OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Dan kun je ze nog zo conditioneren dat ze sorry zegt. Dan kan ze op de leeftijd dat het geweten zich ontwikkelt beseffen waarom ze toen sorry moest zeggen...quote:Op zondag 25 november 2007 13:29 schreef Igraine het volgende:
[..]
Ze kunnen weten wat wel en niet mag omdat ze zo geconditioneerd zijn. Niet omdat ze handelen vanuit een geweten. Het geweten begint zich pas te ontwikkelen vanaf een jaar of drie.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Ik had haar persoonlijk gezegd dat het niet lief is om zoiets te zeggen en het daarbij gelaten, maar dat is mijn visie op de situatie.
Dit is jouw kind en ik vind niet dat opa iets te zeggen mag hebben over hoe jij je kind straft of terecht wijst ongeacht in wiens huis het is
Maar die discussie was ik ook niet ter plekke aangegaan.
Ik zal wat keren de avond na een bezoekje naar mijn ouders terug gereden zijn om dingen uit te praten
Dit is jouw kind en ik vind niet dat opa iets te zeggen mag hebben over hoe jij je kind straft of terecht wijst ongeacht in wiens huis het is
Maar die discussie was ik ook niet ter plekke aangegaan.
Ik zal wat keren de avond na een bezoekje naar mijn ouders terug gereden zijn om dingen uit te praten
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ja, dan wel, maar nu beseffen ze dat dus nog niet in die mate.
Ik bracht het geweten trouwens alleen maar op nav de opmerking over terechtwijzen.
Ik bracht het geweten trouwens alleen maar op nav de opmerking over terechtwijzen.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Waar wij zeggen: "dat is een beetje dom" of (bij uitzondering) "sufferd" zegt opa dus "sukkel".
Onze zoon is vrij onhandig soms en opa zegt dan op die momenten ook vaak "sukkeltje" tegen hem.
Daar hebben we het ook al eens over gehad (terwijl de kinderen naar bed waren) dat wij liever hadden dat hij wat beter op zijn woorden lette in bijzijn van de kinderen.
Oudste is een vrij gevoelig jongetje en het kan vrij neerhalend op hem overkomen als het zo vaak tegen hem gezegd word.
Maar opa vond dat zijn taalgebruik heus wel meeviel..
Onze zoon is vrij onhandig soms en opa zegt dan op die momenten ook vaak "sukkeltje" tegen hem.
Daar hebben we het ook al eens over gehad (terwijl de kinderen naar bed waren) dat wij liever hadden dat hij wat beter op zijn woorden lette in bijzijn van de kinderen.
Oudste is een vrij gevoelig jongetje en het kan vrij neerhalend op hem overkomen als het zo vaak tegen hem gezegd word.
Maar opa vond dat zijn taalgebruik heus wel meeviel..
En hier dus een opa. 
TS heeft gelijk, ik zal me nooit met de opvoeding van mijn kleinkinderen bemoeien, dat is een zaak van papa en mama.
Tuurlijk mogen ze, als ze bij mij zijn, veel meer, of als ik bij hun op visite ga, "gekke opa" ben altijd aan het dollen en spelen met ze ( en daarna 2 dagen bijkomen)
Ze zijn veel drukker als ik met de kinders ben, dat kan en dat mag, maar als 1 van de ouders een straf wil uitdelen is dat hun zaak en niet de mijne.
Kinderen zijn niet gek, ze weten donders goed hoe ze het spel moeten spelen en hebben zo door als er iemand aan hun kant staat.
TS heeft gelijk, ik zal me nooit met de opvoeding van mijn kleinkinderen bemoeien, dat is een zaak van papa en mama.
Tuurlijk mogen ze, als ze bij mij zijn, veel meer, of als ik bij hun op visite ga, "gekke opa" ben altijd aan het dollen en spelen met ze ( en daarna 2 dagen bijkomen)
Ze zijn veel drukker als ik met de kinders ben, dat kan en dat mag, maar als 1 van de ouders een straf wil uitdelen is dat hun zaak en niet de mijne.
Kinderen zijn niet gek, ze weten donders goed hoe ze het spel moeten spelen en hebben zo door als er iemand aan hun kant staat.
Dat manipulerende gedrag begint trouwens ook al rond een maand of zes...quote:Op zondag 25 november 2007 13:44 schreef Kanjer het volgende:
Kinderen zijn niet gek, ze weten donders goed hoe ze het spel moeten spelen en hebben zo door als er iemand aan hun kant staat.
Bron
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Opa begon dus al (aardig verhit) te miepen terwijl Hanne nog op de gang zat.
Ik zei dus op rustige toon maar wel met iets gepikeerde ondertoon dat ze van mij wél sorry moest zeggen en dat het onze opvoeding is.
Daarna verhefte hij dus zijn stem en zei "Niet in MIJN huis!" (doelende op het sorry-zeggen)
Waarop het dus uit de hand liep.
Eer aan ons zelf gehouden, zoonlief eten laten opeten en daarna meteen huiswaarts gekeerd.
Ik zei dus op rustige toon maar wel met iets gepikeerde ondertoon dat ze van mij wél sorry moest zeggen en dat het onze opvoeding is.
Daarna verhefte hij dus zijn stem en zei "Niet in MIJN huis!" (doelende op het sorry-zeggen)
Waarop het dus uit de hand liep.
Eer aan ons zelf gehouden, zoonlief eten laten opeten en daarna meteen huiswaarts gekeerd.
