Omdat met name in ‘sommige’ allochtone en streng christelijke kringen homoseksualiteit wordt afgekeurd, trekt minister Ronald Plasterk (PvdA, Emancipatie) extra geld uit voor voorlichting over homo’s en lesbiennes. Het voorlichtingsbudget stijgt van 1 miljoen naar 2,5 miljoen euro voor 2008, zo heeft het kabinet vrijdag besloten.
Verder is er een lijst concrete maatregelen opgenomen in de nota:
quote:(bron)p. 5 Hoofddoel
- Bevorderen van de sociale acceptatie van homoseksuelen onder de Nederlands bevolking
p. 6 Operationele doelen van het kabinet
- Bevorderen dat homoseksualiteit bespreekbaar wordt gemaakt in verschillende bevolkingsgroepen
- Aanpakken van geweld en intimidatie tegen homoseksuelen
- Stimuleren dat maatschappelijke allianties, landelijk en lokaal, tot stand komen
- Bijdragen aan een homovriendelijke omgeving op school, op het werk en in de sport
- Vervullen van een actieve internationale en Europese rol
p. 7 Bespreekbaarheid van homoseksualiteit
- Bespreekbaarheid in levensbeschouwelijk orthodoxe kringen
- Bespreekbaarheid in kringen van etnische minderheden
- Sociale acceptatie op school
p. 9 Veiligheid
- Goed zicht op homofoob geweld
- Handhaving en opsporing
- Landelijk dekkend netwerk van antidiscriminatievoorzieningen voor burgers
p. 10 Landelijke en lokale samenwerkingen
- Koplopergemeenten werken samen met homo-organisaties
- Gemeenten winnen deskundig advies in en gebruiken Homo Effect Toets
- Maatschappelijke organisaties werken samen in ‘gay & straight’ allianties
p. 11 Homovriendelijke omgeving
- Positieve betekenis van sport verbinden met sociale acceptatie homoseksuelen in de sport
- Erkenning van de bijdrage van de pluriforme homobeweging aan de samenleving
- Roze personeelsnetwerken zichtbaar in grote bedrijven
- Het kabinet is zichtbaar op landelijke evenementen tegen homodiscriminatie
p. 13 Actieve rol in de wereld
- Koploperrol van Nederland internationaal en Europees voor acceptatie van homoseksuelen
- Erkenning van het mensenrechtenwerk van internationale homo-organisaties
p. 15 Homo-emancipatie: een zaak van ons allemaal
- Steunen van maatschappelijke organisaties die samen met homo-organisaties de handen ineen slaan
- Afspraken maken met gemeenten die voorop willen lopen bij de aanpak van sociale acceptatie
- In gesprek blijven met de pluriforme homobeweging
- Extra geld uittrekken voor homo-emancipatie in 2008: 2,5 miljoen. Extra middelen lopen indicatief op tot 10 miljoen euro extra in 2011. Deze worden verdeeld over het homo-emancipatie- en emancipatiebeleid
- Samenhangend pakket aan maatregelen en samenwerking tussen departementen voortzetten
- In 2010 rapporteren over de voortgang in het homo-emancipatieproces
- Het kabinet wil aangesproken worden op uitkomsten van beleid. Uitkomsten worden afgemeten aan indicatoren
p. 19 Concrete maatregelen Onderwijs Cultuur en Wetenschap
Op het gebeid van homo-emancipatiebeleid zal de minister van OCW deze kabinetsperiode extra middelen inzetten voor:
- Aanmoedigen van het bespreekbaar maken van homoseksualiteit onder jongeren, in kringen waar homoseksualoteit nog een taboe is
- Koploper gemeenten steunen die samenwerken met homo-organisaties en steun aan de alliantie van de G4 en COC’s in de G4, advies op maat aan de G50 en steun aan de federatie COC Nederland landelijk/lokaal
- Stimuleren dat ‘gay & straight’ allianties tot stand komen in sectoren: sport, onderwijs, arbeid en ouderenzorg en -welzijn en steun aan politie- en defensie netwerken
- Onderzoek onder lesbische meiden- en homoseksuele jongens en onder scholieren
- Steun aan homo-emancipatieproces in bepaalde kringen, steun aan landelijk netwerken van lesbische vrouwen en van transgender personen
- Behoud van documentatie- en expositiecentrum over de positie van homoseksuelen tijdens en na de tweede wereldoorlog (IHLIA)
-Homo-emancipatie ‘algemeen’, o.a. een tweejaarlijkse homo-emanciaptieprijs, de nationale ‘coming out day’ 11 oktober en dergelijke.
