderen snappen prima dat volwassenen dingen doen/zeggen die zij nog niet horen te doen. Sterker kinderen gebruiken dit soort situaties om je uit te spelen. Het zijn daadwerkelijk kleine duivels somsquote:Op zondag 25 november 2007 15:38 schreef Miss_S het volgende:
[..]
sorry begrijpt ze misschien maar als ze niet begrijpt waarom ze sorry moet zeggen, helpt het niet
en als ze haar opa het gewoon ziet gebruiken kan je er misschien in komen dat het voor een 2,5jarige er verwarrend wordt
dat jij het allemaal begrijpt is fijn maar we hebben het wel over een heel jong kind hier
Ik heb vaker met dat bijltje gehakt
(waarmee ik overigens niet wil zeggen dat het voor elk kind geldt, maar ik heb inmiddels een hoop kinderen voorbij zien komen hier....)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
|
|