Ik lees eigenlijk alleen maar de dingen die jij gezegt hebt... Heeft je man/vriend niks gezegt? Het is zijn vader tenslotte....quote:Op zondag 25 november 2007 13:50 schreef Noli. het volgende:
Opa begon dus al (aardig verhit) te miepen terwijl Hanne nog op de gang zat.
Ik zei dus op rustige toon maar wel met iets gepikeerde ondertoon dat ze van mij wél sorry moest zeggen en dat het onze opvoeding is.
Daarna verhefte hij dus zijn stem en zei "Niet in MIJN huis!" (doelende op het sorry-zeggen)
Waarop het dus uit de hand liep.
Eer aan ons zelf gehouden, zoonlief eten laten opeten en daarna meteen huiswaarts gekeerd.
Only the strongest will survive...
Beetje domme opa, wat maakt het nou uit in welk huis je bent als je je kind een lesje opvoedkunde wil geven?quote:Op zondag 25 november 2007 13:50 schreef Noli. het volgende:
Opa begon dus al (aardig verhit) te miepen terwijl Hanne nog op de gang zat.
Ik zei dus op rustige toon maar wel met iets gepikeerde ondertoon dat ze van mij wél sorry moest zeggen en dat het onze opvoeding is.
Daarna verhefte hij dus zijn stem en zei "Niet in MIJN huis!" (doelende op het sorry-zeggen)
Waarop het dus uit de hand liep.
Eer aan ons zelf gehouden, zoonlief eten laten opeten en daarna meteen huiswaarts gekeerd.
Ja hoor, zeker wel!quote:Op zondag 25 november 2007 13:54 schreef Baird het volgende:
[..]
Ik lees eigenlijk alleen maar de dingen die jij gezegt hebt... Heeft je man/vriend niks gezegt? Het is zijn vader tenslotte....
Die deed zo ongeveer het gedeelte waar het uit de hand liep.
Ik ben namelijk vaak het type die iets te snel dingen eruit flapt.. Probeer ik me eindelijk eens een keer een beetje rustig te houden en hou ik wijselijk mijn mond, schiet opa uit zijn dak.
Husb voelde feilloos aan dat ik mijn mond wou houden, verdedigde mij en onze opvoeding en hield zich daarna ook (wijselijk) stil onder het mom van als jij het niet begrijpen wilt, pech!
Opa bleef nog wat na sputteren.
[ Bericht 15% gewijzigd door Noli. op 25-11-2007 14:11:49 (2x quote? :?) ]
Kijk, híer zit hem imo de crux.quote:Op zondag 25 november 2007 13:43 schreef Noli. het volgende:
Waar wij zeggen: "dat is een beetje dom" of (bij uitzondering) "sufferd" zegt opa dus "sukkel".
De lading die opa aan de term ´sukkel´ geeft, is veel minder zwaar dan dat jullie doen.
Hanne heeft ´sukkel´ blijkbaar bij opa opgepikt. En dús heeft ze ook zijn intentie erbij opgepikt, een onschuldige intentie. Zij (én opa) bedoelde(n) dus niets kwaads ermee. Waarom dan sorry? Ik snap haar weigering dan wel.
En ik vind het ook erg sneu voor Wilyan....
Overigens vind ik de opmerkingen van sommige betwetende pubers in dit topic wat pathetisch.
Negatief gedrag (waar kan) negeren is een uitstkende methode. Je leert kinderen dan dat ze daar geen aandacht mee krijgen. En natuurlijk zijn er grenzen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hm, beetje raar bugje.
Waar ´ staat moeten dus aanhalingstekens staan.
Waar ´ staat moeten dus aanhalingstekens staan.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Het gaat er niet om of het wel terecht is dit van een kind van twee te vragen, jij kent je kind het beste, ik neem gelijk aan dat Hanne wel snapt wat er van haar verwacht wordt ik heb je hier namelijk niet leren kennen als onredelijk. Als de ouders iets vinden en de gastheer roept 'niet in mijn huis', zou het imho heel simpel zijn: dan zou ik niet langs gaan totdat men accepteert dat de ouders het kind opvoeden en niet de gastheer. Voorkomt een hele hoop nare discussies en boze blikken.quote:Op zondag 25 november 2007 13:50 schreef Noli. het volgende:
Ik zei dus op rustige toon maar wel met iets gepikeerde ondertoon dat ze van mij wél sorry moest zeggen en dat het onze opvoeding is.
Daarna verhefte hij dus zijn stem en zei "Niet in MIJN huis!" (doelende op het sorry-zeggen)
Waarop het dus uit de hand liep.
Terwijl ik juist heel huiverig zou zijn voor dat laatste. Zoiets is het in mijn ogen weer niet waard om te verworden tot zo'n langslepend conflict...quote:Op zondag 25 november 2007 14:31 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Het gaat er niet om of het wel terecht is dit van een kind van twee te vragen, jij kent je kind het beste, ik neem gelijk aan dat Hanne wel snapt wat er van haar verwacht wordt ik heb je hier namelijk niet leren kennen als onredelijk. Als de ouders iets vinden en de gastheer roept 'niet in mijn huis', zou het imho heel simpel zijn: dan zou ik niet langs gaan totdat men accepteert dat de ouders het kind opvoeden en niet de gastheer. Voorkomt een hele hoop nare discussies en boze blikken.
***
Kan. Maar wat mij betreft hoeft er dan juist geen conflict te zijn, als een ander jouw gezag in jouw huis wel accepteert en in het zijne niet. Zo laat je die ander in zijn waarde (in jouw huis gelden jouw regels, klaar) en je voorkomt verdere conflicten, want bij jou thuis is opa altijd welkom en daar gelden jouw regels, daar is iedereen het over eensquote:Op zondag 25 november 2007 14:32 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Terwijl ik juist heel huiverig zou zijn voor dat laatste. Zoiets is het in mijn ogen weer niet waard om te verworden tot zo'n langslepend conflict...