- Bijdrage aan de internationale homo-emancipatie- en mensenrechtentaak ILGA-Europe en IGLYO-Europe en de Europese uitwisselingsconferentie 2009
p. 22 Concrete maatregelen Onderwijs
- Er komt een handreiking voor leraren en schoolbestuurders met een aantal richtlijnen, waaronder het omgaan met homoseksualiteit
- De Nationale Jeugdraad krijgt meerjarige steun voor activiteiten om de acceptatie van homoseksuelen op school te bevorderen
- Bijdrage aan de totstandkoming van een ‘gay & straight’ onderwijsalliantie om de acceptatie van homoseksuelen op school te bevorderen
- Steun aan projecten gericht op het verbeteren van sociale acceptatie van homoseksuelen op school, o.a. de Roze Olifant en de website www.gayandschool.nl
- In veiligheidsmonitors zal ook worden gevraagd naar de veiligheid(gevoelens) van homoseksuelen
- Het agenderen van de sociale acceptatie van homoseksuelen bij vakorganisaties en de onderwijsraden
p. 26 Concrete maatregelen Justitie, OM en Koninkrijksrelaties
- De landelijke organisatie tegen discriminatie, Artikel 1, en het Meldpunt Discriminatie Internet kunnen rekenen op financiele steun
- Medio 2008 levert de politie een eerste landelijk criminaliteitsbeeld van discriminatie. Het criminaliteitsbeeld geeft een beeld van de aard en omvang van discriminatie van homoseksuelen
- De politie levert jaarlijks een landelijk overzicht van homofoob geweld. Het eerste overzicht wordt over de eerste helft van 2008 geleverd
- In 2009 beschikken alle regionale politiekorpsen over een systeem dat delicten met een discriminatoire achtergrond (zoals homofoob geweld) registreert
- In 2008 beschikt het Openbaar Ministerie over een systeem dat delicten met een discriminatoire achtergrond (zoals homofoob geweld) registreert
- Da Taskforce Diversiteit en Discriminatie zal het onderwijs doorlichten een aanbevelingen doen over eventuele aanpassingen in opleidingen, zoals omgaan met treiter- en geweldsincidenten met een homofobe achtergrond
- Het Openbaar Ministerie beziet de met reclassering hoe taakstraffen adequaat ingezet kunnen worden bij bijvoorbeeld homofobe geweldsdelicten. Het COC wordt daarbij betrokken
- Onderzoek naar achtergronden van homofobe delicten (i.s.m. OCW)
p. 29 Concrete maatregelen Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties
- Antilliaanse en Arubaanse zelforganisaties van homoseksuelen kunnen in aanmerking komen voor projectsteun van de AFMO respectievelijk CEDE
- Het kabinet zal eind 2007 een standpunt verkondigen op de bevindingen naar aanleiding van de evaluaties van de Algemene wet gelijke behandeling door de Commissie gelijke behandeling en door externe onderzoekers. In het kabinetsstandpunt zal worden ingegaan op de knelpunten in de wet en op de wijze waarop deze moeten worden opgelost
p. 34 Concrete maatregelen Justitie
- Met het COC zal worden bekeken hoe de ondersteuning door Slachtofferhulp Nederland kan worden verbeterd voor deze groep slachtoffers
- In de opvang van homoseksuele asielzoekers wordt aandacht besteed aan hun vaak kwetsbare positie. COA zal het gesprek daarover aangaan met het COC
- Naast de weerbaarheidtraining die het COA aanbiedt aan vrouwen en meisjes, wordt een specifieke weerbaarheidtraining ontwikkeld voor homoseksuele asielzoekers
- In oktober 2007 brengt de commissie Kalsbeek advies uit over het lesbisch meemoederschap
- Maatschappelijke organisaties zijn uitgenodigd om aandachtspunten aan te leveren voor ambtsberichten. Homoseksualiteit is standaard onderdeel van ambtsbericht. In 2008 wordt bezien of de kwaliteit van ambtsberichten is verbeterd
p. 38 Concrete maatregelen Sport
- De staatssecretaris van VWS zal de acceptatie van homoseksualiteit in de georganiseerde sport agenderen in het overleg met NOC*NSF. Gewenst doel is een gedragscode
- VWS zal een bijeenkomst organiseren met de sportbonden en andere partners om goede praktijkvoorbeelden uit te wisselen
- VWS en OCW dragen zorg dat binnen sportopleidingen aandacht wordt geschonken aan seksuele diversiteit
- VWS, WWI en Jeugd en Gezin organiseren met de spelers van het programma “Meedoen allochtone jeugd door sport” een expertmeeting over homoseksualiteit
- Ambassadeurs worden ingezet ter bevordering van sportiviteit en respect
- Projecten die een tolerant sportklimaat voor homoseksuelen bevorderen worden ondersteund
- Het SCP-rapport “Een gele kaart voor de sport” krijgt een vervolg. Daarin Zal wederom aandacht besteed worden aan negatieve opmerkingen over homoseksualiteit
- OCW zal een landelijk initiatief van sportorganisaties ondersteunen. Zo’n ‘gay & straight’ sportalliantie zal zich richten op de acceptatie van homoseksuelen
p. 42 Concrete maatregelen Volksgezondheid en Welzijn
- In het vijfjarige programma van Zon/Mw: “Seksuele gezondheid van de jeugd” zal homoseksualiteit aandacht krijgen bij het bevorderen van de seksuele gezondheid van jongeren, met speciale aandacht voor allochtone en laagopgeleide jongeren
- Het Programma Eergerelateerd Geweld zal in de vierde voortgangsrapportage (mei 2008) rapporteren over eventuele maatregelen betreft opvang en bescherming van homoseksuele slachtoffers van eergerelateerd geweld.
