abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 23 januari 2008 @ 17:33:49 #259
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_56254683
Met d verschuif je de grafiek in horizontale richting. sin(x+0.5pi) = cos(x) . Leg sin(x) en cos(x) maar eens over elkaar en verschuif de grafiek van sin(x) 0.5pi naar links.

[ Bericht 35% gewijzigd door Merkie op 23-01-2008 17:39:24 ]
2000 light years from home
  woensdag 23 januari 2008 @ 17:39:19 #260
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_56254795
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 17:33 schreef Merkie het volgende:
Met d verschuif je de grafiek in horizontale richting. sin(x+0.5pi) = cos(x) .
Zie b.v.:

Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_56257870
quote:
Op dinsdag 22 januari 2008 16:54 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Formeel: f(x) = 1/t * 1[x,inf)(t) (met de bekende indicatorfunctie), zodat L(t) = (1/t)n * Π 1[t,inf)(Xi) = (1/t)n * 1[t,inf)(max{Xi} ). Wil je dit maximaliseren, dan kan dat niet door differentiëren omdat de indicatorfunctie niet overal differentieerbaar is. Zet je L(t) uit tegen t, dan zie je dat voor t < max{Xi} L(t) gelijk is aan 0. Voor t >= max{Xi} is L'(t) gelijk aan -1/t² < 0, zodat het maximum aangenomen wordt voor t = max{Xi}.
Okey, dit gaat dus algemener dan met gewoon differentieren.

Stel dat de cijfers van een leerling in het 1e en 2e semester hebben een correlatiecoeff 0.5 en beide hebben een gemiddelde van 75 en standaarde afkwijking van 10.
Als een leerling in het 1e semester een 95 haalde. wat voor cijfer verwacht je dat hij zou krijgen in het 2e semester?
Klinkt eenvoudig en het is ook zo volgens mij.
Maar ik heb zover dit:
0.5=cov(S1,S2)/wortel(Var(S1)Var(S2))
ofwel: cov(S1,S2)=0.5*10=5.
nu maak ik een covariantiematrix:
10 5
10 5

maar goed..'en nu?
verlegen :)
  woensdag 23 januari 2008 @ 20:04:39 #262
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_56258596
Je formule voor de correlatiecoefficient is fout ingevuld (stddev ipv var), komt 50 uit. De covariantiematrix is [100 50; 50 100] (altijd symmetrisch). Die matrix moet je hier niets mee doen. Ik denk dat je met de definitie van de covariantie direct op het antwoord uitkomt.nvm dit kan niet goed zijn; we denken verder

[ Bericht 5% gewijzigd door GlowMouse op 23-01-2008 20:55:05 (chaos :() ]
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_56259742
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 20:04 schreef GlowMouse het volgende:
Je formule voor de correlatiecoefficient is fout (stddev ipv var), maar die 5 is wel goed. De covariantiematrix is [10 5; 5 10] (altijd symmetrisch). Die matrix moet je hier niets mee doen. Ik denk dat je met de definitie van de covariantie direct op het antwoord uitkomt.nvm dit kan niet goed zijn; we denken verder
jaa de tweede rij moest 5 , 10. Maar de formule klopt wel.. wegens wortel(...)
verlegen :)
pi_56262920
quote:
Op dinsdag 22 januari 2008 15:23 schreef luckass het volgende:

[..]

edit: niet met de hand, het moet wel dmv sensoren oid gebeuren
opgelost
pi_56269463
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 17:18 schreef MeScott het volgende:
Ik heb een harmonische trilling in de vorm van u = a + b sin( c ( t - d) )

In hoeverre a, b en c de formule doen veranderen, snap ik. Alleen d begrijp ik niet (al zou ik dat onderhand wel moeten begrijpen). Kan iemand me dat heel duidelijk uitleggen ? En ook wat er gebeurt als in een functie d groter danwel kleiner maakt, hoe dat van invloed is op de grafiek ?
Als je een functie U(t) = A*sin(f*t+d) hebt, dan bepaalt d je beginpositie op t=0. Immers,
U(t=0) = A*sin(d). Dus als d=0, dan geldt U(t=0)=0, als d=pi/2, dan U(t=0)=A*sin(pi/2)=A, etc. Bij meting is dat bijvoorbeeld belangrijk, omdat je niet altijd bij het begin van je meting ( t=0) vanuit de 0-positie start.
pi_56271713
Natuurkunde vraagje:

