"In Europa" : USSR

gaat dit topic nog over 'In Europa' of over wat boze zolderkamerjongetjes die denken invloed te hebben op de wereldgeschiedenis?

quote:

Op zondag 27 januari 2008 22:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, nadat ze zelf aangevallen werden door de nazi's, ja. Daarvoor zagen ze er helemaal geen problemen in om samen met diezelfde nazi's even lekker Polen op te delenen tegelijk de Baltische Staten in te lijven.

Het zou je geloofwaardigheid ook wel helpen als je de term fascisme niet te pas en vooral te onpas zou gebruiken. Nazisme is geen fascisme, fascisme kent namelijk het raciale element niet.

De invasie van Polen en de Baltische staten keur ik af, ook al was het vanuit strategisch standpunt wel verstandig. Wel moet er op gelet worden dat de Nazi's steeds verder trokken richting Oost Europa en de West Europese landen geen poot uitstaken toen Hitler eerst het Ruhrgebied, vervolgens Oostenrijk bezette en ten slotte Tsjechoslowakije overnamen. Tijdens het verdrag van Munchen werdt de USSR niet uitgenodigt. Je zou kunnen stellen dat ze de Sovjets in dolk in de rug staken door er op te rekenen dat Nazi Duitsland de USSR zou aanvallen (Hitler gaf in zijn boek Mein Kampf al aan de Sovjet Unie te willen bezetten)

Het nationaal socialisme is wel degelijk een vorm van fascisme, gemengd met anti-semitisme. De fascisten waren in het begin misschien geen anti-semieten (later waren ze dat overduidelijk wel), daarnaast werdt Nazi Duitsland gesteund door troepen uit fascistische landen zoals Italie, Albanie, Kroatie, Hongarije, Roemenie en Bulgarije

quote:

Op zondag 27 januari 2008 22:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nazisme is geen fascisme, fascisme kent namelijk het raciale element niet.

Andere fascistische stromingen kennen wel racisme, maar dan niet zo opgefokt als het nazisme..
Misschien is dit een apart topic waard, maar ik heb het moderne totalitair rechts altijd fascisme genoemd inclusief nazisme en nazisme is een exces van deze fascistische groep.
En ik dacht dat deze indeling altijd al internationaal aanvaard werd

quote:

Op zondag 27 januari 2008 23:29 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

De invasie van Polen en de Baltische staten keur ik af, ook al was het vanuit strategisch standpunt wel verstandig. Wel moet er op gelet worden dat de Nazi's steeds verder trokken richting Oost Europa en de West Europese landen geen poot uitstaken toen Hitler eerst het Ruhrgebied, vervolgens Oostenrijk bezette en ten slotte Tsjechoslowakije overnamen. Tijdens het verdrag van Munchen werdt de USSR niet uitgenodigt. Je zou kunnen stellen dat ze de Sovjets in dolk in de rug staken door er op te rekenen dat Nazi Duitsland de USSR zou aanvallen (Hitler gaf in zijn boek Mein Kampf al aan de Sovjet Unie te willen bezetten)

Het nationaal socialisme is wel degelijk een vorm van fascisme, gemengd met anti-semitisme. De fascisten waren in het begin misschien geen anti-semieten (later waren ze dat overduidelijk wel), daarnaast werdt Nazi Duitsland gesteund door troepen uit fascistische landen zoals Italie, Albanie, Kroatie, Hongarije, Roemenie en Bulgarije

Dat zegt hij
het Mussolini fascisme had bv het hele antisemiet gebeuren er niet in zitten

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat zegt hij
het Mussolini fascisme had bv het hele antisemiet gebeuren er niet in zitten

toch niet waar volgens wiki

quote:

Jodenvervolging
Aanvankelijk deed Mussolini antisemitisme af als "onwetenschappelijk" en "belachelijk". Een van zijn maîtresses, Margherita Sarfatti, auteur van het propagandaboek Dux over Mussolini, was joods evenals partijleden en adviseurs. Maar in oktober en november 1938 voerde Mussolini antisemitische wetten in, samen met de 'campagne tegen de burgerlijkheid'. Gemengde huwelijken tussen joden en niet-joden werden verboden, zoals eerder na de verovering van Ethiopië huwelijken tussen Ethiopiërs (negers) en Italianen. Joodse kinderen mochten niet meer naar gewone scholen samen met kinderen van het zogenaamd superieure Italiaanse ras. Joden werden verwijderd uit de partij, het ambtenarenkorps, het leger enzovoorts en mochten geen grote bedrijven of veel land meer bezitten. De jodenvervolging strekte zich in Italië nog niet uit tot systematische moord. Mussolini zou tijdens de Tweede Wereldoorlog zelfs pogingen hebben gedaan om deportatie van joden te voorkomen uit gebieden die door Italië bezet waren. In 1943 kwam Mussolini ten val en werd hij door de Duitsers aan het hoofd gezet van de Italiaanse Sociale Republiek, een marionettenregering. De Duitsers namen de macht over en begonnen joden uit Italië naar concentratiekampen af te voeren.

quote:

Op maandag 28 januari 2008 13:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

toch niet waar volgens wiki
[..]