- Afhankelijke van de resultaten van het project om de inspraak van lesbische vrouwen en homoseksuele mannen bij het Wmo-beleid te vergroten, zal in 2008 nagegaan worden welke mogelijke acties verder moeten worden ondernomen. MOVISIE wordt daarbij betrokken. Verder wordt in 2008 de stand van zaken van het project Roze Ouderen in Nederland opgemaakt
- In het kwaliteitsprogramma ‘Zorg voor Beter’ wordt aandacht besteed aan de bejegening en zeggenschap, ook waar dit homoseksuele zorgvragers betreft
- In 2008 wordt bezien welk vervolg het vierstedenproject, op het gebied van opvang, hulp en netwerk allochtone homoseksuelen, moet krijgen
p. 44. Concrete maatregelen Jeugd en Gezin
- In 2007 houden de Samenwerkende Inspecties Jeugd twee expertbijeenkomsten met ervaringsdeskundigen over het thema homotolerantie en met name over de keerzijde daarvan
p. 47 Concrete maatregelen Wonen, Wijken en Integratie
- Het beleid gericht op het bespreekbaar maken van homoseksualiteit in etnische kringen wordt onverkort voortgezet. Inhoudelijke vomrgeving is afhankelijk vande evaluatie van projecten die eind 2007 aflopen
- Jaarlijks is 6 miljoen euro beschikbaar voor een landelijk dekkend netwerk van antidiscriminatievoorzieningen
- Aanbieding wetsvoorstel landelijk dekkend netwerk discriminatievoorzieningen in 2e helft 2008
p. 50 Concrete maatregelen Sociale Zaken
- Onderzoek naar opnemen van discriminatie als factor voor psychologische arbeidsbelasting in de arbeidsomstandigheden (Arbowet)
- Voor projecten gericht op gelijke behandeling op de werkvloer worden meiddelen beschikbaar gesteld
p.53 Concrete maatregelen Defensie
- Thema diversiteit, o.a. homoseksualiteit, wordt ingebouwd in initiële en vervolg opleidingen
- Meerjarig ondersteuning van het netwerk SHK (i.s.m. OCW)
- Internationale uitwisseling homo-emancipatie en krijgsmacht in 2010 (i.s.m. OCW)
- Onderzoek in 2008 en derde peiling van de acceptatie in de krijgsmacht in 2010
- Meer zichtbaarheid van Defensie tijdens evenementen als Roze Zaterdag
p. 59 Concrete maatregelen Buitenlandse Zaken en ontwikkelingssamenwerking
- Afschaffing van strafbaarstelling van homoseksuele handelingen wordt opgenomen in dialoog met landen waar dit speelt (ministerie van Buitenlandse Zaken (BZ))
- Actieve lobby voor homo-organisaties die consultatieve status bij ECOSOC nastreven waaronder COC (BZ)
- Uitwisseling van goede praktijkvoorbeelden homo-emancipatie met kopgroeplanden in Europa (OCW i.s.m. BZ)
- Financiering homorechtenexpert bij Raad van Europa (BZ)
- Steun voor het mensenrechtenwerk van ILGA-Europe, IGLYO (International Gay and Lesbian Youth Organization) (OCW)
- Voorzetting subsidie voor capaciteitsopbouw homo-organisaties en bestrijding hiv/aids onder risicogroepen in buitenland (BZ)
- Gastheer jaarvergadering ILGA (OCW
Het COC is behoorlijk te spreken over de nota:
quote:(bron)Nooit eerder heeft een kabinet zo veel werk gemaakt van homo-emancipatie als dit kabinet. Dat stelt COC Nederland op basis van de vandaag verschenen homo-emancipatienota.
Hierin constateert het kabinet dat het glas halfvol en halfleeg is. De rechten zijn weliswaar geregeld, de sociale acceptatie van homoseksualiteit blijft echter achter. Het kabinet toont leiderschap door homoseksualiteit in de maatschappij te bevorderen en vrijwel alle ministeries spelen daarbij een rol. De homobelangenvereniging ziet wel risico’s voor het succes van de uitvoering.
Het kabinet formuleert vijf operationele doelen: bespreekbaar maken van homoseksualiteit in etnische en religieuze kring, aanpakken van geweld, stimuleren van allianties, een actieve internationale rol en bijdragen aan een homovriendelijk klimaat op de werkvloer, op school en in de sport. COC Nederland is zeer tevreden met deze operationele doelen. Positief is ook dat vrijwel alle ministeries een rol krijgen toebedeeld om homobeleid op hun eigen terrein vorm te geven. “Daarmee wordt het beleid van het hele kabinet en niet alleen van minister Plasterk”, licht COC-voorzitter Frank van Dalen toe. “Deze nota is een belangrijke stap voorwaarts.”