Ik moet de krachten van een hangbrug berekenen, kun je stellen dat alle kabels (hangers genoemd in het plaatje)
evenveel krachten opvangen wanneer je de brug belast met een puntlast?
pi_56274105
Ik zoek de tweede afgeleide van y=(1+x^2)^10
y'= 10(1+x^2)^9.(2x)
y''= ??
Oh! Gravity
  donderdag 24 januari 2008 @ 13:45:53 #268
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_56274403
quote:
Op donderdag 24 januari 2008 13:32 schreef JaguarXK het volgende:
Ik zoek de tweede afgeleide van y=(1+x^2)^10
y'= 10(1+x^2)^9.(2x)
y''= ??
Je kent de kettingregel, dus ik neem aan dat je de productregel ook kent. Die moet je eerst gebruiken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  donderdag 24 januari 2008 @ 16:18:24 #269
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_56277705
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 19:43 schreef teletubbies het volgende:
Stel dat de cijfers van een leerling in het 1e en 2e semester hebben een correlatiecoeff 0.5 en beide hebben een gemiddelde van 75 en standaarde afkwijking van 10.
Als een leerling in het 1e semester een 95 haalde. wat voor cijfer verwacht je dat hij zou krijgen in het 2e semester?
Dit is niet te bepalen zonder heel veel meer van de verdeling te weten. Met dank aan een docent die mij aan dit bewijs hielp (wel wat aangepast, dus als er daardoor fouten ingeslopen zijn, is dat mijn fout):
Neem X~N(75,100) en variantiematrix [100 50; 50 100]. Ik kan nu twee mogelijke stochasten Y definieren zodanig dat aan de voorwaarden voldaan is, maar de conditionele verwachting verschilt.
verdeling van Y #1
Y=X als |X-75|>c
Y=150-X anders
Het is duidelijk dat ook Y~N(75,100).
Merk op als c=0 dan corr(X,Y)=1 en als c=+inf dan corr(X,Y)=-1.
Kies nu c zodanig dat corr(X,Y)=1/2 (uit simulatie blijkt dat c≈0.17)
Er geldt E(Y|X)=X als |X-75|>c, 150-X anders.

verdeling van Y #2
Y=X als |X-75|>c en X != 95
Y=150-X anders
Y is vrijwel normaal verdeeld, verwachting en variantie zijn iig 75 en 100.
Merk op als c=0 dan corr(X,Y)≈1 en als c=+inf dan corr(X,Y)=-1.
Kies nu c zodanig dat corr(X,Y)=1/2 (c verandert niet merkbaar tov #1)
Er geldt E(Y|X)=X als |X-75|>c en X != 95, 150-X anders.

Met de eerste keuze voor Y geldt dat E(Y|X=95) = 95, met de tweede 65. Het antwoord is dus niet te bepalen.

[ Bericht 1% gewijzigd door GlowMouse op 25-01-2008 10:02:43 ]
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_56296078
Een vraag uit de grafentheorie:

Voor welke n en m is de volledige tweedelingsgraaf Kn,m een Euler-graaf

Het antwoord bevat natuurlijk voor elke even n 'groter of gelijk aan' 2 en elke even m 'groter of gelijk aan' 2.
Maar de graaf K2,3 lijkt mij er ook een, noem de 2 punten onderin A en B en de drie punten bovenin C, D en E.

Loop dan: B -> C -> A -> D -> B -> E -> A
Hierbij loop ik over elke lijn precies 1x wat toch de definitie is van een Euler-Graaf? Wat doe ik fout?
pi_56296159
quote:
Op donderdag 24 januari 2008 13:45 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je kent de kettingregel, dus ik neem aan dat je de productregel ook kent. Die moet je eerst gebruiken.
De productregel gaat als volgt:

y = A * B
y' = A' * B + A * B'

Voorbeeld:

y = 2x (x2+1)

y' = 2 (x2+1) + 2x (2x)
pi_56296358
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 11:49 schreef McGilles het volgende:
Een vraag uit de grafentheorie:

Voor welke n en m is de volledige tweedelingsgraaf Kn,m een Euler-graaf

Het antwoord bevat natuurlijk voor elke even n 'groter of gelijk aan' 2 en elke even m 'groter of gelijk aan' 2.
Maar de graaf K2,3 lijkt mij er ook een, noem de 2 punten onderin A en B en de drie punten bovenin C, D en E.

