Jezus.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 16:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nee, dat heeft geen zin. Dan krijg je weer dat hele foutieve argument van: "Bewijs maar eens dat ie niet bestaan heeft!"

Zulke non-argumentatie gebruik ik nooit, kwalijke suggestie...
Bovendien: ik heb mij dacht ik al zeer duidelijk uitgelaten over hoe relevant ik in dezen de historische juistheid van de mythe vind, zie mijn eerdere posts.

Maar mij was eerder, tijdens colleges in het Utregse, opgevallen dat mijn leraren ervan uitgingen dat er wel zeker een historische Jezus bestaan lijkt te hebben.
Even aan Wiki vragen gaf dit:

quote:

De persoon Jezus

Hoewel onder onderzoekers algemeen erkend wordt dat er geen fysiek bewijs is dat Jezus heeft bestaan, gaan vrijwel alle historici er van uit dat Jezus wel degelijk een historische figuur is. Zij doen dit op grond van de vele sporen die Jezus heeft nagelaten in de godsdiensten van het Midden-Oosten en de tekstkritiek van de bestaande bronnen (isolering van het kerygma).

Zo gek was die opmerking dus niet eens, een ieder is vrij daar anders over te denken natuurlijk. Mij zal het verder m'n reet roesten.

Heer Haushofer, heb jij nog wat gedachten over hoe compatibel de joodse traditie is met het concept van reincarnatie? Dat werd hier ook besproken Ik ben wel nieuwsgierig naar jouw mening hierover.

- Edit : weg#2 -

[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2007 21:45:17 ]

Niet zo zuur, triggershot.

- Edit: GL, je bent bij deze voor het laatst gewaarschuwd. -

[ Bericht 72% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2007 22:24:36 ]

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 21:34 schreef Masterix het volgende:

Heer Haushofer, heb jij nog wat gedachten over hoe compatibel de joodse traditie is met het concept van reincarnatie? Dat werd hier ook besproken Ik ben wel nieuwsgierig naar jouw mening hierover.

Dat verschilt per stroming, maar het wordt zeker niet sterk verworpen door het Jodendom Het traditionele Jodendom is niet zo dogmatisch over het leven na de dood als het Christendom ( ha'olam haba', letterlijk "de komende eeuwigheid", wat ook wel voor de tijd van de Meshiach wordt gebruikt ). De Joden leven de Mitzwot ook niet na om in een hemel te komen; ze zien het niet zozeer als Christenen dat ze hun "plekje moeten verdienen". Ik geloof dat er wel Chassidische sektes zijn te vinden die in reïncarnatie geloven, maar dat zou ik es na moeten gaan.

In de bijbel kun je trouwens ook voorbeelden van een soort reïncarnatie vinden; Jezus zou volgens sommigen immers Eliah zijn. Het idee was Joden dus niet vreemd.

Misschien vind je deze link wel interessant, weet alleen niet hoe betrouwbaar ze is. Deze zegt onder andere dat Josephus vermeldde dat de Farizeeërs in reïncarnatie geloofden, en dat was geloof ik ook een groot verschil met de Saduceeërs. Hier vind je Chassidische vertellingen die met reïncarnatie te maken hebben.

Zal er zelf in ieder geval ook es wat meer over lezen, vind het wel een interessante kwestie

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 17:08 schreef koningdavid het volgende:
Maar goed, de brandende vraag:
Wat vind jij van Jezus?

Ik geloof in Jezus als de zoon van God.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 23:38 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat verschilt per stroming, maar het wordt zeker niet sterk verworpen door het Jodendom Het traditionele Jodendom is niet zo dogmatisch over het leven na de dood als het Christendom ( ha'olam haba', letterlijk "de komende eeuwigheid", wat ook wel voor de tijd van de Meshiach wordt gebruikt ). De Joden leven de Mitzwot ook niet na om in een hemel te komen; ze zien het niet zozeer als Christenen dat ze hun "plekje moeten verdienen". Ik geloof dat er wel Chassidische sektes zijn te vinden die in reïncarnatie geloven, maar dat zou ik es na moeten gaan.

In de bijbel kun je trouwens ook voorbeelden van een soort reïncarnatie vinden; Jezus zou volgens sommigen immers Eliah zijn. Het idee was Joden dus niet vreemd.

Misschien vind je deze link wel interessant, weet alleen niet hoe betrouwbaar ze is. Deze zegt onder andere dat Josephus vermeldde dat de Farizeeërs in reïncarnatie geloofden, en dat was geloof ik ook een groot verschil met de Saduceeërs. Hier vind je Chassidische vertellingen die met reïncarnatie te maken hebben.

Zal er zelf in ieder geval ook es wat meer over lezen, vind het wel een interessante kwestie

Reïncarnatie lijkt me alleen niet echt in lijn met de dood als straf voor zonde.. eerder met de leugen van satan dat de mens de dood niet zou sterven . Opmerkelijk dus als je het tegen zou komen binnen jodendom of christendom.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 00:39 schreef JediMasterLucia het volgende:

[..]

Ik geloof in Jezus als de zoon van God.

Dat is geen antwoord op de vraag wat je van Jezus vindt.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 02:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Reïncarnatie lijkt me alleen niet echt in lijn met de dood als straf voor zonde.. eerder met de leugen van satan dat de mens de dood niet zou sterven . Opmerkelijk dus als je het tegen zou komen binnen jodendom of christendom.