COC ziet ook risico’s bij de uitvoering. Het kabinet lijkt veel te verwachten van stimuleren, overtuigen, overleggen en bespreken. “Wat ontbreekt is de rol van de overheid als wet- en regelgever om veranderingsprocessen op gang te brengen” aldus Van Dalen.
De complete nota: http://www.minocw.nl/documenten/45512c.doc
Wat vinden jullie ervan? Is het een goede zaak dat de regering veel aandacht besteed aan homoemancipatie? Er wordt -ik meen- eenmaal per 4 jaar een nota speciaal voor geschreven (net als de nota over vrouwen- en minderhedenemancipatie, waarvan de homonota (of 'roze nota') een soort afsplitsing is).
quote:Concreet? Er staan alleen maar vage niet gedefinieerde termen en doelen in. Er staat geen enkel concreet zinnetje in.Op zaterdag 10 november 2007 10:12 schreef sigme het volgende:
Verder is er een lijst concrete maatregelen opgenomen in de nota:
quote:Dat verbaast mij niets. De COC is altijd geweest voor meer rechten voor homo's dan voor anderen.Het COC is behoorlijk te spreken over de nota:
Ik vind het geen goed plan dat er een aparte nota's zijn voor minderheden, vrouwen, homo's of voor wie dan ook. Als je mensen als gelijken wil behandelen, moet je niet speciale regels maken voor subgroepen, of de overheid moet gewoon zeggen: "Fuck die gelijkheid, sommige mensen verdienen extra rechten omdat ze hun piemel bij hun vriend in de poeperd stoppen ipv. bij hun vriendin in de poeperd stoppen."
Jeetje kan het nog betuttelender? Dat gaat iig niet werken volgens mij!quote:Ik ben het met je eens over gelijkheid is goed en zo, maar het feit is gewoon dat niet iedereen gelijk behandeld word (vrouwen, homos wie dan ook) en dan denk ik wel dat het goed is om met een "zetje" in de rug hier wat aan bij te dragenOp zaterdag 10 november 2007 10:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Concreet? Er staan alleen maar vage niet gedefinieerde termen en doelen in. Er staat geen enkel concreet zinnetje in.
[..]
Dat verbaast mij niets. De COC is altijd geweest voor meer rechten voor homo's dan voor anderen.
Ik vind het geen goed plan dat er een aparte nota's zijn voor minderheden, vrouwen, homo's of voor wie dan ook. Als je mensen als gelijken wil behandelen, moet je niet speciale regels maken voor subgroepen, of de overheid moet gewoon zeggen: "Fuck die gelijkheid, sommige mensen verdienen extra rechten omdat ze hun piemel bij hun vriend in de poeperd stoppen ipv. bij hun vriendin in de poeperd stoppen."
Hoewel sommige dingen me ook te betuttelend zijn hoor
Wat een kutzooi.
helaas blijkbaar wel, gezien de aandacht die het krijgt en waarschijnlijk verdient.
quote:Uiteraard, maar je kan je afvragen of het zin heeft om mensen die een dogmatische houding t.o.v. homo's hebben te ' bekeren' (en daar dus ook miljoenen aan te spenderen).Op zaterdag 10 november 2007 13:44 schreef Elfletterig het volgende:
Het gaat om een vrij beperkt bedrag, pakweg 15 eurocent per inwoner. Heel andere koek dan de duizenden euro's per inwoner per jaar die we aan criminelen kwijt zijn. Aan mensenrechten kun je naar mijn idee nooit genoeg aandacht besteden.
quote:Wat voorlichting kan nooit kwaad. Benadrukken dat homo's net hetero's zijn en dat meer overeenkomsten dan verschillen zijn, ook niet. Goede voorlichting en veranderende beeldvorming zorgen er daarnaast voor dat de 'dogmaten' (noem je dat zo?) minder steun voor hun houding krijgen vanuit de samenleving. Verder kan het actief helpen om homohaat te bestrijden.Op zaterdag 10 november 2007 13:51 schreef gelly het volgende:
Uiteraard, maar je kan je afvragen of het zin heeft om mensen die een dogmatische houding t.o.v. homo's hebben te ' bekeren' (en daar dus ook miljoenen aan te spenderen).
Wat wel vervelend is, is dat er gewoon grove leugens worden overgenomen om dat geld te verantwoorden:
quote:Ik ben zeer benieuwd wat hij daarmee bedoelt. Waarschijnlijk gaat het niet verder dan een paar krantenknipselsHet kabinet steekt volgend jaar 2,5 miljoen euro in de emancipatie van homo’s en lesbiennes. Dat kondigt minister Plasterk aan in zijn homo-emancipatienota ‘gewoon homo zijn’. ‘En dat is geen overbodige luxe’, zegt Plasterk. ‘De afgelopen jaren is veel bereikt. Het homohuwelijk en adoptie door ouderparen van hetzelfde geslacht zijn niet meer weg te denken uit onze samenleving. Even leek het of de emancipatie van homoseksuelen was voltooid. Maar die idylle is de laatste tijd ruw verstoord.
quote:waarschijnlijk gaat het over een cultuur waar er ineens minimaal 850.000-1.200.000 zijn.Op zaterdag 10 november 2007 20:15 schreef Aoristus het volgende:
Er gaat maar 2,5 miljoen naar toe volgens de woorden van Plasterk. Het is wel weggegooid geld, maar het is niet de grootste ramp.