. Overigens misschien wel overdreven als dit een eenmalig iets is, dat ben ik wel met je eens hoor, maar ik zou hier zeker geen gewoonte van maken en dit bij de tweede of derde keer in de kiem smoren.
Klopt wel Moonah.
Maar ik vind het niet netjes dat ze sukkel zegt en wil niet dat ze het zomaar tegen iemand zegt.
Nu was het dan opa maar ze zou het dan ook zo tegen iemand anders zeggen en ook dan vind ik niet dat ze het mag zeggen.
Wilyan heeft dat ook een tijdje gehad dat hij zomaar tegen iedereen sukkel zei. Hem hebben we het ook aangeleerd dat het niet leuk is en dat hij dat niet meer mag zeggen en dat doet hij dan ook niet meer.
Hanne is een klein pienter spinnekopje en bij haar moeten we ontzettend consequent zijn anders walst ze zo over je heen. Ze is veel meer de grenzen aan het verkennen en gaat heel ver met kijken hoe ver ze kan gaan.
Maar ik vind het niet netjes dat ze sukkel zegt en wil niet dat ze het zomaar tegen iemand zegt.
Nu was het dan opa maar ze zou het dan ook zo tegen iemand anders zeggen en ook dan vind ik niet dat ze het mag zeggen.
Wilyan heeft dat ook een tijdje gehad dat hij zomaar tegen iedereen sukkel zei. Hem hebben we het ook aangeleerd dat het niet leuk is en dat hij dat niet meer mag zeggen en dat doet hij dan ook niet meer.
Hanne is een klein pienter spinnekopje en bij haar moeten we ontzettend consequent zijn anders walst ze zo over je heen. Ze is veel meer de grenzen aan het verkennen en gaat heel ver met kijken hoe ver ze kan gaan.
Nee, het is ook niet netjes, zeker niet als het zo maar tegen een vreemde zou worden gezegd.
Maar dat was nu niet het geval. Nu kreeg opa eigenlijk terug wat hij zelf door de dag heen had gebezigd.
Wellicht was het handiger geweest om er gisteren niet zo zwaar aan te tillen en als het zich later nog eens voordeed, dán je punt te maken tegenover Hanne.
Maar goed, dat is achteraf en vanaf de zijlijn gepraat.
Ik snap je frustratie van het bemoeien ook wel hoor. mijn schoonouders hebben er ook een handje van...
Maar dat was nu niet het geval. Nu kreeg opa eigenlijk terug wat hij zelf door de dag heen had gebezigd.
Wellicht was het handiger geweest om er gisteren niet zo zwaar aan te tillen en als het zich later nog eens voordeed, dán je punt te maken tegenover Hanne.
Maar goed, dat is achteraf en vanaf de zijlijn gepraat.
Ik snap je frustratie van het bemoeien ook wel hoor. mijn schoonouders hebben er ook een handje van...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
als je ziet de oudste reageerde kan je dat als kindermishandeling zienquote:Op zondag 25 november 2007 12:48 schreef imbaman het volgende:
TS: Ik geef je groot gelijk.
Ik doe het alleen net anders, ik vraag het twee keer en daarna gaat het met de harde hand.
Kindermishandeling hoor ik de meeste mensen al roepen.
In mijn ogen mishandel je je kinderen als je ze geen corrigerende tikken geeft.
Dan worden het verwende misbaksels die niets gewend zijn.
op een ergere manier dan een corrigerende tik
en daarbij elke vorm van aandacht negatief (straffen) of positief is een vorm van belonen
negeren werkt bij straffen het beste
quote:Op zondag 25 november 2007 14:32 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Terwijl ik juist heel huiverig zou zijn voor dat laatste. Zoiets is het in mijn ogen weer niet waard om te verworden tot zo'n langslepend conflict...
Oh, dan ben ik heel principieel, zeker omdat het iets fundamenteels is. Ik snap dat de opa's en oma's meestal iets makkelijker zijn. Dát vind ik prima. Maar als er iets gebeurt dat haaks staat op wat ikzelf erg belangrijk vind (zoals in de OP: ik vind dat TS gelijk heeft. Mensen die denken dat kinderen van 2 dat niet snappen, begrijpen er weinig van.....) dan ben ik daar gewoon helder in.
Als opa/oma dan zou reageren in de trant van "niet in mijn huis", dan zou ik ook zijn opgestapt. Het zijn mijn kinderen, mijn opvoeding, mijn verantwoordelijkheid. Daarnaast is het ook gewoon helder voor het kind. (disclaimer: in 99 van de 100 gevallen gaat dat hier ook prima en is een opmerking voldoende als het niet helemaal gaat zoals wij dat willen. Opa's en oma's weten dat ook.
)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
dus jij denkt dat iemand van 2 alle woorden begrijpt die ze gebruikt?quote:Op zondag 25 november 2007 15:28 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Oh, dan ben ik heel principieel, zeker omdat het iets fundamenteels is. Ik snap dat de opa's en oma's meestal iets makkelijker zijn. Dát vind ik prima. Maar als er iets gebeurt dat haaks staat op wat ikzelf erg belangrijk vind (zoals in de OP: ik vind dat TS gelijk heeft. Mensen die denken dat kinderen van 2 dat niet snappen, begrijpen er weinig van.....) dan ben ik daar gewoon helder in.
quote:Op zondag 25 november 2007 15:31 schreef Miss_S het volgende:
[..]
dus jij denkt dat iemand van 2 alle woorden begrijpt die ze gebruikt?
