Valentijn, een jongen die een meisje wil zijn.

oh ok

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 21:56 schreef ItaloDancer het volgende:
Heb 'm inmiddels gezien, gelukkig dat ie alsnog op Uitzending Gemist is gezet
En ik kan er wel een heel verhaal over typen, maar een user voor mij heeft al precies mijn gedachten genoteerd, dus net zo makkelijk om dat even te quoten
[..]

Die quote klopt helemaal. Vond het allemaal heel aandoenlijk

Hmm nu helemaal afgekeken. Heb wat gemengde gevoelens bij die documentaire. De vorming... de continue blootstelling aan het vragenuurtje wil je een meisje zijn?

Maar goed, wat het nu is. Hoofd, stem, manier van doen is gewoon vrouw.. denk ik

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 21:58 schreef paultjuhhh het volgende:
Is ze nu model ? hoe weten jullie dat

Deze link stond al eerder in dit topic: http://www.thefashionspot(...)-de-hingh-60734.html

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 20:03 schreef Modus het volgende:

[..]

Maar door er operatief een meisje van te maken ga je volgens mij juist mee in dat rollenpatroon: hij gedraagt zich als een meisje dus het piemeltje moet er af.

Kan het niet gewoon een jongetje zijn dat meisjesdingen leuk vindt?
En wat zijn dat eigenlijk, meisjesdingen? Is dat ook niet een zeer breed begrip, o.a. cultureel bepaald?

Als het zo makkelijk was, had ze het allang gedaan en had ze niet zo hoeven twijfelen. En het is ook voor de buitenwereld, dat je gezien wordt zoals je bent. Dat het geslacht werkelijk helemaal niets meer uitmaakt, is waarschijnlijk een utopie. Uiteindelijk is het toch een beetje belangrijk dat er voortgeplant wordt en ik denk dat die uiterlijke kenmerken van testosteron/oestrogeen er nog heel veel generaties overheen moeten gaan tot dat uit ons systeem is.

Maar als mensen gewoon zichzelf konden zijn zonder dat er wordt gelachen en mietje wordt geroepen, zijn we al een stuk verder, lijkt me.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 02:46 schreef wonderer het volgende:

[..]

Als het zo makkelijk was, had ze het allang gedaan en had ze niet zo hoeven twijfelen. En het is ook voor de buitenwereld, dat je gezien wordt zoals je bent. Dat het geslacht werkelijk helemaal niets meer uitmaakt, is waarschijnlijk een utopie. Uiteindelijk is het toch een beetje belangrijk dat er voortgeplant wordt en ik denk dat die uiterlijke kenmerken van testosteron/oestrogeen er nog heel veel generaties overheen moeten gaan tot dat uit ons systeem is.

Maar als mensen gewoon zichzelf konden zijn zonder dat er wordt gelachen en mietje wordt geroepen, zijn we al een stuk verder, lijkt me.

En toch denk ik dat het kiezen van een geslachtrol belangrijk is. biologisch gezien zijn dat de engie twee echte opties. de hele maatschappij is daar ook op ingericht.

! van die vriendinnen zei dat ook, dat is toch helemaal niet erg als je zo bent? dan blijf je toch gewoon zo, maar daar kwam ze op terug. Het is kennelijk belangrijk om je in een bepaalde geslachtsrol te kunnen manifesteren. Uit eindelijk zie je ook dat ze dat doet. Over die operaties twijfelt ze nog wel, ze behoed zich voor een overhaaaste keuze.

Ik denk dat ze ook liever zou willen om gewoon opnieuw geboren te kunnen worden.

Over de joane: dat vond ik ook een beetje een vreemd stuk. een transseksueel op die leeftijd heeft die wens om vrouw te zijn heel lang op een andere manier beleeft. Valentijn is nooit echt een man geweest, hooguit een jochie. Joane probeerde vooral haar gevoel op valentijn te projecteren. Volgens mij had ze dat niet nodig.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 06:24 schreef ApaX het volgende:

[..]

En toch denk ik dat het kiezen van een geslachtrol belangrijk is. biologisch gezien zijn dat de engie twee echte opties. de hele maatschappij is daar ook op ingericht.