Wat wel vervelend is, is dat er gewoon grove leugens worden overgenomen om dat geld te verantwoorden:
[..]
Ik ben zeer benieuwd wat hij daarmee bedoelt. Waarschijnlijk gaat het niet verder dan een paar krantenknipsels
leuk he? kut om te benoemen, als je leven je lief is.
quote:Pomp het maar in de polderboysOp zaterdag 10 november 2007 21:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarschijnlijk gaat het over een cultuur waar er ineens minimaal 850.000-1.200.000 zijn.
leuk he? kut om te benoemen, als je leven je lief is.
quote:polderboys zijn latente homo's, zeker als ze kaal of te haarloos zijn.Op zaterdag 10 november 2007 21:31 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Pomp het maar in de polderboys
quote:OMFG wat is dat nou weerRoze personeelsnetwerken zichtbaar in grote bedrijven
Krijgt elke homo op het werk nu een roze driehoek op ofzo 
Verder staat er weinig concreets in. Homo's moeten geaccepteerd worden op het werk, op school, bij sport en ook internationaal, daarnaast moet homogeweld aangepakt worden en komt er een homodag. Leuk en aardig, maar wat betekend dit concreet?
quote:Hoezo? Hebben Christenen problemen met homo's dan?Op zaterdag 10 november 2007 14:18 schreef Jurgen21 het volgende:
Wie had het hier telkens over een kabinet met christen-fundamentalisten?
Ouders moeten zelf hun kinderen voorlichten, en daarnaast kan de helft van dit geleuter bij levensbeschouwing besproken worden. Weggegooid geld als je het mij vraagt.
quote:Kappers- en baletverenigingen.
quote:Het helpt meestal niet en kost geld. Weg ermee dus.Op zaterdag 10 november 2007 18:34 schreef Elfletterig het volgende:
Wat voorlichting kan nooit kwaad.
quote:Wat in algemene zin gewoon onzin is.Benadrukken dat homo's net hetero's zijn en dat meer overeenkomsten dan verschillen zijn, ook niet.
quote:Propaganda dus. Verder heel veel onzekerheid over de te behalen resultaten.Goede voorlichting en veranderende beeldvorming zorgen er daarnaast voor dat de 'dogmaten' (noem je dat zo?) minder steun voor hun houding krijgen vanuit de samenleving. Verder kan het actief helpen om homohaat te bestrijden.
Wat wel werkt? Politie en het bestaande strafrecht.
quote:Hoe ga je er volgens die opleiding dan mee om?Op zondag 11 november 2007 20:23 schreef Sora het volgende:
op de docentenopleiding krijg je tegenwoordig ook mee hoe je om moet gaan met homosexualiteit in "kansenwijken" omdat het daar enigsinds taboe is. achterlijke holbewoners echt
quote:Vind ik dus beslist niet. Er is eigenlijk maar één wezenlijk verschil.Op zondag 11 november 2007 20:12 schreef PJORourke het volgende:
Wat in algemene zin gewoon onzin is.
quote:Geen propaganda maar voorlichting. Onzekerheid over de resultaten heb je voorafgaand aan campagnes altijd, maar dat is geen reden om niets te doen. Ik geloof zeker ook in harde handhaving, maar ik denk dat de combinatie voorlichting-educatie-handhaving het best werkt.Op zondag 11 november 2007 20:12 schreef PJORourke het volgende:
Propaganda dus. Verder heel veel onzekerheid over de te behalen resultaten. Wat wel werkt? Politie en het bestaande strafrecht.
quote:De ene wel, de andere niet. Ik vind dat deze generalisering in het algemeen niet op gaat.Op zondag 11 november 2007 20:34 schreef Elfletterig het volgende:
Vind ik dus beslist niet. Er is eigenlijk maar één wezenlijk verschil.
quote:Voorlichting is propaganda, voor de homo's of tegen de joden is feitelijk hetzelfde soort campagne.Geen propaganda maar voorlichting. Onzekerheid over de resultaten heb je voorafgaand aan campagnes altijd, maar dat is geen reden om niets te doen. Ik geloof zeker ook in harde handhaving, maar ik denk dat de combinatie voorlichting-educatie-handhaving het best werkt.
Voorlichting gaat uit van rationaliteit, terwijl het hier juist om irrationaliteit en groepsdynamiek gaat. Daar werkt een zoveelste campagneoffensiefje niet tegen.
Meningen veranderen vaak pas als kennissen uit de kast komen.
Kun je wel zeggen dat vind jij niet en ik wel, maar dat heeft niks met vinden te maken, dat is gewoon zo!