Dat dachten de vroege kerken dus ook. Dood als straf kwam hun wel goed uit, net als bv erfzonde, dat is dan ook de reden dat ze alle verwijzingen naar reincarnatie uit de bijbel hebben geprobeerd te knippen.

Wat vind jij van Jezus?

Als persoon zou hij heus wel bestaan hebben, zal heus wel goeie dingen gedaan hebben, maar daar blijft het bij. In mijn ogen is hij niets anders dan "Moeder Theressa", "Majoor Bosshardt" en alle andere personen die vanuit een geloof iets goeds hebben gedaan.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 02:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Reïncarnatie lijkt me alleen niet echt in lijn met de dood als straf voor zonde.. eerder met de leugen van satan dat de mens de dood niet zou sterven . Opmerkelijk dus als je het tegen zou komen binnen jodendom of christendom.

Jij ziet wel snel een lijntje met Satan, ej?

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 08:50 schreef locutus51 het volgende:

"Moeder Theressa"[...] en alle andere personen die vanuit een geloof iets goeds hebben gedaan.

Moeder Theresa en goed? Dat van die anderen geloof ik prima, maar Theresa was in mijn ogen een sadist.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 09:00 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Moeder Theresa en goed? Dat van die anderen geloof ik prima, maar Theresa was in mijn ogen een sadist.

Dat is jou mening, ik zie niet echt in waarom, maar het zal wel...

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 09:24 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Dat is jou mening, ik zie niet echt in waarom, maar het zal wel...

Lees eens na wat ze dacht.

http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/teresa/general.htm

quote:

"The suffering of the poor is something very beautiful and the world is being very much helped by the nobility of this example of misery and suffering,"

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 09:42 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Lees eens na wat ze dacht.

http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/teresa/general.htm
[..]

Hier haal ik niet uit dat ze een sadist was.... (misschien zegt dat meer over mezelf dan haar )

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 09:48 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Hier haal ik niet uit dat ze een sadist was.... (misschien zegt dat meer over mezelf dan haar )

Wat is "hier"? Dat ene citaat?

Ik zei het niet voor niets, lees eens na wat ze dacht. Mensen hebben nog steeds een idee van haar alsof ze een of andere ontwikkelingshulpmedewerkster was.....blijkbaar heeft de katholieke mythevorming zijn werk gedaan, want dat was ze niet! Ze hield meer van het lijden dan dat ze de lijders wilde helpen - dat is sadisme.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 09:49 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Wat is "hier"? Dat ene citaat?

Ik zei het niet voor niets, lees eens na wat ze dacht. Mensen hebben nog steeds een idee van haar alsof ze een of andere ontwikkelingshulpmedewerkster was.....blijkbaar heeft de katholieke mythevorming zijn werk gedaan, want dat was ze niet! Ze hield meer van het lijden dan dat ze de lijders wilde helpen - dat is sadisme.

Hier, in de zin van het hele stuk.... En ik lees eerder dat zin in al het lijden het lijden van Jezus zag, maar uit niets blijkt dat ze niet wilde helpen, dit heeft ze namelijk wel gedaan, omdat ze daarmee als het ware Jezus hielp.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 09:59 schreef locutus51 het volgende:

[..]

Hier, in de zin van het hele stuk....

Ik geloof er geen bal van dat je het binnen 5 minuten hebt gelezen.

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 09:59 schreef locutus51 het volgende:

En ik lees eerder dat zin in al het lijden het lijden van Jezus zag, maar uit niets blijkt dat ze niet wilde helpen, dit heeft ze namelijk wel gedaan, omdat ze daarmee als het ware Jezus hielp.

Heeft ze werkelijk het lijden van mensen verzacht? Ik denk het niet. Dat zou tegen haar eigen filosofie ingaan. Wat ze deed was de stervenden langer in leven houden.

Volgens Teresa is "the most beautiful gift for a person that he can participate in the sufferings of Christ".....wie neemt iemand nou zijn mooiste gift (lijden) af? "You are suffering, that means Jesus is kissing you!"

Ik vind het prima dat mensen goede dingen doen omdat ze denken dat een kosmische entiteit dat van ze verlangt, maar Teresa was niet zo'n figuur. Zij verdient geen nobelprijs, misschien andere religieuze weldoeners wel.

[ Bericht 4% gewijzigd door Autodidact op 22-10-2007 10:13:14 ]

quote:

Op maandag 22 oktober 2007 10:05 schreef Autodidact het volgende:

Ik geloof er geen bal van dat je het binnen 5 minuten hebt gelezen.

Het zijn nog geen 4000 woorden man, dus 5 minuten is geen probleem.

quote:

Heeft ze werkelijk het lijden van mensen verzacht? Ik denk het niet. Dat zou tegen haar eigen filosofie ingaan.

Volgens Teresa is "the most beautiful gift for a person that he can participate in the sufferings of Christ".....wie neemt iemand nou zijn mooiste gift (lijden) af? "You are suffering, that means Jesus is kissing you!"

Ik vind het prima dat mensen goede dingen doen omdat ze denken dat een kosmische entiteit dat van ze verlangt, maar Teresa was niet zo'n figuur. Zij verdient geen nobelprijs, misschien andere religieuze weldoeners wel.

Dit geeft niet weg dat ze wel het lijden kan verzachten, een mens in niet gemaakt en bedoelt voor hetzelfde lijden als Jezus.

Religieuze weldoeners verdienen hoe dan ook geen nobelprijs...

Maar we dwalen hier af....