Waarom wel WC schaatsen en geen WK honkbal?

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 05:27 schreef pfaf het volgende:

[..]

Wereldbekerwedstrijden schaatsen zijn dus alleen vetpot.

en om een zo breed mogelijk publiek aan te spreken hadden ze dus inderdaad beter het WK honkbal uit kunnen zenden!

probleem is dat bobos in den haag dit beslissen en de nos heeft zich daaraan te houden. het is niet van 'wij geven je flexibiliteit voor je uitzending'... het is 'je doet dit, dit en dit precies zo'.
regeltjes regeltjes regeltjes

Toen de NOS nog voetbalrechten had was schaatsen vaak ook ondergeschoven tov voetbal. Wielrennen (Behalve bij de tour de France) is dat ook. Ik vind het wel prima eigenlijk zoals het nu gaat.

Kijk: Voetbal heeft bijvoorbeeld voorbeschouwing, wedstrijd, nabeschouwing en elke scheet die rondom voetbal gelaten wordt haalt zo ongeveer het journaal(!). Als je elke sport die in NL gedaan wordt "evenwichtig" in beeld wilt brengen (waarom wel honkbal en geen klootschieten om maar wat te noemen) hebben we hier steeds ofwel 1 minuut zendtijd/sport, of we hebben een handvol nationale sportkanalen nodig.

Schaatsen is nu eenmaal van oudsher een Nederlandse volkssport en we zijn er verrekte goed in. Ik zou dat koesteren en vind het prima dat er veel aandacht voor is. Sporten waarbij door ons gewonnen wordt zijn sporten die meer mensen aanzetten tot zelf ook bewegen.

Daarbij is schaatsen een sport bij uitstek waarbij verbroedering en onderlinge sportiviteit heel belangrijk is. De wedstrijden rij je wel alleen maar de sfeer tussen verschillende ploegen is altijd heel erg goed. Ik heb in de tijd dat ik veel schaatste tussen de verschillende verenigingen meer teamgeest gezien dan ik bij voetbalclubs intern tegenkom.

Tot slot moet je ook wel een beetje realistisch zijn: De NOS heet dan misschien wel een Stichting te zijn (geen idee of ze dat nog steeds zijn btw) maar ze moeten ook gewoon hun broek zelf op houden. Kijkcijfers (dus populaire sporten) zijn wel degelijk belangrijk.

Ja als je het op die manier bekijkt moet de NOS ook het WK dammen live uitzenden. Kijkcijfers is het toverwoord. Je kunt wel zeggen dat de NOS zich daar niets van aan moet trekken maar dat doen ze natuurlijk wel. Bij het uitzenden van schaatsen kunnen ze van te voren al rekeken op een miljoen kijkers(nu het s'avonds is kan het ook wel meer worden), dus zouden ze gewoon dom zijn het WK honkbal uit te zenden, wat trouwens absoluut ook geen kijksport is...

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 00:53 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Voldoende zendtijd dus.

Zeker. Dat zal de overweging ook niet zijn.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 00:59 schreef pfaf het volgende:

[..]

Kijkcijfers mogen voor de NOS geen reden zijn.

Dat is een beetje kort door de bocht. Ze mogen niet de enige reden zijn. Maar de NOS heeft ook de plicht om een groot publiek te bedienen. Blijkbaar wil het publiek dit zien. Je kan dat beide kanten op redeneren.

Maar ik ben het met je eens, ik vind al die world cups ook wat veel - en vindt het vooral inflatie van het hele schaatsen. Hoe meer, hoe minder leuk. Maar dat is een trend die al met het voetbal is ingezet.

Ik snap je argument over dollartekens en zo nog steeds niet - wat heeft dat met de NOS te maken?

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 02:44 schreef pfaf het volgende:

[..]