Als je dat niet vind heb je oogkleppen op
quote:Leuk enzo, en deels waar, natuurlijk, maar het gebeurt momenteel gewoon niet, ik vind het dan wel goed dat daar extra aandacht voor komt en dat het zeker wordt dat iedereen daar voorlichting of informatie over krijgt.Op zondag 11 november 2007 19:46 schreef Batsnek het volgende:
Jezus, scholen en ouders kunnen toch zelf wel dit iniatieven nemen?
Ouders moeten zelf hun kinderen voorlichten, en daarnaast kan de helft van dit geleuter bij levensbeschouwing besproken worden. Weggegooid geld als je het mij vraagt.
quote:Ze hebben na lang nadenken en veel debatteren een briljante oplossing op tafel gelegd: Het er niet over hebben, ontkennen en totaal niet bespreken. gewoon taboe laten dus.Op zondag 11 november 2007 20:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoe ga je er volgens die opleiding dan mee om?
quote:Oogkleppen. Right.Op zondag 11 november 2007 20:46 schreef liefie_ het volgende:
Sorry hoor maar homo's en hetero's zijn helemaal niet zo verschillend
Kun je wel zeggen dat vind jij niet en ik wel, maar dat heeft niks met vinden te maken, dat is gewoon zo!
Als je dat niet vind heb je oogkleppen op
Eerder geval van open ogen - en ik zeg niet dat alle homo's erg verschillend zijn van hetero's.quote:Op zondag 11 november 2007 20:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het helpt meestal niet en kost geld. Weg ermee dus.
[..]
Wat in algemene zin gewoon onzin is.
[..]
Propaganda dus. Verder heel veel onzekerheid over de te behalen resultaten.
Wat wel werkt? Politie en het bestaande strafrecht.
quote:Je ontkent dat de verschillen tussen homo's en hetero's niet zo groot zijn, oftewel je vindt dat er grote verschillen zijn.Op zondag 11 november 2007 21:16 schreef PJORourke het volgende:
Wat ik zeg toch?
Daar kom je vrijwel meteen weer op terug door te zeggen dat er ook homo's zijn die weinig verschillen van hetero's.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Zie dit als een stuk onderhoud.
Het mag ook wel, want wij homo's zijn ook burgers en betalen ook belasting.
quote:Dat dat in het algemeen - generaliserend - niet kunt zeggen...Op zondag 11 november 2007 21:21 schreef Tha_Erik het volgende:
Je ontkent dat de verschillen tussen homo's en hetero's niet zo groot zijn, oftewel je vindt dat er grote verschillen zijn.
Daar kom je vrijwel meteen weer op terug door te zeggen dat er ook homo's zijn die weinig verschillen van hetero's.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Over het algemeen vind je dus wel dat homos veel verschillen met hetero's behalve de uitzonderingen
En je denkt dat de manier om homos te emaniciperen de politie en het strafrecht zijn?
quote:Nee, dat je in het algemeen niet kunt stellen dat ze weinig verschillen omdat er een groep is die wel veel verschilt.Op zondag 11 november 2007 21:30 schreef liefie_ het volgende:
Maar oke ff samenvatten voor mezelf hoor want ik vind je moeilijk te volgen
Over het algemeen vind je dus wel dat homos veel verschillen met hetero's behalve de uitzonderingen
quote:Gelijke rechten zijn er al, dus ligt het compleet aan de handhaving ja. Veel belangrijker dan wat loze praatjes op scholen.En je denkt dat de manier om homos te emaniciperen de politie en het strafrecht zijn?
quote:Dat je valt op je eigen geslacht ipv op het andere lijkt me een zeer wezenlijk verschil.Op zondag 11 november 2007 21:30 schreef liefie_ het volgende:
Maar oke ff samenvatten voor mezelf hoor want ik vind je moeilijk te volgen
Over het algemeen vind je dus wel dat homos veel verschillen met hetero's behalve de uitzonderingen
quote:Hier ben ik het wel mee eens. We moeten niet doen alsof de homo's de laatste jaren weer allemaal de kast in worden gedreven, maar een beetje aandacht (2,5 miljoen noem ik nou niet echt veel) voor de homoemancipatie kan geen kwaad lijkt mij.Op zondag 11 november 2007 21:23 schreef xman het volgende:
Goed initiatief. Homorechten zijn niet vanzelf komen aanwaaien. Daar is keihard voor geknokt.
Zie dit als een stuk onderhoud.
quote:Misschien merk je daar niks van omdat je zelf niet homo bent (daar even vanuitgaande).Op zondag 11 november 2007 21:34 schreef Batsnek het volgende:
Overigens waar hebben we het over; homoseksualietit is toch al lang en breed geaccepteerd in deze samenleving. Dat er een paar holbewoners het niet snappen is een ander verhaal, maar ik merk eigenlijk nooit wat van die homo-haat of onbegrip wat hier zo gepropagandeerd wordt.
quote:Ik zal niet zeggen dat je als homo bibberent over straat gaat vol angst, maar er zijn nog steeds veel stereotypen en vooroordelenOp zondag 11 november 2007 21:34 schreef Batsnek het volgende:
Overigens waar hebben we het over; homoseksualietit is toch al lang en breed geaccepteerd in deze samenleving. Dat er een paar holbewoners het niet snappen is een ander verhaal, maar ik merk eigenlijk nooit wat van die homo-haat of onbegrip wat hier zo gepropagandeerd wordt.
quote:iddOp zondag 11 november 2007 21:42 schreef Rens_Wilders het volgende:
[..]