Nee, maar het snapt de impact wel en de reden. Het gaat erom dat ze bewust wordt van het verkeerde gedrag. Omdat de aandacht op het woord 'sorry' ligt, beseft een kind echt wel dat ze iets verkeerd heeft gedaan.
Als het dat niet zou snappen, dan zou corrigeren op die leeftijd dus ook niet werken.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Maar heb je gelezen dat opa het woord sukkel als een heel onschuldige term gebruikte?
Dan is het toch logisch dat een kind van 2 dat op eenzelfde manier kopieert?
En dús is de ophef erover niet in verhouding (voor het kind iig). het principiéle deel tav. bemoeien onderschrijf ik volledig. Maar doe het dan zo dat de kinderen dat niet meekrijgen.
Dan is het toch logisch dat een kind van 2 dat op eenzelfde manier kopieert?
En dús is de ophef erover niet in verhouding (voor het kind iig). het principiéle deel tav. bemoeien onderschrijf ik volledig. Maar doe het dan zo dat de kinderen dat niet meekrijgen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Wat ben je toch denigrerend bezig....quote:Op zondag 25 november 2007 13:11 schreef Igraine het volgende:
[..]
Als jij later groot bent en je krijgt kinderen, doe je het lekker op jouw manier.
+ fout vooroordeel, ben waarschijnlijk ouder dan jij.
Waarschijnlijk ook nog eens meer ervaren met kinderen opvoeden.
sorry begrijpt ze misschien maar als ze niet begrijpt waarom ze sorry moet zeggen, helpt het nietquote:Op zondag 25 november 2007 15:34 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nee, maar het snapt de impact wel en de reden. Het gaat erom dat ze bewust wordt van het verkeerde gedrag. Omdat de aandacht op het woord 'sorry' ligt, beseft een kind echt wel dat ze iets verkeerd heeft gedaan.
Als het dat niet zou snappen, dan zou corrigeren op die leeftijd dus ook niet werken.
en als ze haar opa het gewoon ziet gebruiken kan je er misschien in komen dat het voor een 2,5jarige er verwarrend wordt
dat jij het allemaal begrijpt is fijn maar we hebben het wel over een heel jong kind hier
Nogmaals: kinderen begrijpen meer dan je denkt. Kinderen snappen prima dat volwassenen dingen doen/zeggen die zij nog niet horen te doen. Sterker kinderen gebruiken dit soort situaties om je uit te spelen. Het zijn daadwerkelijk kleine duivels somsquote:Op zondag 25 november 2007 15:38 schreef Miss_S het volgende:
[..]
sorry begrijpt ze misschien maar als ze niet begrijpt waarom ze sorry moet zeggen, helpt het niet
en als ze haar opa het gewoon ziet gebruiken kan je er misschien in komen dat het voor een 2,5jarige er verwarrend wordt
dat jij het allemaal begrijpt is fijn maar we hebben het wel over een heel jong kind hier
Ik heb vaker met dat bijltje gehakt
(waarmee ik overigens niet wil zeggen dat het voor elk kind geldt, maar ik heb inmiddels een hoop kinderen voorbij zien komen hier....)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
vaak begrijpen ze dat inderdaadquote:Op zondag 25 november 2007 15:43 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nogmaals: kinderen begrijpen meer dan je denkt. Kinderen snappen prima dat volwassenen dingen doen/zeggen die zij nog niet horen te doen. Sterker kinderen gebruiken dit soort situaties om je uit te spelen. Het zijn daadwerkelijk kleine duivels soms
Ik heb vaker met dat bijltje gehakt
maar als opa het gewoon gebruikt dan ziet dat kind dat echt niet hoor
dat ze begrijpen dat ouders meer mogen dan zijzelf begint pas later
ik denk dat jij dan teveel kinderen hebt gezien en niet alleen 2,5 jarige
De jongste van de drie hier is net een paar maandjes 3. Die is de meest bewerkelijke van de drie en vreet het meeste uit. Misschien dat het ligt aan het feit dat hij er vaak mee is geconfronteerdquote:Op zondag 25 november 2007 15:46 schreef Miss_S het volgende:
[..]
vaak begrijpen ze dat inderdaad
maar als opa het gewoon gebruikt dan ziet dat kind dat echt niet hoor
dat ze begrijpen dat ouders meer mogen dan zijzelf begint pas later
ik denk dat jij dan teveel kinderen hebt gezien en niet alleen 2,5 jarige
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Noli, ik geef je groot gelijk. Ik vind het zelfs knap dat je Wilyan zijn eten rustig op hebt laten eten, ik was meteen weg gegaan denk ik. Jouw kinderen, jouw regels!
Een vriendje van Floris, N.(5 jaar), is een typisch voorbeeld waar de vader dacht, regels leren we hem wel als hij 4 is. Want ook al doet hij iets dat niet mag op 2/3 jarige leeftijd, dat snapt hij toch allemaal niet. Resultaat: N. luistert ab-so-luut niet naar zijn ouders. Maar dan ook echt helemaal niet. Vader heeft nu door dat het dus niet werkt, en klein broertje L. wordt dus wel al vanaf 2 bijgebracht wat wel en niet mag...