Loop dan: B -> C -> A -> D -> B -> E -> A
Hierbij loop ik over elke lijn precies 1x wat toch de definitie is van een Euler-Graaf? Wat doe ik fout?
Je begint niet waar je eindigt.
  vrijdag 25 januari 2008 @ 12:59:48 #273
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_56297804
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 11:59 schreef thabit het volgende:

[..]

Je begint niet waar je eindigt.
En dus heb je een zgn. Eulerpad gevonden, en geen Eulertour. En dat laatste is nodig voor een graaf om een Eulergraaf te zijn. Eulerpaden kunnen inderdaad gevonden worden in een graaf waarin twee knopen een oneven graad hebben (en de rest een even). Die twee knopen zijn dan noodzakelijkerwijs je start en eindpunt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_56299670
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 12:59 schreef Iblis het volgende:

[..]

Eulerpaden kunnen inderdaad gevonden worden in een graaf waarin twee knopen een oneven graad hebben (en de rest een even).
Dit is niet helemaal waar: je moet ook nog veronderstellen dat de graaf samenhangend is.
pi_56322051
Hallo,

Is er een simpele formule om van hellingspercentage naar hoek te rekenenen en visa versa?
Ik weet dat het met de rekenmachine kan mbv tangens, maar is dit ook doormiddel van algebra te berekenen?

BVD
pi_56322097
Er geldt iig tan(hellingshoek) * 100 = hellingspercentage

Maar hoe je het anders zou willen zien is mij onduidelijk
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  zaterdag 26 januari 2008 @ 17:58:52 #277
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_56322606
Van hoek naar hellingspercentage is op papier nog wel te benaderen via enkele termen van de taylorreeks van de tangens. Andersom wordt een heel stuk lastiger, tenzij je graag met Newton-Raphson en dezelfde taylorreeks aan de slag gaat
Voor kleine hoeken is een lineaire of kwadratische benadering ook nog wel te doen. Er geldt dat:
tan(x) ≈ tan(0) + tan'(0)*x + tan''(0)*x² = x
Dus hoek (in radialen) en helling zijn uitwisselbare begrippen.
Voor een hellingspercentage van 20 vinden we zo een hoek van 0,20 rad (≈ 5,7 graden), terwijl het werkelijk 0,1974 rad (≈ 5,66 graden) is, een afwijking van 1,3%.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_56325140
quote:
Op donderdag 24 januari 2008 16:18 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Dit is niet te bepalen zonder heel veel meer van de verdeling te weten. Met dank aan een docent die mij aan dit bewijs hielp (wel wat aangepast, dus als er daardoor fouten ingeslopen zijn, is dat mijn fout):
Neem X~N(75,100) en variantiematrix [100 50; 50 100]. Ik kan nu twee mogelijke stochasten Y definieren zodanig dat aan de voorwaarden voldaan is, maar de conditionele verwachting verschilt.
verdeling van Y #1
Y=X als |X-75|>c
Y=150-X anders
Het is duidelijk dat ook Y~N(75,100).
Merk op als c=0 dan corr(X,Y)=1 en als c=+inf dan corr(X,Y)=-1.
Kies nu c zodanig dat corr(X,Y)=1/2 (uit simulatie blijkt dat c≈0.17)
Er geldt E(Y|X)=X als |X-75|>c, 150-X anders.

verdeling van Y #2
Y=X als |X-75|>c en X != 95
Y=150-X anders
Y is vrijwel normaal verdeeld, verwachting en variantie zijn iig 75 en 100.
Merk op als c=0 dan corr(X,Y)≈1 en als c=+inf dan corr(X,Y)=-1.
Kies nu c zodanig dat corr(X,Y)=1/2 (c verandert niet merkbaar tov #1)
Er geldt E(Y|X)=X als |X-75|>c en X != 95, 150-X anders.