Misschien merk je daar niks van omdat je zelf niet homo bent (daar even vanuitgaande).
quote:Dat is idd een verschil maar daardoor verschil je toch niet van andere mensen? En er zijn zo veel verschillende sexuele voorkeurenOp zondag 11 november 2007 21:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat je valt op je eigen geslacht ipv op het andere lijkt me een zeer wezenlijk verschil.
En mensen hangen bepaalde karakterschappen aan homo's en dat heeft er toch gewoon niets mee te maken?
quote:Ongeveer evengroot verschil of je van bier of van wijn houdt.Op zondag 11 november 2007 21:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat je valt op je eigen geslacht ipv op het andere lijkt me een zeer wezenlijk verschil.
quote:Vind je?Op zondag 11 november 2007 21:46 schreef liefie_ het volgende:
En mensen hangen bepaalde karakterschappen aan homo's en dat heeft er toch gewoon niets mee te maken?
quote:Dat stuk heeft dus gewoon totaal niets met vinden te maken
Dat is geen mening of zo, dat is
quote:Het gaat om iets heel wezenlijks: de voortplanting... Op andere punten hoef je inderdaad niet te verschillen, alhoewel onderzoek toch in de richting lijkt te wijzen dat mn mannelijke homoseksuelen wel bepaald kenmerken delen.Op zondag 11 november 2007 21:46 schreef liefie_ het volgende:
[..]
Dat is idd een verschil maar daardoor verschil je toch niet van andere mensen? En er zijn zo veel verschillende sexuele voorkeuren
En mensen hangen bepaalde karakterschappen aan homo's en dat heeft er toch gewoon niets mee te maken?
quote:Op zaterdag 10 november 2007 12:18 schreef zoalshetis het volgende:
de grote vraag is, is het wel nodig?
helaas blijkbaar wel, gezien de aandacht die het krijgt en waarschijnlijk verdient.
quote:Op zondag 11 november 2007 21:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat je valt op je eigen geslacht ipv op het andere lijkt me een zeer wezenlijk verschil.
quote:Maar de nota heeft als hoofddoel de sociale acceptatie van homo's onder de Nederlandse bevolking. ik zie niet zo waarom het vallen op het eigen geslacht een wezenlijk verschil is om iemand wel of niet te accepteren in de samenleving.Op zondag 11 november 2007 22:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het gaat om iets heel wezenlijks: de voortplanting...
En het voortplantingsverschil vind ik ook eigenlijk wel kul, aangezien heterostellen tegenwoordig ook niet altijd voor kinderen kiezen en homostellen tegenwoordig (soms) wel.
quote:Hoho ik wijs er slechts op dat er verschillen zijn. Ik zeg helemaal niet dat die verschillen een verschillende benadering rechtvaardigen. Ik ben integendeel de mening toegedaan dat rechten gelden voor eenieder, ongeacht de verschillen. Dat zou ook mooi zijn, rechten die alleen voor je eigen groep gelden...Op zondag 11 november 2007 22:48 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
[..]
Maar de nota heeft als hoofddoel de sociale acceptatie van homo's onder de Nederlandse bevolking. ik zie niet zo waarom het vallen op het eigen geslacht een wezenlijk verschil is om iemand wel of niet te accepteren in de samenleving.
En het voortplantingsverschil vind ik ook eigenlijk wel kul, aangezien heterostellen tegenwoordig ook niet altijd voor kinderen kiezen en homostellen tegenwoordig (soms) wel.
Verder misken je het gewicht van het - biologisch - ouderschap, maar ik denk niet dat het hier de plaats is daar uitgebreid over te discussieren.
quote:Dat is dan gewoon onzin.Op zondag 11 november 2007 22:08 schreef liefie_ het volgende:
Dat stuk heeft dus gewoon totaal niets met vinden te maken
Dat is geen mening of zo, dat is
quote:Want? Kom dan ergens mee ipv het onzin noemen
Waarom zouden alle homos bepaalde karaktereigenschappen hebben?
En kun je dat bewijzen?
quote:Dat zeg ik dus niet. Ik zeg dat er bepaalde karaktereigenschappen zijn die je alleen onder bepaalde homo's tegenkomt. Niet onder alle homo's dus. En in die zin zijn ze onderscheidend van de rest van de bevolking.Op zondag 11 november 2007 23:40 schreef liefie_ het volgende:
Want? Kom dan ergens mee ipv het onzin noemen
Waarom zouden alle homos bepaalde karaktereigenschappen hebben?