Een vriendje van Floris, N.(5 jaar), is een typisch voorbeeld waar de vader dacht, regels leren we hem wel als hij 4 is. Want ook al doet hij iets dat niet mag op 2/3 jarige leeftijd, dat snapt hij toch allemaal niet. Resultaat: N. luistert ab-so-luut niet naar zijn ouders. Maar dan ook echt helemaal niet. Vader heeft nu door dat het dus niet werkt, en klein broertje L. wordt dus wel al vanaf 2 bijgebracht wat wel en niet mag...
reden te meer dan om volwassen issues niet over de hoofden van je kids uit te vechten.quote:Op zondag 25 november 2007 15:43 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nogmaals: kinderen begrijpen meer dan je denkt. Kinderen snappen prima dat volwassenen dingen doen/zeggen die zij nog niet horen te doen. Sterker kinderen gebruiken dit soort situaties om je uit te spelen. Het zijn daadwerkelijk kleine duivels soms
Ik heb vaker met dat bijltje gehakt
een kind van 2 noemt opa sukkel, mag niet, okay, maar dan is dat de trigger tot een groter probleem, de bemoeienis van grootouders en wordt dan direct achter het sorry gedoe geplakt, daarmee een link leggend naar dat voorvalletje, want meer was het niet, er zijn ergere woorden te gebruiken om naar opa's hoofd te slingeren.
alsof Opa in eerste instantie ueberhaupt de bedoeling had om mama's gezag te saboteren, opa wilde enkel geen gedoe op dat moment, wilde het leuk houden... mama gaat dan daar iets veel zwaarders van maken , i.e. ondermijnen van gezag, en dáár reageert opa dan weer fel op, door te zeggen "dit is mijn huis!".. strepen op strepen...
actie reactie, wat compleet uit de hand loopt (nu ja, voor die dag dan) en wat een kind dan gaat linken aan haar gedrag... gedrag wat voor een 2 jarige doodnormaal is...
hulde voor het weigeren sorry te zeggen, toont karakter
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Niet eens met je post, maar:quote:Op zondag 25 november 2007 15:52 schreef milagro het volgende:
hulde voor het weigeren sorry te zeggen, toont karakter
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Kijk die narigheid heb ik dus ook. En ik vind overigens dat Noli gelijk heeft, en dat Opa absoluut zijn mond had moeten houden tijdens Noli's aanpak.
Joshua zegt dus ook "shut up" tegen iedereen. En ja het is iets dat hij heeft opgepikt hier helaas. En de onenigheid is er dus nu dat ik en husby nogal van mening verschillen over de aanpak. Negeren in dit geval heeft volgens mij geen bal geholpen. Maar de aanpak om hem in zijn naughty corner neer te zetten helpt veel meer. Alleen wordt dit niet gedaan door papa. En tja, schoonmoeder denkt ook door negeren dat het wel over zal gaan. Gevolg is wel dat we een tijdje geleden bij een mogelijke toekomstige school zijn gaan kijken voor Joshua en hij dus voor geen meter luisterde, met als gevolg we naar ons kop geslingerd kregen "shut up". Je wilt niet weten hoe ik door de grond zakte. Nou ben ik momenteel niet in staat om veel te doen met mijn 41 weken zwangerschap. Maar zodra die baby eruit is dan gaat hij toch echt voor elke keer dat hij het zegt naar de naughty corner. Kinderen voelen echt haarfijn aan hoever ze kunnen gaan. Joshua is nu bijna 4 jaar, maar zelfs al was hij 2.5 dan accepteer ik het nog niet. En dochterlief heeft het nu ook opgepakt trouwens, dus die begint ook.
Maar goed, of je het nou eens bent met een bepaalde opvoeding of niet, dat moet je niet bespreken waar het kind bij is, want die hebben dat heel snel in de gaten en maken daar gebruik van.
Joshua zegt dus ook "shut up" tegen iedereen. En ja het is iets dat hij heeft opgepikt hier helaas. En de onenigheid is er dus nu dat ik en husby nogal van mening verschillen over de aanpak. Negeren in dit geval heeft volgens mij geen bal geholpen. Maar de aanpak om hem in zijn naughty corner neer te zetten helpt veel meer. Alleen wordt dit niet gedaan door papa. En tja, schoonmoeder denkt ook door negeren dat het wel over zal gaan. Gevolg is wel dat we een tijdje geleden bij een mogelijke toekomstige school zijn gaan kijken voor Joshua en hij dus voor geen meter luisterde, met als gevolg we naar ons kop geslingerd kregen "shut up". Je wilt niet weten hoe ik door de grond zakte. Nou ben ik momenteel niet in staat om veel te doen met mijn 41 weken zwangerschap. Maar zodra die baby eruit is dan gaat hij toch echt voor elke keer dat hij het zegt naar de naughty corner. Kinderen voelen echt haarfijn aan hoever ze kunnen gaan. Joshua is nu bijna 4 jaar, maar zelfs al was hij 2.5 dan accepteer ik het nog niet. En dochterlief heeft het nu ook opgepakt trouwens, dus die begint ook.
Maar goed, of je het nou eens bent met een bepaalde opvoeding of niet, dat moet je niet bespreken waar het kind bij is, want die hebben dat heel snel in de gaten en maken daar gebruik van.
Mijn dochtertje is nu vier en haar leer ik ook om sorrie te zeggen of dank je wel. Ze durft/wilt/vertikt het soms echter. ik vraag het twee of drie keer , zegt ze het niet dan vertel ik dat dat niet netjes is van haar maar ik ga haar niet dwingen. De ene keer durft en doet ze het namelijk wel en de andere keer verstopt ze zich achter me en durft ze niet. Als ze het als ze wat groter is maar wel doet .
Neem je dromen eens mee de dag in..