We zijn een topland op het gebied van honkbal! Daar zouden we juist trots op moeten zijn, in plaats van schaatsen. Of gewoon beide natuurlijk.
Bovendien pleit ik niet voor het niet langer uitzenden van schaatsen, de WK's moeten ze zeker uitzenden. Maar het gaat hier over de excessen, namelijk nutteloze wereldbeker potjes waar de schaatsers zelf niet eens om geven en men blij is als er 100 supporters op komen dagen. Iets waar zelfs de honkbal hoofdklasse z'n neus voor ophaalt. Deze wedstrijden worden enkel uitgezonden vanwege commercieel belang, wat weer kunstmatig in leven wordt gehouden door schaatsfans als Dirk Scheringa. Er zijn geen fans, er staan geen sportieve belangen op het spel, alleen maar geld...

En als er nou straks pak hem beet tussen de half miljoen en een miljoen mensen naar kijken?

Ik kan je verzekeren dat er over hele weekend zo'n 2 miljoen mensen zullen kijken. Dan verbleekt je verhaal over die honderd mensen langs de kant, wat ook wel een heel raar argument is.

Nogmaals: je hebt wel een punt maar je gebruikt imo de verkeerde argumenten en je frustratie over dat honkbal loopt er een beetje raar door heen.

De korfbalfans hebben meer recht van klagen eigenlijk. Volgens mij korfballen er in Nederland veel meer mensen dan dat er honkballen.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 09:16 schreef Remzz het volgende:
Ja als je het op die manier bekijkt moet de NOS ook het WK dammen live uitzenden. Kijkcijfers is het toverwoord. Je kunt wel zeggen dat de NOS zich daar niets van aan moet trekken maar dat doen ze natuurlijk wel. Bij het uitzenden van schaatsen kunnen ze van te voren al rekeken op een miljoen kijkers(nu het s'avonds is kan het ook wel meer worden), dus zouden ze gewoon dom zijn het WK honkbal uit te zenden, wat trouwens absoluut ook geen kijksport is...

De NOS kan kijkcijfers maken. Sport scoort, als jij het goed in beeld brengt en er leuk verslag van doet zijn er een miljoen mensen die kijken. Honkbal heeft die potentie ook.

Dat schaatsen een betere kijksport is dan honkbal is behoorlijk subjectief en het zal je niet verbazen dat ik de stelling andersom zou deponeren.

Om pfafs betoog te steunen wil ik de aandacht voor tennis graag even belichten. Nederlanders voetballen en tennissen (sport nummer 1 en 2). Bovendien fietsen wij veel en als er ijs ligt schaatsen wij. Op tv laten wij dus belachelijk veel voetbal, wielrennen en schaatsen zien. Aan tennis doet de NOS zo goed als niks, hoe kan dat? Hoe passen ze dat in hun publieke beleid?

Uitzendrechten spelen natuurlijk een belangrijke rol in het verhaal. Bovendien hebben grote bonden veel macht en invloed op het uitzendschema. De rechten worden vaak verkocht in pakketten, waarbij de kopers aan allerlei eisen moeten voldoen. Ik weet niet zeker of dit de reden is dat er zoveel schaatsen uitgezonden wordt hoor, maar bij het voetbal is het heel gebruikelijk. De NOS is bijvoorbeeld verplicht om elke speelronde van de CL een wedstrijd live uit te zenden, dus ook als er geen NL'se club speelt moeten normale programma's wijken voor voetbal. De KNVB heeft in de onderhandelingen voor de vorige voetbalrechten geeist dat het programma op zondagavond om 19.00 uur begon en anderhalf uur zou duren. Zelfs de lengte van de samenvattingen was in de overeenkomst geregeld.

Andere bonden stellen deze eisen ook. Nesselande mocht alleen aan de CL volleybal meedoen als alle thuiswedstrijden live of integraal uitgezonden zouden worden. Misschien dat de ISU ook zo'n eis over de WC heeft gesteld. Of gaat de NOS er van uit dat de meeste mensen niet in de gaten hebben dat de hele WC een schijnvertoning is en dat ze toch wel kijken.