Met de eerste keuze voor Y geldt dat E(Y|X=95) = 95, met de tweede 65. Het antwoord is dus niet te bepalen.
zo heb ik het helemaal niet bekeken. Bedankt voor het uitleggen,
verlegen :)
pi_56341895
Krachten berekenen

Als f 490.5N is:
Cos 30 = F1 / 490.5
F1 = Cos 30 * 490.5 = 424.8N

Maar hoe bereken ik F2?
Bvd!
  zondag 27 januari 2008 @ 15:59:05 #280
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_56341952
Weet je waarom je de cosinus gebruikt om F1 te bepalen? Met eenzelfde trucje kun je F2 bepalen. Ook kun je met een andere bekende stelling, zonder goniometrie, F2 bepalen als je F en F1 al hebt.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_56342176
Ja dat weet ik, maar mijn antwoord kan gewoon niet kloppen als ik F2 uitreken.
Ik doe dit:
Sin60 = f2 / 490.5 (aanliggende(f2) gedeeld door schuine(f))
F2= sin60 * 490.5 = 424.8N
  zondag 27 januari 2008 @ 16:14:05 #282
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_56342253
De sinus is niet gelijk aan de aanliggende gedeeld door de schuine zijde.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_56342399
ohjah, stom.
Maar nu doe ik t dus zo:
cos60 = F2 / 490.5
F2 = 245.3N

Maar moeten F1 en F2 opgeteld niet 490.5N zijn?
Want er kunnen toch nooit grotere krachten uitkomen als wat je er in stopt?
  zondag 27 januari 2008 @ 16:32:32 #284
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_56342689
quote:
Op zondag 27 januari 2008 16:20 schreef Rammstino het volgende:
ohjah, stom.
Maar nu doe ik t dus zo:
cos60 = F2 / 490.5
F2 = 245.3N

Maar moeten F1 en F2 opgeteld niet 490.5N zijn?
Want er kunnen toch nooit grotere krachten uitkomen als wat je er in stopt?
Dat komt er toch ook niet? En je moet niet optellen… (ze gaan immers niet in dezelfde richting). Maar kijk eens naar de vorm van het figuur, en bedenk eens welke stelling van ... je zou kunnen gebruiken om het resultaat te controleren.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_56342789
De stelling van Pythagoras:)
Maar ik bedoelde: Je 'stopt er een kracht in' van 490.5 N
En dan komen er 2 krachten weer uit: 245.3N en 424.8N.
Als je die 2 krachten op telt komt er dus meer uit dan 490.5N hoe kan dat?
  zondag 27 januari 2008 @ 16:37:13 #286
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_56342799
quote:
Op zondag 27 januari 2008 16:36 schreef Rammstino het volgende:
De stelling van Pythagoras:)
Maar ik bedoelde: Je 'stopt er een kracht in' van 490.5 N
En dan komen er 2 krachten weer uit: 245.3N en 424.8N.
Als je die 2 krachten op telt komt er dus meer uit dan 490.5N hoe kan dat?
Als je in een rechthoekige driehoek de rechte zijdes optelt komt je toch ook niet op de lengte van de schuine zijde uit? Gewoon getalletjes bij elkaar optellen is zinloos, dat zegt niks.
2000 light years from home
  zondag 27 januari 2008 @ 16:39:31 #287
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_56342848
Het heeft geen nut om die krachten op te tellen, omdat ze beide loodrecht op elkaar werken. Dat zegt dus helemaal niets.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_56342877
quote:
Op zondag 27 januari 2008 16:37 schreef Merkie het volgende:

[..]

Als je in een rechthoekige driehoek de rechte zijdes optelt komt je toch ook niet op de lengte van de schuine zijde uit? Gewoon getalletjes bij elkaar optellen is zinloos, dat zegt niks.
Dat is ook waar
pi_56342909
Ik denk dat mijn geheugen weer genoeg is opgefrist nu,
Bedankt allemaal!!!
  maandag 28 januari 2008 @ 13:20:44 #290
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_56360736
quote:
Op donderdag 24 januari 2008 11:44 schreef Rammstino het volgende:
Natuurkunde vraagje:
[ afbeelding ]
Ik moet de krachten van een hangbrug berekenen, kun je stellen dat alle kabels (hangers genoemd in het plaatje)
evenveel krachten opvangen wanneer je de brug belast met een puntlast?
Met één puntlast niet, maar met een verdeelde belasting wel en er van uitgaande dat het wegdek zelf niet heel stijf is.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_56362070
KANSREKENING

Ilse gooit 24 keer met een dobbelsteen, Zij telet het aantal keren dat ze 6 gooit.
Bereken in 3 decimalen nauwkeurig de kans dat:

a) ze 5x zes ogen gooit.
b) het aantal keren dat zij zes ogen gooit gelijk is aan de verwachtingswaarde van het aantal zessen.
pi_56362102
quote:
Op maandag 28 januari 2008 13:20 schreef Flumina het volgende:

[..]