Ja, en dat gaat dus alleen maar gebeuren als je consequent bent!quote:Op zondag 25 november 2007 16:24 schreef roque79 het volgende:
Mijn dochtertje is nu vier en haar leer ik ook om sorrie te zeggen of dank je wel. Ze durft/wilt/vertikt het soms echter. ik vraag het twee of drie keer , zegt ze het niet dan vertel ik dat dat niet netjes is van haar maar ik ga haar niet dwingen. De ene keer durft en doet ze het namelijk wel en de andere keer verstopt ze zich achter me en durft ze niet. Als ze het als ze wat groter is maar wel doet .
Nee Milagro..quote:Op zondag 25 november 2007 15:52 schreef milagro het volgende:
[..]
reden te meer dan om volwassen issues niet over de hoofden van je kids uit te vechten.
een kind van 2 noemt opa sukkel, mag niet, okay, maar dan is dat de trigger tot een groter probleem, de bemoeienis van grootouders en wordt dan direct achter het sorry gedoe geplakt, daarmee een link leggend naar dat voorvalletje, want meer was het niet, er zijn ergere woorden te gebruiken om naar opa's hoofd te slingeren.
alsof Opa in eerste instantie ueberhaupt de bedoeling had om mama's gezag te saboteren, opa wilde enkel geen gedoe op dat moment, wilde het leuk houden... mama gaat dan daar iets veel zwaarders van maken , i.e. ondermijnen van gezag, en dáár reageert opa dan weer fel op, door te zeggen "dit is mijn huis!".. strepen op strepen...
actie reactie, wat compleet uit de hand loopt (nu ja, voor die dag dan) en wat een kind dan gaat linken aan haar gedrag... gedrag wat voor een 2 jarige doodnormaal is...
hulde voor het weigeren sorry te zeggen, toont karakter
Het was echt niet 'het gezellig houden'. Hij is het gewoon echt niet eens met onze opvoeding en vind het op de gang zetten van kinderen en sorry laten zeggen maar onzin.
Nee, hij gaf vroeger zijn kinderen een schop onder hun hol gaf als ze niet luisterden. Maar daar gaat het nu niet om.
Hij ondermijnt wel degelijk onze opvoeding. Het is namelijk niet de eerste keer dat het voorkomt, wel dat de situatie zo ontploft is.
En daarom leren we haar dat juist nu (ook) met relatief 'onschuldige' woorden al niet te doen.quote:er zijn ergere woorden te gebruiken om naar opa's hoofd te slingeren.
En karakter.. Ja, dat heeft ze wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Noli. op 25-11-2007 19:01:18 ]
Als mijn kind 'Sukkel' zegt tegen opa, dan denk ik eerder van ' ojee, dit heeft hij van ons.' En dan zou ik reageren met : 'oeps! dat mag je eigenlijk niet tegen opa zeggen.' Of kort: 'nee, dat mag niet.' Gewoon een mededeling en het er verder bij laten. Opa kan zelf bepalen of hij een kusje of een knuffel wil.
En ik sluit me aan bij anderen: voor een kind onder de drie jaar heeft 'sorry' nog geen betekenis. Het woord wordt wel gekoppeld aan een situatie waarbij iets niet mocht, maar de betekenis is nog niet helemaal duidelijk. Een kind van die leeftijd overziet nog niet zijn/haar eigen rol in een gebeurtenis.
Het kind is bezig met zijn rol in het leven te bepalen en jij moet het duidelijk maken wat (sociaal) wenselijk is.
Ja, het is best vervelend dat je schoonvader dat doet. Meningsverschillen over de opvoeding zul je altijd hebben
En ik sluit me aan bij anderen: voor een kind onder de drie jaar heeft 'sorry' nog geen betekenis. Het woord wordt wel gekoppeld aan een situatie waarbij iets niet mocht, maar de betekenis is nog niet helemaal duidelijk. Een kind van die leeftijd overziet nog niet zijn/haar eigen rol in een gebeurtenis.
Het kind is bezig met zijn rol in het leven te bepalen en jij moet het duidelijk maken wat (sociaal) wenselijk is.
Ja, het is best vervelend dat je schoonvader dat doet. Meningsverschillen over de opvoeding zul je altijd hebben
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Ben ik niet helemaal met je eens. Wat ik van Noli lees gebruikt opa dat nog wel eens om Wilyan's onhandigheid aan te duiden. Door aan Hanne te leren dat ze dat woord niet moet gebruiken leert ze haar tegelijkertijd dat het dus ook niet ok is dat opa dat woord gebruikt (zoals ze dus ook al eens met opa hadden besproken).quote:Op zondag 25 november 2007 15:36 schreef Moonah het volgende:
Maar heb je gelezen dat opa het woord sukkel als een heel onschuldige term gebruikte?
Dan is het toch logisch dat een kind van 2 dat op eenzelfde manier kopieert?
En dús is de ophef erover niet in verhouding (voor het kind iig). het principiéle deel tav. bemoeien onderschrijf ik volledig. Maar doe het dan zo dat de kinderen dat niet meekrijgen.
Ik vind sukkel ook niet echt een heel erg verschrikkelijk woord, maar ik kan me voorstellen dat je er ook niet erg gelukkig mee bent dat opa dat regelmatig gebruikt tegen een van je kinderen. En als je die lijn door trekt kan ik me ook wel voorstellen dat je niet wil dat jouw kind dat andersom tegen opa gebruikt.
Maar goed, dat is dus een persoonlijk standpunt van Noli en haar man en ik kan me voorstellen dat daar discussie over kan ontstaan. Beter was dat gedaan in de afwezigheid van de kinderen, dat wel.