Belangrijk is ook om in de gaten te houden wat andere zenders doen. Sport1 heeft de live-rechten van het pre-OKT in Eindhoven, dus dit wordt gewoon uitgezonden. Honkbal en korfbal ben ik nog niet tegengekomen. Misschien in het weekend als er meer uitzendtijd is dat er meer aandacht voor deze wk's, maar ook ik vind het jammer dat hier niet meer van wordt laten zien. WK's zijn maar een keer in de paar jaar in deze teamsporten, terwijl we komende winter weer bijna elk weekend weer naar een World Cup kunnen kijken. En dan hebben we het nog over sporten waar Nederland aan meedoet. Afgelopen weken zijn we bij de NOS natuurlijk ook getrakteerd op ontzettend veel samenvattingen en zelfs een live-uitzending van het WK Rugby waar Nederland nog nooit aan mee gedaan heeft en gezien het niveau van het team waarschijnlijk ook nooit aan mee zullen doen.

Het beleid van de NOS op het gebied van sportrechten is soms erg vreemd en het lijkt er wel eens op dat de persoonlijke voorkeuren van beleidsmakers een grotere rol spelen dan dat er echt een idee achter zit.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 10:33 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Bij tennis zijn de meeste uitzendrechten (van de grote toernooien) momenteel in handen van de commerciële zenders.

Als gevolg van een lakse NOS hoor...

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 02:02 schreef Plastic_Power het volgende:

[..]

College football heeft geen play-offs

??

http://community.foxsport(...)s_Final_Four_Results

Vroeger was schaatsen ook nog echt een evenement waar je naar uit keek. Tegenwoordig is het elke week live op TV en kom je er een keer een paar weken te laat achter dat het WK / EK Allround al is geweest.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 10:40 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Zou kunnen. Maar misschien was het WK rugby heel goedkoop te verkrijgen, en uitzendbaar op een tijdstip waar toch al een 'gat' in de programmering zat.

WK honkbal is in Taiwan. Voor live idd op zich makkelijk uit te zenden, want 's nachts. Maar dat is ook een tijdstip waar je weinig kijkers zult trekken, dus niet zo interessant voor een sport die niet zo populair is. Als het om voetbal of schaatsen (of OS) zou gaan, dan krijg je de mensen nog wel uit bed. Maar niet (in groten getale althans) voor het WK honkbal. Betekent dus dat het relatief dure zendtijd is (want het kost geld om uit te zenden, levert weinig op qua reclame).

Dat is de WC schaatsen trouwens ook (primetime), maar omdat daar veel mensen naar kijken, verdient dat zich wee terug met de reclames.

Ik neem aan dat het op primetime utizenden van de finale van het WK Rugby geen commerciele keuze was. De uitzending op Ned 3 haalde net iets meer dan 500.000 kijkers. Dus het zal niet alleen met geld verdienen te maken hebben.

Dat het niet interessant is om honkbal uit te zenden kan ik nog wel begrijpen, maar laat dan een paar uitgebreide samenvattingen zien van de wedstrijd. Ik ben erg benieuwd hoe de sportuitzending van morgenmiddag er uit ziet. Vier jaar geleden was de finale van het WK korfbal, de enige wedstrijd van belang, live op tv. Toen weliswaar in Nederland, nu in Tsjechie, dus duurder om te maken.

Ik kijk liever naar dit soort sporten dan dat ik naar een live-uitzending van het WC 10.000 meter ga zitten kijken waar ik toch wel weet dat Sven Kramer wint zonder zich bovenmatig in te spannen.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 10:55 schreef twi het volgende:
Vroeger was schaatsen ook nog echt een evenement waar je naar uit keek. Tegenwoordig is het elke week live op TV en kom je er een keer een paar weken te laat achter dat het WK / EK Allround al is geweest.