Met één puntlast niet, maar met een verdeelde belasting wel en er van uitgaande dat het wegdek zelf niet heel stijf is.
Ik heb t er al even met een leraar over gehad, en hij wist ook niet hoe je t moest berekenen
Dus ik hoef dat niet zo heeel uitgebreid te doen, dus ik kom er wel uit nu.
Toch bedankt!
pi_56362510
quote:
Op maandag 28 januari 2008 14:24 schreef stekemrt het volgende:
KANSREKENING

Ilse gooit 24 keer met een dobbelsteen, Zij telet het aantal keren dat ze 6 gooit.
Bereken in 3 decimalen nauwkeurig de kans dat:

a) ze 5x zes ogen gooit.
b) het aantal keren dat zij zes ogen gooit gelijk is aan de verwachtingswaarde van het aantal zessen.
help..
  maandag 28 januari 2008 @ 15:38:47 #294
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_56363488
quote:
Op maandag 28 januari 2008 14:46 schreef stekemrt het volgende:

[..]

help..
Ze gooit 24 keer. Van die 24 keren moet vijf keer een zes zijn. Als je nu zo'n reeks worpen beschouwt, dan moet b.v. de 1e een 6 zijn, de 11e een 6, de 13e een 6, de 21 een 6, en de 24e een zes. Dan voldoet het. Maar, i.p.v. de eerste zou 't ook de 2e kunnen zijn… Echter, de volgorde maakt niet uit. [1,11,13,21,24] is hetzelfde als [11,1,13,21,24]. Het gaat er alleen om welke posities een 6 hebben. Dat zijn de goede rijtjes. Die moet je dan door het totale aantal delen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor de tweede vraag moet je je afvragen wat de verwachting is dat je met één keer gooien een zes gooit. En dat dan met 24 vermenigvuldigen. De rest van de berekening loopt dan als de vorige.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 28 januari 2008 @ 16:42:01 #295
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_56364779
Overigens moet je voor dit vraagstuk een keer goed kijken wat de binomiale verdeling precies is, daarna is het gewoon toepassen van regeltjes.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  maandag 28 januari 2008 @ 17:07:49 #296
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_56365420
quote:
Op maandag 28 januari 2008 14:26 schreef Rammstino het volgende:

[..]

Ik heb t er al even met een leraar over gehad, en hij wist ook niet hoe je t moest berekenen
Dus ik hoef dat niet zo heeel uitgebreid te doen, dus ik kom er wel uit nu.
Toch bedankt!
Hehe. Maar is het niet moeilijk. Een paar dingen:

  • de horizontale kracht in de kabel is overal gelijk!
  • de verticale kracht varieert en is maximum als de kabel het steilst is
  • de horizontale kracht is te berekenen met: H = 1/8 q L^2 / p
    waarin q de belasting is per meter, die door de hangers wordt uitgeoefend. Dus kracht van de hanger gedeeld door afstand tussen de hangers (N/m)
    waarin L de afstand tussen de twee pylonen is
    waarin p de hoogte is tussen wegdek en hoogte pyloon

    Hoe langer en lager de brug, hoe groter de horizontale kracht in de kabel is.
  • we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
    in dit specifieke geval maken twee helften één
    pi_56367214
    Jan Piet Heijn was koning en had 3 zeer wijze mannen. Hij wou er eentje z'n rechterhand maken.
    Op een tafeltje legt hij 5 mutsen neer, 3 groene mutsen en 2 zwarte mutsen. Alle 3 de mannen worden geblindoekt.

    De 1e man doet zijn blindoek af, en weet niet welke kleur muts hij op heeft.
    De 2e man doet zijn blindoek af, en weet niet welke kleur muts hij op heeft.
    De 3e man doet zijn blindoek af, en weet wel! welke kleur muts hij heeft

    Welke kleur muts heeft de 3e man op?