Het is belangrijk, maar zou niet zo belangrijk moeten zijn dat je meteen voor homo wordt uitgemaakt als je "iets vrouwelijks" doet. Het is TE belangrijk op dit moment, het moet maar es tot die botte harses doordringen dat het een spectrum is en niet "of vrouw, of man". Vind ik. Als een vrouw vrachtwagen chauffeur wil worden, of een man kapper, moet men daar niet raar over opkijken en niet direct gaan twijfelen aan geaardheid. Het moet normaal zijn als een meisje met autootjes speelt en een jongen met poppen. Waarom zou dat niet normaal zijn? Het is alleen "niet normaal" omdat we het met z'n allen niet normaal vinden, en is daar een goede reden voor?

quote:

! van die vriendinnen zei dat ook, dat is toch helemaal niet erg als je zo bent? dan blijf je toch gewoon zo, maar daar kwam ze op terug. Het is kennelijk belangrijk om je in een bepaalde geslachtsrol te kunnen manifesteren. Uit eindelijk zie je ook dat ze dat doet. Over die operaties twijfelt ze nog wel, ze behoed zich voor een overhaaaste keuze.

Het maakt seks heel lastig, als je niet duidelijk man of vrouw bent. En aangezien deze maatschappij zo'n beetje op seks drijft...

quote:

Ik denk dat ze ook liever zou willen om gewoon opnieuw geboren te kunnen worden.

Ja. Als dat eens zou kunnen... desnoods een breintransplantatie ...

quote:

Over de joane: dat vond ik ook een beetje een vreemd stuk. een transseksueel op die leeftijd heeft die wens om vrouw te zijn heel lang op een andere manier beleeft. Valentijn is nooit echt een man geweest, hooguit een jochie. Joane probeerde vooral haar gevoel op valentijn te projecteren. Volgens mij had ze dat niet nodig.

Op zich had joane wel gelijk dat zonder die secundaire geslachtskenmerken het minder noodzakelijk was om te helemaal veranderen. Kinderen blijven natuurlijk een beetje uniseks. Maar het was wel duidelijk dat ze jaloers was en een beetje probeerde te pushen of zo, precies weet ik het niet. Maar gelukkig liet Valentijn zich daar niet door van de wijs brengen.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 06:24 schreef ApaX het volgende:
En toch denk ik dat het kiezen van een geslachtrol belangrijk is. biologisch gezien zijn dat de engie twee echte opties. de hele maatschappij is daar ook op ingericht.

! van die vriendinnen zei dat ook, dat is toch helemaal niet erg als je zo bent? dan blijf je toch gewoon zo, maar daar kwam ze op terug. Het is kennelijk belangrijk om je in een bepaalde geslachtsrol te kunnen manifesteren. Uit eindelijk zie je ook dat ze dat doet. Over die operaties twijfelt ze nog wel, ze behoed zich voor een overhaaaste keuze.

Maar wat heb je dan aan die geslachtsdelen als ze niet werken? Gaat het dan alleen om hoe het er uit ziet? Wat moet je met een vagina die niet nat wordt en waar ook geen voortplanting mee mogelijk is?

Mijn mening is dat dit een typisch voorbeeld is van de 'maakbare maatschappij'. Jongetje zegt dat ie een meisje is dus kleien we er een meisje van. Dan is het nog steeds geen meisje, echter.

Wat mij opviel was dat hij al een meisjes gezicht had voordat hij met die hormomen begon. En ook dat zij er aan het eind toch echt het leukste uit zag van dat groepje meiden Ik kijk niet vaak naar documentaires maar deze had ik niet graag willen missen

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 18:08 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Wat mij opviel was dat hij al een meisjes gezicht had voordat hij met die hormomen begon. En ook dat zij er aan het eind toch echt het leukste uit zag van dat groepje meiden Ik kijk niet vaak naar documentaires maar deze had ik niet graag willen missen

Ik weet niet of je dit zo kunt zeggen. Bij heel veel kinderen kan je niet altijd zien of het een jongen of een meisje is puur aan het gezicht (!). Kleding en haar doen heel erg veel op die leeftijd.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 18:05 schreef Modus het volgende:
Mijn mening is dat dit een typisch voorbeeld is van de 'maakbare maatschappij'. Jongetje zegt dat ie een meisje is dus kleien we er een meisje van. Dan is het nog steeds geen meisje, echter.