***
Het gaat helemaal niet meer omdat hanne sukkel zei, maar omdat opa het woord sukkel gebruikt.
Je zou er haast een boek over schrijven!
Het ging mij om het feit dat hij onze opvoeding ondermijnt.
Dat hij het op de gang zetten van kinderen en sorry laten zeggen (wat bij onze opvoeding naar onze kinderen hoort) onzin vind.
En we hebben hem idd al eens er op aan gesproken dat hij dat woord gebruikt. Hij blijft dat doen want hij ziet niks kwaads in het woord sukkel. Wat nu dus wel resulteerde in deze ruzie over de opvoeding.
En wat BE zegt idd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Noli. op 25-11-2007 17:27:52 ]
Dat hij het op de gang zetten van kinderen en sorry laten zeggen (wat bij onze opvoeding naar onze kinderen hoort) onzin vind.
En we hebben hem idd al eens er op aan gesproken dat hij dat woord gebruikt. Hij blijft dat doen want hij ziet niks kwaads in het woord sukkel. Wat nu dus wel resulteerde in deze ruzie over de opvoeding.
En wat BE zegt idd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Noli. op 25-11-2007 17:27:52 ]
Vraag je schoonvader eens wat hij ervan zou vinden als zijn schoonouders destijds volledig tegen zijn opvoeding in zouden zijn gegaan. (in zijn tijd haalden kids het niet in hun hoofd om zoiets tegen hun grootouders te zeggenquote:Op zondag 25 november 2007 17:11 schreef Noli. het volgende:
Het ging mij om het feit dat hij onze opvoeding ondermijnt.
Dat hij het op de gang zetten van kinderen en sorry laten zeggen (wat bij onze opvoeding naar onze kinderen hoort) onzin vind.
En we hebben hem idd al eens er op aan gesproken dat hij dat woord gebruikt. Hij blijft dat doen want hij ziet niks kwaads in het woord sukkel. Wat nu dus wel resulteerde in deze ruzie over de opvoeding.
En wat BE zegt idd.
)
Pimp my Daf!
wat ontzettend overtrokken, Opa wilde gewoon het leuk houden, mama reageert er té fel op, en vervolgens reageert Opa té fel, omdat hij zich nu aangevallen voelde op zijn beurt.quote:Op zondag 25 november 2007 17:06 schreef --Eveliene-- het volgende:
Nee Moussy, het gaat erom dat Opa de opvoeding van Noli ondermijnt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Je hebt het óf mijn reactie op een post van jou niet gelezen óf wilt er gewoon niet aan?quote:Op zondag 25 november 2007 18:56 schreef milagro het volgende:
[..]
wat ontzettend overtrokken, Opa wilde gewoon het leuk houden, mama reageert er té fel op, en vervolgens reageert Opa té fel, omdat hij zich nu aangevallen voelde op zijn beurt.
[ Bericht 7% gewijzigd door Noli. op 25-11-2007 19:10:27 ]
Ik heb hier eens over zitten nadenken. Wij mochten ook veel bij opa en oma, daar was het feest. Maar je diende je wel te gedragen.
Ik ben eigenlijk van mening dat Noli en hubby juist gehandeld hebben door Hanne op haar woordkeuze aan te spreken. Liever vroeg en consequent als niet.
Tuurlijk Opa wilde de sfeer niet verpest hebben. Maar in mijn ogen is t niet juist om daar dan wat van te zeggen tegen Noli en hubby waar Wilyan en Hanne bij zijn. Juist omdat je daarmee in mijn ogen de kinderen stimuleert om dingen te doen die van papa en mama niet mogen maar misschien wel van Opa.
Ik ben eigenlijk van mening dat Noli en hubby juist gehandeld hebben door Hanne op haar woordkeuze aan te spreken. Liever vroeg en consequent als niet.
Tuurlijk Opa wilde de sfeer niet verpest hebben. Maar in mijn ogen is t niet juist om daar dan wat van te zeggen tegen Noli en hubby waar Wilyan en Hanne bij zijn. Juist omdat je daarmee in mijn ogen de kinderen stimuleert om dingen te doen die van papa en mama niet mogen maar misschien wel van Opa.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Toen Saskia rond die leeftijd was begonnen we wel zo'n beetje met tot 3 tellen en anders naar de gang. Maar aleen bij ons thuis. Ergens anders werd ze op haar gedrag aangesproken, maar werd het niet op de spits gedreven.
ja hoor, ik lees het wel, en ik vind dat je het overdrijft allemaal.quote:Op zondag 25 november 2007 19:00 schreef Noli. het volgende:
[..]
Je hebt het óf niet gelezen óf wilt er gewoon niet aan?