En kun je dat bewijzen?
quote:Welke karaktereigenschappen hebben bepaalde homo's dan die verder niemand heeft? Ben ik wel benieuwd naar.Op zondag 11 november 2007 23:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus niet. Ik zeg dat er bepaalde karaktereigenschappen zijn die je alleen onder bepaalde homo's tegenkomt. Niet onder alle homo's dus. En in die zin zijn ze onderscheidend van de rest van de bevolking.
quote:Echt je hebt een ontzettend wazige manier van discussierenOp zondag 11 november 2007 23:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus niet. Ik zeg dat er bepaalde karaktereigenschappen zijn die je alleen onder bepaalde homo's tegenkomt. Niet onder alle homo's dus. En in die zin zijn ze onderscheidend van de rest van de bevolking.
Misschien moet je dit soort posts toevoegen aan de posts waarin je alleen maar 'vind je?' 'onzin' post
scheelt tijd en is duidelijker maar ja Dat een bepaald procent eigenschappen deelt is geen reden om ze anders te behandelen (en het is alleen maar logisch, als je een grote groep mensen hebt dan zullen er vast een stel dezelfde eigenschappen delen)
En daardoor onderscheiden ze zich toch niet van de rest van de bevolking? Daar zul je ook mensen aantreffen met de zelfde eigenschappen
En al was dat niet, dan is het nog geen reden om ze anders te behandelen
quote:Nou, je kent vast het type "verwijfde binnenhuisarchitect" wel. Need I say more?Op zondag 11 november 2007 23:51 schreef SCH het volgende:
Welke karaktereigenschappen hebben bepaalde homo's dan die verder niemand heeft? Ben ik wel benieuwd naar.
quote:Ik zeg ook niet dat het reden is om ze anders te behandelen. Wel dat een deel van de homo's niet alleen anders in bed is maar zich ook in andere situaties heel anders gedraagt dan de heteroman. En een andere groep is weer niet te onderscheiden van hetero's.Op zondag 11 november 2007 23:52 schreef liefie_ het volgende:
Dat een bepaald procent eigenschappen deelt is geen reden om ze anders te behandelen (en het is alleen maar logisch, als je een grote groep mensen hebt dan zullen er vast een stel dezelfde eigenschappen delen)
En daardoor onderscheiden ze zich toch niet van de rest van de bevolking? Daar zul je ook mensen aantreffen met de zelfde eigenschappen
En al was dat niet, dan is het nog geen reden om ze anders te behandelen
Maar zo simpel als: "er is alleen maar een verschil in seksuele voorkeur" is het nu eenmaal niet.
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag. Je had het over karaktereigenschappen, niet over types.Op maandag 12 november 2007 00:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, je kent vast het type "verwijfde binnenhuisarchitect" wel. Need I say more?
quote:Er is net zo'n grote variatie onder homosexuele mannen qua eigenschappen en "types" als onder hetero mannenOp maandag 12 november 2007 00:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het reden is om ze anders te behandelen. Wel dat een deel van de homo's niet alleen anders in bed is maar zich ook in andere situaties heel anders gedraagt dan de heteroman. En een andere groep is weer niet te onderscheiden van hetero's.
Maar zo simpel als: "er is alleen maar een verschil in seksuele voorkeur" is het nu eenmaal niet.
Behalve een verschil in sexuele voorkeur is er dus verder geen eenduidig verschil aan te duiden
En je type verwijfde binnenhuis architect is ook gewoon maar een stereotype
quote:Prima.Op maandag 12 november 2007 00:11 schreef liefie_ het volgende:
Er is net zo'n grote variatie onder homosexuele mannen qua eigenschappen en "types" als onder hetero mannen
quote:Eenduidig misschien niet. Maar er zijjn wel kenmerken die bepaalde homomannen hebben die heteromannen absoluut niet hebben.Behalve een verschil in sexuele voorkeur is er dus verder geen eenduidig verschil aan te duiden
quote:Nee hoor, ik ken er een aantal.En je type verwijfde binnenhuis architect is ook gewoon maar een stereotype
quote:Dat vraag ik me af. Ik denk niet dat dat zo is namelijk. Of er wordt van de heteromannen die die kenmerken wel hebben, standaard gezegd dat ze nog uit de kast moeten komen.Op maandag 12 november 2007 00:26 schreef PJORourke het volgende:
Eenduidig misschien niet. Maar er zijjn wel kenmerken die bepaalde homomannen hebben die heteromannen absoluut niet hebben.
quote:Ik ook. Maar toevallig ken ik er ook die exact hetzelfde zijn en hetero pretenderen te zijn.Nee hoor, ik ken er een aantal.
quote:Sterke reactie weer
quote:Wat dan?Eenduidig misschien niet. Maar er zijjn wel kenmerken die bepaalde homomannen hebben die heteromannen absoluut niet hebben.
[..]
quote:Hierbij verwijs ik je door naar de post van SCHNee hoor, ik ken er een aantal.
quote:Noem ze eens?Op maandag 12 november 2007 00:26 schreef PJORourke het volgende:
Eenduidig misschien niet. Maar er zijjn wel kenmerken die bepaalde homomannen hebben die heteromannen absoluut niet hebben.