In tegendeel...
Meisje (dat de lichamelijke eigenschappen heeft van een jongetje) zegt dat ze een meisje is.
De natuur maakt wel meer fouten. Nu zijn we in ieder geval in staat daar wat handiger op in te spelen waardoor we het leven van diegenen wat aangenamer kunnen maken.
Al die ellende roep je echt niet over jezelf af omdat het je alleen maar "wel leuk lijkt" een meisje te zijn, maar "gewoon" een jongen bent.
En ok, je kunt zeggen dat de lichamelijke eigenschappen dan bepalen of iemand een jongen of een meisje is, maar we kunnen het brein nou eenmaal (nog? ) niet veranderen dat je ineens wel voor je gevoel in het juiste lichaam zit. Het lichaam kunnen we wel enigszins veranderen. Het is niet ideaal natuurlijk, maar het gaat er toch om dat iemand gelukkig is?

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 23:59 schreef Toeps het volgende:

[..]

Volgens mij valt dat ook wel mee, die docu gaat natuurlijk over jaaaaaren.

Mja.. toch was het in die huishouden continue bespreekbaar. Bijna een milde vorm indoctrine enzo...
Maar goed, hij is er niet ongelukkiger van geworden en zo te zien is alles op zijn pootjes gevallen.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:12 schreef ItaloDancer het volgende:
In tegendeel...
Meisje (dat de lichamelijke eigenschappen heeft van een jongetje) zegt dat ze een meisje is.
De natuur maakt wel meer fouten. Nu zijn we in ieder geval in staat daar wat handiger op in te spelen waardoor we het leven van diegenen wat aangenamer kunnen maken.
Al die ellende roep je echt niet over jezelf af omdat het je alleen maar "wel leuk lijkt" een meisje te zijn, maar "gewoon" een jongen bent.
En ok, je kunt zeggen dat de lichamelijke eigenschappen dan bepalen of iemand een jongen of een meisje is, maar we kunnen het brein nou eenmaal (nog? ) niet veranderen dat je ineens wel voor je gevoel in het juiste lichaam zit. Het lichaam kunnen we wel enigszins veranderen. Het is niet ideaal natuurlijk, maar het gaat er toch om dat iemand gelukkig is?

Hoe weet jij dat jij wèl in het juiste lichaam zit? Hoe 'meet' je dat? Omdat je een plasser hebt en veel dingen doet/leuk vindt die meer (niet eens àlle) mensen met een plasser doen/leuk vinden?

Mo, dat weet je toch? Jij weet toch dat je een man bent, omdat jij dat zo ervaart? Dat kun je niet 'meten', maar je kunt het wel voelen.
(maar vooral niet kijken he )

Nee, dat weet ik dus niet. Ik denk dat ik een man genoemd wordt door diverse lichamelijke kenmerken, zoals een gerrit en een X- en Y-chromosoom. Of dat wat ik voel daarmee overeenkomt weet ik niet. Hoe moet ik dat weten? Hoe weet jij dat je een meisje bent? Ms ben jij wel een jongen die meisjesdingen leuk vindt maar ben je in een vrouwenlichaam geboren.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 17:48 schreef wonderer het volgende:

Het is belangrijk, maar zou niet zo belangrijk moeten zijn dat je meteen voor homo wordt uitgemaakt als je "iets vrouwelijks" doet. Het is TE belangrijk op dit moment, het moet maar es tot die botte harses doordringen dat het een spectrum is en niet "of vrouw, of man". Vind ik. Als een vrouw vrachtwagen chauffeur wil worden, of een man kapper, moet men daar niet raar over opkijken en niet direct gaan twijfelen aan geaardheid. Het moet normaal zijn als een meisje met autootjes speelt en een jongen met poppen. Waarom zou dat niet normaal zijn? Het is alleen "niet normaal" omdat we het met z'n allen niet normaal vinden, en is daar een goede reden voor?

Ik ben het wel met je eens hoor, maar toch denk ik dat het kiezen van een bepaalde geslachtsrol je het leven makkelijker kan maken. Daarmee wil ik niet zeggen dat meisjes geen jongens dingen kunnen doen en andersom.

Valentijn heeft uiteindelijk ook voor een geslachtsrol gekozen, de vrouwlijke namelijk. Of ze die operatie wil ondergaan moet ze zelf weten.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 18:03 schreef Modus het volgende:

[..]

Maar wat heb je dan aan die geslachtsdelen als ze niet werken? Gaat het dan alleen om hoe het er uit ziet? Wat moet je met een vagina die niet nat wordt en waar ook geen voortplanting mee mogelijk is?

Als ik het heb over de geslachtsrol dan heb ik het niet over de geslachtsdelen. maar over hoe je je gedraagt en hoe je jezelf presenteerd. mannelijk of vrouwlijk. Uiteraard is er tussen die twee uitersten een oneindig scala aan mogelijkheden van mannelijke vrouwen tot vrouwlijke mannen enz enz.