Maar noemenswaard is het niet, als je bedenkt dat die rassenwetten een poging waren de Nazi's te paaien.

quote:

Op zondag 27 januari 2008 00:18 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Waarvoor zou ik me moeten schamen, dat vele van mijn kameraden hun leven hebben gegeven zodat jij in al je vrijheid hun dood kunt bezoedelen en hun naam kunt onteren?

Dat bedoel ik nou. Jouw kameraden? Ik bezoedel niemands dood, ik heb alleen een gruwelijke hekel aan trommelslagers zoals jij die blind zijn voor het feit dat de communisten de strijd tegen Hitler saboteerden zolang het ze uitkwam en alleen maar weten uit te kramen dat ze zo braaf waren.

quote:

Ik schaam me inderdaad voor het gedrag dat jij vertoont tegenover degene die het hardst gevochten hebben om het fascisme te verslaan.

De Britten?
Lieve jongen, laat ik het erop houden dat mijn familie nogal te lijden gehad heeft van de Duitsers, en dan niet omdat ze Joods waren. Maar dat betekent niet dat ik mij ontpop tot liefhebber van Stalin. Ik denk dat een hoop verzetslieden die jij nu zo gratuit tot jouw ''kameraden'' bestempelt, je het liefst een klap voor je kop zouden geven omdat je, zoveel jaren na de oorlog, nog altijd niet beter weet.

quote:

Maar het feit dat dit type zichzelf noemende intellectueel nog nooit een greintje van inzicht hebben voor historische materialisme, maakt een hoop goed

Het feit dat jij een dergelijk Nederlands schrijven, mij nog meer verdrieten dan jouw ideologie.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 13:22 schreef Apropos het volgende:

[..]

Maar noemenswaard is het niet, als je bedenkt dat die rassenwetten een poging waren de Nazi's te paaien.

Iedere rassenwet is noemenswaard.... of het nu gebeurt vanuit hielenlikkerij of vanuit 'ideologische overtuiging'.. Overigens neem ik de verklaring dat Mussolini het niet deed uit ideologische overtuiging niet zondermeer voor waar aan.. hooguit voor gedeeltelijk waar.. Idem voor Mussert..
Feit blijft dat je zulke wetgevers en 'leiders' met recht anti-semiet mag noemen...., ook al was het meer vanuit opportunistisch hielenlikken...
Het recht op Abessinie ? Was toch vanzelfsprekend voor Mussolini... Hoe was de rechtvaardiging daarvoor? Zat er niet een element in van ' wij blanken zijn voorbestemd tot de wereld te rulen?
Hoe racistisch is dat ? idem.. het Portugees fascisme en de Afrikaanse gebieden.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 15:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Iedere rassenwet is noemenswaard.... of het nu gebeurt vanuit hielenlikkerij of vanuit 'ideologische overtuiging'..

De rassenwet uiteraard wel, maar die kan denk ik niet dienen om Mussolini's antisemitisme te staven. Wat betreft Abessinie, volgens mij was het fascisme daarin al wel zijn racistische fase ingegaan, maar dat moet ik nader uitzoeken.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 15:25 schreef Apropos het volgende:

[..]

De rassenwet uiteraard wel, maar die kan denk ik niet dienen om Mussolini's antisemitisme te staven. Wat betreft Abessinie, volgens mij was het fascisme daarin al wel zijn racistische fase ingegaan, maar dat moet ik nader uitzoeken.

Nee hoor. Dat was puur een poging tot kolonialisering en het opnieuw opbouwen van het Romeinse Rijk. Abessinie werd gekozen omdat het makkelijk te verslaan was.

quote:

Op woensdag 30 januari 2008 09:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat was puur een poging tot kolonialisering en het opnieuw opbouwen van het Romeinse Rijk. Abessinie werd gekozen omdat het makkelijk te verslaan was.

Kijk.

En misschien omdat het een van de weinige landen was die nog niet gekoloniseerd waren?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2008 13:36 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dat bedoel ik nou. Jouw kameraden? Ik bezoedel niemands dood, ik heb alleen een gruwelijke hekel aan trommelslagers zoals jij die blind zijn voor het feit dat de communisten de strijd tegen Hitler saboteerden zolang het ze uitkwam en alleen maar weten uit te kramen dat ze zo braaf waren.

Ze saboteerden de strijd zolang het ze uitkwam? En wanneer was dat? Toen de communisten in Duitsland als een van de weinige een knokploeg opzette om het op te nemen tegen de SA? Of toen de Sovjet Unie als enige land steun gaf aan de verzetgroepen in de Spaanse burgeroorlog? Of bedoel je soms dat het grootste aandeel binnen het Nederlands verzet ook uit communisten bestond? Van die opmerking dat Britse communisten de boel zouden willen sabotteren heb ik nog nooit gehoord.