Nou ja het missen kan haast niet, maar door de overkill boeit het ook helemaal niet meer. De kalender is te vol en de top is, zeker bij de dames veel te smal. Het podium op een WK Allround is bijna identiek aan die van het WK Sprint. Friesinger laat zelfs een WK lopen. Er zijn vier aansprekende toernooien in een jaar: WK Sprint, WK Allround, EK Allround en WK afstanden. Het moet toch mogelijk zijn deze zo te plannen dat iedereen overal aan de start kan verschijnen?

quote:

Het WK honkbal is in Taiwan, da's dus nog duurder. _{hoe duur een uitzending is, hangt af van een heleboel factoren, die ik ook niet allemaal inzichtelijk heb. Ik gaf ook maar een suggestie over wat mee zou kunnen spelen in de beslissing om iets wel of niet uit te zenden.}
[..]

Ik neem aan dat het WK honkbal in meerdere landen wordt uitgezonden, dus de NOS betaalt dan de uitzendrechten en krijgt de beelden die door de landelijke zender worden gemaakt. Ik geloof niet dat er in Tsjechie veel aandacht voor WK Korfbal is, dus dan zal de NOS de beelden zelf moeten maken, dus zelf naar Tsjechie af moeten reizen. Dat is wat ik bedoelde met duurder. Voor het WK honkbal is alleen een commentator in een studio nodig omdat de wedstrijden ongetwijfeld zelf wel opgenomen worden in Taiwan.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 11:22 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Da's een heel andere discussie natuurlijk. En zelfs bij spreiding zul je nog mensen hebben die specifiek ergens naar toe pieken, omdat ze het niet voor elkaar kunnen krijgen om bv. in december én in maart goed te zijn, en dus keuzes maken.

En dat het niet boeit, geldt misschien voor jou, maar als er nog 800.000 mensen (oid) naar kijken, denken veel er kennelijk toch anders over.
Voor mij hoeft het ook niet dat voetbal elke dinsdag-, woensdag en donderdag live op TV te zien is, maar er is kennelijk wel vraag naar. Dan ga ik ook niet roepen "Hey, hou eens op met dat voetbal uiitzenden, ik kijk liever naar cyclocross."

Dat is absoluut waar.

Maar ik vind de keuze van de NOS de laatste maanden (tot nu toe) vreemd. We hebben van bijna elke wedstrijd van het WK Rugby wel een samenvatting gezien zo ongeveer, maar een WK honkbal of korfbal, met Nederlandse deelname, wordt niet uitgezonden. Daar voor in de plaats kiezen ze voor de zoveelste WC schaatsen.

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 11:36 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Nou ja, de zoveelste. Het is de eerste van dit seizoen.
En het is (volgens mij) niet zo dat ze alle WC's live uitzenden. Volgens mij meestal alleen SLC, Heerenveen en Calgary integraal live. En dat zijn ´s werelds twee snelste banen (SLC/Calgary) en de thuisbaan. Dus nog wel te verdedigen.

En dat het WK Honkbal niet live wordt uitgezonden, als het midden in de nacht is, vind ik nog wel te begrijpen. Ik denk niet dat je daar veel kijkers krijgt. Ik neem aan dat ze het in de middaguitzendingen wel uitzenden.
Ik weet nog wel dat ik het vorig jaar erg irritant vond dat het schaatsen (in een middaguizending) werd onderbroken voor een of ander honkbaltoernooi (en dat was nog niet eens het WK volgens mij).

En van korfbal meldde je toch net dat het juist wel live werd uitgezonden?

Vier jaar terug wel, nu niet. Morgenavond wel korte samenvatting.

Verder zenden ze meestal WC's in Europa ook wel live uit. Maar zoals Pfaf ook al aangeeft, de WC leeft nauwelijks onder de schaatsers. De ploeg van Kemkers heeft al aangegeven liever te trainen dan nu al mee te doen.

Waar het voor mij eigenlijk op neer komt is dat er op het moment veel grote en belangrijke sportevenementen zijn:
Masters Cup mannen en vrouwen tennis, WK honkbal, WK korfbal, pre OKT volleybal dames (in eigen land) en schaatsen. En wat krijgen we vandaag in de sportjournaals: voorbeschouwing schaatsen en persconferentie Marco van Basten. En dan natuurlijk de hele avond de WC zelf.