Over de geslachtsdelen: wat heb je aan een piemel als je jezelf liever als vrouw presenteert. Voortplanting is dan toch ook helemaal niet belangrijk meer! Het gaat helemaal niet om dat soort dingen, het gaat erom of zij die operatie wil doormaken om fysiek zoveel mogelijk op een echte vrouw te lijken.

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 20:03 schreef Modus het volgende:

[..]

Maar door er operatief een meisje van te maken ga je volgens mij juist mee in dat rollenpatroon: hij gedraagt zich als een meisje dus het piemeltje moet er af.

Kan het niet gewoon een jongetje zijn dat meisjesdingen leuk vindt?
En wat zijn dat eigenlijk, meisjesdingen? Is dat ook niet een zeer breed begrip, o.a. cultureel bepaald?

Bekijk de reportage en oordeel dan, Mootje

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:36 schreef Modus het volgende:
Nee, dat weet ik dus niet. Ik denk dat ik een man genoemd wordt door diverse lichamelijke kenmerken, zoals een gerrit en een X- en Y-chromosoom. Of dat wat ik voel daarmee overeenkomt weet ik niet. Hoe moet ik dat weten? Hoe weet jij dat je een meisje bent? Ms ben jij wel een jongen die meisjesdingen leuk vindt maar ben je in een vrouwenlichaam geboren.

that's the point! Je weet het niet omdat het je niet stoort, je denkt er niet overna, het is normaal. Bij iemand als valentijn is dat dus niet zo. Zij identificeerd zich met meisjes, zelfde gevoelens als meisjes, zelfde gedachten gangen enz enz. Er is een onbehagen met je eigen geslacht.

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:36 schreef Modus het volgende:
Nee, dat weet ik dus niet. Ik denk dat ik een man genoemd wordt door diverse lichamelijke kenmerken, zoals een gerrit en een X- en Y-chromosoom. Of dat wat ik voel daarmee overeenkomt weet ik niet. Hoe moet ik dat weten? Hoe weet jij dat je een meisje bent? Ms ben jij wel een jongen die meisjesdingen leuk vindt maar ben je in een vrouwenlichaam geboren.

Dat weet je toch pas als je je NIET zo voelt zoals je je zou moeten voelen! Daar gaat het juist om, daaaarom namen de ouders hem serieus op zo'n jonge leeftijd, omdat een kind daar niet zomaar mee komt aanzetten.

Ja Mo is de reportage aan het bekijken !

quote:

Op zaterdag 3 november 2007 19:29 schreef Modus het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat jij wèl in het juiste lichaam zit? Hoe 'meet je dat'? Omdat je een plasser hebt en veel dingen doet/leuk vindt die meer (niet eens àlle) mensen met een plasser doen/leuk vinden?

Omdat je het niet vreemd vindt dat je een mannenlichaam hebt, je ergert je er niet aan, je vindt het niet vervelend, je vindt het logisch, je denkt er nooit over na omdat je niet het idee hebt dat er iets mis is.
Waarom komt zo'n jongen daar keer op keer mee als er niets mis is, net als sommige andere jongens en meisjes, terwijl ze nog niet eens weten dat zoiets bestaat?
Nogmaals, er gaan zo veel dingen fout in de natuur (bv ook homoseksualiteit), ik zou bijna willen zeggen dat alles wat er maar fout kan gaan bij de "bouw" van een mens dat dat wel eens fout gaat bij 1 op de zoveel mensen; waarom zou dit nooit fout gaan?
Verder is dit een heel lang proces bij de VU die daar gespecialiseerd in zijn, die gaan niet tot actie over omdat zo'n jochie beweert dat ie een meisje is, daar gaan maanden, jaren van tests en gesprekken overheen. Zo'n documentaire duurt maar vijftig minuten terwijl het jaren beslaat dus alleen enkele belangrijke momenten worden getoond. Het leek daarom misschien soms alsof het kind nog extra gestimuleerd werd door de ouders. Ik denk niet dat dat echt zo is... als ouder wil je ook liever dat je zoontje gewoon een jongen is, van binnen en van buiten natuurlijk... Maar het liefste wil je dat je kind gelukkig is. Naast de documentairebeelden is er uiteraard nog jaren van gemakkelijk en minder gemakkelijk dagelijks leven waar we niets van mee hebben gekregen.