    Deze vraag ging nog verder, maar ik begreep deze al niet
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      maandag 28 januari 2008 @ 18:39:29 #298
    128033 eer-ik
    Koning. Ja, nog steeds.
    pi_56367339
    quote:
    Op maandag 28 januari 2008 18:34 schreef sitting_elfling het volgende:
    Jan Piet Heijn was koning en had 3 zeer wijze mannen. Hij wou er eentje z'n rechterhand maken.
    Op een tafeltje legt hij 5 mutsen neer, 3 groene mutsen en 2 zwarte mutsen. Alle 3 de mannen worden geblindoekt.

    De 1e man doet zijn blindoek af, en weet niet welke kleur muts hij op heeft.
    De 2e man doet zijn blindoek af, en weet niet welke kleur muts hij op heeft.
    De 3e man doet zijn blindoek af, en weet wel! welke kleur muts hij heeft

    Welke kleur muts heeft de 3e man op?

    Deze vraag ging nog verder, maar ik begreep deze al niet
    Lijkt me duidelijk dat hij een groene muts opheeft.
    Signature.
    pi_56367629
    quote:
    Op maandag 28 januari 2008 18:34 schreef sitting_elfling het volgende:
    Jan Piet Heijn was koning en had 3 zeer wijze mannen. Hij wou er eentje z'n rechterhand maken.
    Op een tafeltje legt hij 5 mutsen neer, 3 groene mutsen en 2 zwarte mutsen. Alle 3 de mannen worden geblindoekt.

    De 1e man doet zijn blindoek af, en weet niet welke kleur muts hij op heeft.
    De 2e man doet zijn blindoek af, en weet niet welke kleur muts hij op heeft.
    De 3e man doet zijn blindoek af, en weet wel! welke kleur muts hij heeft

    Welke kleur muts heeft de 3e man op?

    Deze vraag ging nog verder, maar ik begreep deze al niet
    De 2e en de 3e man kunnen niet allebei een zwarte muts op hebben, want anders zou de eerste man weten wat voor kleur hij heeft (namelijk groen). Als de 2e man kijkt, zal de 3e man groen zijn, want als-ie zwart is, dan weet de 2e man dat-ie niet zelf zwart kan zijn en dus groen moet zijn. De 3e man weet dus al voordat hij kijkt dat hij een groene muts op heeft.
    pi_56367669
    quote:
    Op maandag 28 januari 2008 18:39 schreef eer-ik het volgende:

    [..]

    Lijkt me duidelijk dat hij een groene muts opheeft.
    maar wat als de eerste 2 mannen een groene muts op hebben, en hij een zwarte?
    dat kan toch

    de eerste man weet toch wel wat die op heeft :S ik bedoel, als er 3 groene en 2 zwarten lagen. stel er liggen 2 groenen en 2 zwarten --> hij draagt een groene
    3 groenen, 1 zwarte --> hij draagt een zwarte :S
      maandag 28 januari 2008 @ 19:30:52 #301
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_56368506
    quote:
    Op maandag 28 januari 2008 18:55 schreef stekemrt het volgende:

    [..]

    maar wat als de eerste 2 mannen een groene muts op hebben, en hij een zwarte?
    dat kan toch

    de eerste man weet toch wel wat die op heeft :S ik bedoel, als er 3 groene en 2 zwarten lagen. stel er liggen 2 groenen en 2 zwarten --> hij draagt een groene
    3 groenen, 1 zwarte --> hij draagt een zwarte :S
    Dat is dus niet zo. Als ze zowel de tafel als de mannen konden zien, dan had de eerste al wel geweten wat er lag. Je moet dus aannemen dat ze alleen elkaar zien en weten dat er 3 groenen en 2 zwarten waren.

    Dan moet het zo zijn dat:
  • Nr. 1 minstens 1 groene muts ziet
  • Nr. 2 ook minstens één groene muts ziet; bovendien moet hij geen zwarte zien bij drie, want hij weet dat Nr. 1 minstens één groene heeft gezien. (En als 3 zwart had, had hij zelf groen gehad, maar hij weet het niet, dus hij ziet groen bij 3, en weet dan niet of hij zelf óók groen heeft, of dat hij zwart heeft.
  • Nr. 3 Weet dat alleen als hij groen heeft Nr. 2 het niet weet, klaar.
  • Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')