Aanvaring over opvoeding.
er wordt een 2 jarige veel teveel toegedicht, het besef van zoiets abstracts als "sorry" en het onthouden van en het misbruik maken van een incidenteel "oogje toe knijpen" en eens 1 keertje niet tot straffen overgaan, maar het even aankaarten en het dan laten rusten zoals Paradijsdingetje hier boven zei.
een kind van 2 onthoudt echt niet dat "wegkomertje" , hoor, een volgende keer in eigen huis had je haar een en ander eens wat nadrukkelijker kunnen uitleggen waarom het niet zo'n lief woord is... sorry eisen en niet krijgen en dan naar de gang sturen is volkomen zinloos.
wat wel kan blijven hangen is een uit de hand gelopen ruzie nav het woordje sukkel, want dat is de link die een kind onbewust wel kan leggen op die leeftijd, en ruzies worden vaak dus wel onthouden, hoe klein ook.
je opent een topic, ik heb een mening en die geef ik, en dat die verschilt met wat jij vindt, heeft niets te maken met niet willen lezen.
dat het irri is als een oma of opa zich bemoeit met jouw doen en laten , ja, is het ook, maar dit was niet het moment om het aan te kaarten , even los van de volkomen onschuldige aanleiding en ook los van dat zinloze resolute gestraf bij zo een ukkie... ergens niet aan mogen komen, is makkelijk te snappen, maar een sorry zeggen is te abstract, net als het woordje sukkel trouwens, de lading, die er wat mij betreft nauwelijks is, ik vind het grappig, maar goed, jij niet, dat kan, is voor een uk van 2 niet te begrijpen, ze snapt niet wat ze fout gedaan heeft, ze snapt het concept 'excuses maken' niet, hoe graag jij dat ook wil geloven.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Precies zo doen wij het ook, en ik vind dit een prettige wijze.quote:Op zondag 25 november 2007 19:03 schreef Swetsenegger het volgende:
Toen Saskia rond die leeftijd was begonnen we wel zo'n beetje met tot 3 tellen en anders naar de gang. Maar aleen bij ons thuis. Ergens anders werd ze op haar gedrag aangesproken, maar werd het niet op de spits gedreven.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Daar gaat het niet om.
Jij zegt dat opa het "leuk" wil houden. Dit is niet waar, zijn reacties waren niet om de avond "leuk" te houden. Het was el en alleen maar commentaar op onze wijze van opvoeding.
Nogmaals, dit was niet de eerste keer dat hij onze opvoeding zo ondermijnt. Hij heeft al meerdere keren precies hetzelfde geflikt. (zeggen dat de kinderen zich niet hoeven te verontschuldigen of naar de gang moeten)
Jij zegt dat opa het "leuk" wil houden. Dit is niet waar, zijn reacties waren niet om de avond "leuk" te houden. Het was el en alleen maar commentaar op onze wijze van opvoeding.
Nogmaals, dit was niet de eerste keer dat hij onze opvoeding zo ondermijnt. Hij heeft al meerdere keren precies hetzelfde geflikt. (zeggen dat de kinderen zich niet hoeven te verontschuldigen of naar de gang moeten)
Ik heb een beetje het idee dat dit een "de druppel die de emmer doet overlopen" geval was.
Toen opa (weer eens) zei dat je dochter geen sorry hoefde te zeggen, had jij zoiets van: mijn opvoedingsstijl gaat nu eens niet ondermijnd worden! En dan reageer jij wat feller dan in mijn ogen op dat moment nodig was. Waardoor opa ook gepikeerd wordt.
Ik had iets gezegd van: je mag geen sukkel zeggen tegen mensen, dat is geen lief woord. Opa vind het niet zo erg, maar andere mensen wel! Dus niet meer doen, anders word mama boos.
En daarmee zou voor mij de kous wat het sorry zeggen betreft, af zijn geweest. Opa blij, kind blij, avond niet verpest.
Op een later tijdstip zou ik opa er wel op aanspreken dat je niet gediend bent van zulke reacties op jouw opvoeding en hem verzoeken om het niet weer te doen. En dan kun je wél wat feller van leer trekken.
Toen opa (weer eens) zei dat je dochter geen sorry hoefde te zeggen, had jij zoiets van: mijn opvoedingsstijl gaat nu eens niet ondermijnd worden! En dan reageer jij wat feller dan in mijn ogen op dat moment nodig was. Waardoor opa ook gepikeerd wordt.
Ik had iets gezegd van: je mag geen sukkel zeggen tegen mensen, dat is geen lief woord. Opa vind het niet zo erg, maar andere mensen wel! Dus niet meer doen, anders word mama boos.
En daarmee zou voor mij de kous wat het sorry zeggen betreft, af zijn geweest. Opa blij, kind blij, avond niet verpest.
Op een later tijdstip zou ik opa er wel op aanspreken dat je niet gediend bent van zulke reacties op jouw opvoeding en hem verzoeken om het niet weer te doen. En dan kun je wél wat feller van leer trekken.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Normaal gezien hadden we na het eten nog een bak koffie gedronken en dan waren we naar huis gegaan, nu zijn we meteen na het eten gegaan.
Ik heb juist vrij rustig gereageerd, dan wel met een iets gepiekeerde ondertoon maar echt wel rustig juist omdat de kinderen er bij zaten. Het was opa die al zwaar gepikeerd/kwaad was omdat Hanne op de gang moest en ontplofte omdat ik hém tegensprak.
Daarna heeft Husb mij en onze opvoeding verdedigd.
[ Bericht 7% gewijzigd door Noli. op 25-11-2007 19:46:36 ]
Ik heb juist vrij rustig gereageerd, dan wel met een iets gepiekeerde ondertoon maar echt wel rustig juist omdat de kinderen er bij zaten. Het was opa die al zwaar gepikeerd/kwaad was omdat Hanne op de gang moest en ontplofte omdat ik hém tegensprak.
Daarna heeft Husb mij en onze opvoeding verdedigd.
[ Bericht 7% gewijzigd door Noli. op 25-11-2007 19:46:36 ]
Ik ben het eens met TS. Kinderen vanaf dat ze kunnen praten leren 'dankjewel' te zeggen is toch precies hetzelfde. Het kind snapt de waarde ervan nog niet als het jong is maar groeit er op die manier wel mee op. En zal de waarde uiteindelijk wel snappen.
|
|