Het feit dat ik ze als mijn kameraden beschouw, komt omdat ze streden, niet alleen om het fascisme te verslaan, maar ook om na de oorlog een andere samenleving op te bouwen, zodat alle ellende voor de inval van de nazi's verleden tijd zou zijn. Ik vind dat er veel te weinig aandacht besteed wordt aan de opofferingen vanuit communistische hoek. Als niemand het doet, dan doe ik het zelf wel, we eren toch alle mensen die voor onze vrijheid gestorven zijn of niet soms?

quote:

De Britten?
Lieve jongen, laat ik het erop houden dat mijn familie nogal te lijden gehad heeft van de Duitsers, en dan niet omdat ze Joods waren. Maar dat betekent niet dat ik mij ontpop tot liefhebber van Stalin. Ik denk dat een hoop verzetslieden die jij nu zo gratuit tot jouw ''kameraden'' bestempelt, je het liefst een klap voor je kop zouden geven omdat je, zoveel jaren na de oorlog, nog altijd niet beter weet.

Ik denk niet dat de Britten het ergst geleden hebben, met betrekking tot het aantal doden, ze hebben wel last gehad van de bombardementen, maar het land zelf is niet binnengevallen.
Ik ben ook geen liefhebber van Stalin, verre van dat, maar ik voel me wel min of meer geroepen om bepaalde mythes, die met het oog op de koude oorlog verzonnen of aangedikt zijn, te bestrijden. Ik denk dat er ook een hoop verzetslieden jou uit willen leggen hoe ze in de steek zijn gelaten door bijvoorbeeld de sociaal-democraten.

[ Bericht 10% gewijzigd door rood_verzet op 30-01-2008 22:28:20 ]

quote:

Ik denk niet dat de Britten het ergst geleden hebben, met betrekking tot het aantal doden, ze hebben wel last gehad van de bombardementen, maar het land zelf is niet binnengevallen.

Maar ze hebben wel langer tegen de Nazi's gestreden dan de USSR, die inderdaad onvergelijkelijk meer geleden heeft tijdens de oorlog (waarbij de GeePeeOe en partizanen zich evenmin onbetuigd lieten).
Ik wil de Russische oorlogsinspanning allerminst kleineren, maar in hoeverre het een continuum vormde met het communistisch verzet in West-Europa is voor mij zeer de vraag.

quote:

Op zaterdag 2 februari 2008 14:04 schreef Apropos het volgende:

[..]

Maar ze hebben wel langer tegen de Nazi's gestreden dan de USSR, die inderdaad onvergelijkelijk meer geleden heeft tijdens de oorlog (waarbij de GeePeeOe en partizanen zich evenmin onbetuigd lieten).
Ik wil de Russische oorlogsinspanning allerminst kleineren, maar in hoeverre het een continuum vormde met het communistisch verzet in West-Europa is voor mij zeer de vraag.

Het is wel een feit dat de communisten in Nederland het grootste aandeel hadden in het gewapend verzet. Begrijp me niet verkeerd: ik zeg niet dat het alleen uit communisten bestond maar het was wel een feit dat er ontiegelijk veel communisten strijd leverde tegen de nazi's. En dat deden ze niet alleen omdat ze een andere maatschappij nastreefde, ze werden deels gedwongen maar deels ook geroepen om in verzet te komen. Ik vind dat er meer aandacht geschonken mag worden aan communistische verzetslieden en partizanen, ze verdienen eerherstel voor het schofferen van hun offer in WO2, tijdens de Koude Oorlog. Dat betekent niet dat ik eerherstel voor Stalin of de gehele USSR eis. Maar men mag wel openlijk zeggen dat er miljoenen communisten wegens hun ideeen of daden werden vermoord en het lijkt of we dat collectief gedwongen uit ons geheugen moeten wissen omdat Stalin nou eenmaal een klootzak was.

Er was in Nederland pas communistisch verzet ná de inval in de Sovjet Unie.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 15:57 schreef NoCigar het volgende:
Er was in Nederland pas communistisch verzet ná de inval in de Sovjet Unie.

Was dat er niet al in 1940? Misschien alleen door middel van de illegale pers, dat weet ik niet zeker, maar ze waren er vroeg bij.

quote:

Op maandag 4 februari 2008 15:57 schreef NoCigar het volgende:
Er was in Nederland pas communistisch verzet ná de inval in de Sovjet Unie.

Nee hoor, heus niet. De Februaristaking kende een hoog communisten-gehalte en dat was in februari 41 bijna een half jaar voor de inval van Dld in de SU.

Ik heb ongelijk merk ik, ik heb ooit gehoord dat verzet in het kader van het non-agressie pact niet gebeurde.