Belaagde politie schiet crimineel dood in politiebureau #5

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 19:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik denk dat er voorlopig geen kwestie van is dat ze ergens nog bij de politie gaat werken.

Wat een crap, hoezo niet? Niet meteen op straat misschien, maar het is gewoon een groot bedrijf met 6000 werknemers. Er is altijd wel een functie te vinden.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 19:47 schreef qwerty_x het volgende:

[..]



hoezo niet ?

Omdat ze en nog vecht voor haar leven (althans, dat begreep ik), dus de kans dat ze permanent letsel heeft is groot; plus ze heeft het driedubbele trauma van iemand anders bijna vermoord zien worden, zelf bijna vermoord worden en zelf iemand doodschieten. Dat gaat je niet in de kouwe kleren zitten.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 18:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat is wat ik in mijn verhaal heb gesuggereerd, ja.
Maar waarom zou je je bewijzen door je te laten doodschieten? Het was veel heftiger en enger geweest als hij iets had laten ontploffen, of in de brand had gezet, of als hij dat mes elders had gebruikt, bijvoorbeeld in de metro.

MIsschien had hij niet verwacht neergeschoten te worden, het blijft puur giswerk.

quote:

Marokkaanse organisaties roepen op tot kalmte

anp
AMSTERDAM - Marokkaanse organisaties in Amsterdam hebben donderdag tot kalmte opgeroepen. De organisaties betreuren de rellen die in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart zijn uitgebroken na de dood van de 20-jarige Bilal B..

De organisaties vinden het zorgelijk dat na de gebeurtenissen de roep om repressie en een harde aanpak steeds luider klinken. ,,Wij roepen het Amsterdamse Gemeentebestuur en lokale politiek op om haar verantwoordelijkheid te dragen en zich niet te laten leiden door de waan van de dag, maar duurzaam te investeren in mensen'', aldus de organisaties in een verklaring.

De onrust in het stadsdeel begon nadat zondag een politiemedewerkster in het politiebureau Slotervaart de 20-jarige Bilal B. had doodgeschoten. B. was het bureau binnengedrongen en stak met een mes in op de vrouw en een collega.

Frank van Gemert, universitair docent criminologie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, twijfelt over de aanleiding van de rellen in Slotervaart. ,,Ik kan me niet echt voorstellen dat er een groot gevoel van onrecht en onbehagen bij deze jongeren heerst over wat er in het politiebureau is gebeurd''. Van Gemert denkt aan 'een ander soort onvrede'. ,,Dat zou te maken kunnen hebben met een hardere aanpak van een specifieke groep jongeren in de buurt, die nergens meer welkom zijn, hun kansen hebben verspeeld en nu buiten rondlopen.''

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 19:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar als je er geen enkele logische verklaring voor hebt, waarom zou je dan aannemen dat hij een helder moment had, terwijl hij al een heel slechte week had en schizofrenie vaak aanzet tot fyziek geweld?
Dan is dat toch een kwestie van Ockhams Scheermes?

Ik geef het op

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 19:54 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

MIsschien had hij niet verwacht neergeschoten te worden, het blijft puur giswerk.

In een politiebureau?
Dat lijkt me héél sterk.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 20:13 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ik geef het op

Je kunt het argument niet pareren?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 20:25 schreef Floripas het volgende:

[..]

In een politiebureau?
Dat lijkt me héél sterk.

Dat iemand een politiebureau binnen rent en mensen gaat neersteken was toch ook niet te verwachten?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 20:12 schreef Het_hupt het volgende:

[..]
Marokkaanse organisaties roepen op tot kalmte

anp
AMSTERDAM - Marokkaanse organisaties in Amsterdam hebben donderdag tot kalmte opgeroepen. De organisaties betreuren de rellen die in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart zijn uitgebroken na de dood van de 20-jarige Bilal B..

De organisaties vinden het zorgelijk dat na de gebeurtenissen de roep om repressie en een harde aanpak steeds luider klinken. ,,Wij roepen het Amsterdamse Gemeentebestuur en lokale politiek op om haar verantwoordelijkheid te dragen en zich niet te laten leiden door de waan van de dag, maar duurzaam te investeren in mensen'', aldus de organisaties in een verklaring.

De onrust in het stadsdeel begon nadat zondag een politiemedewerkster in het politiebureau Slotervaart de 20-jarige Bilal B. had doodgeschoten. B. was het bureau binnengedrongen en stak met een mes in op de vrouw en een collega.

Frank van Gemert, universitair docent criminologie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, twijfelt over de aanleiding van de rellen in Slotervaart. ,,Ik kan me niet echt voorstellen dat er een groot gevoel van onrecht en onbehagen bij deze jongeren heerst over wat er in het politiebureau is gebeurd''. Van Gemert denkt aan 'een ander soort onvrede'. ,,Dat zou te maken kunnen hebben met een hardere aanpak van een specifieke groep jongeren in de buurt, die nergens meer welkom zijn, hun kansen hebben verspeeld en nu buiten rondlopen.''

Het is niet te geloven!!

Inplaats dat die gesusidieerde mohammedlovers dat tuig tot de orde roept, manen ze tot rust en kalmte van gemeentebestuur en politiek.

En dan die andere geitenwollensokkenkneus, een ander soort onvrede..... door de hardere aanpak.... welke hardere aanpak?
ze worden dood gekietelt? een plofbuik van teveel thee?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 19:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar als je er geen enkele logische verklaring voor hebt, waarom zou je dan aannemen dat hij een helder moment had, terwijl hij al een heel slechte week had en schizofrenie vaak aanzet tot fyziek geweld?
Dan is dat toch een kwestie van Ockhams Scheermes?

Vivi neemt dat niet áán, ze laat alleen meerdere mogelijkheden zien dan alleen er op te blijven wijzen dat het, zoals jij juist aanneemtvermoedt, de schizofrenie wel zal zijn die hem tot zijn daad heeft aangezet. Ze zei "Misschien had hij juist wel een helder moment en deed hij daarom wat hij deed?! Wie zal het zeggen.". Misschien, wie zal het zeggen. Het zou kunnen... zeg maar... dat het NIET aan de schizofrenie lag en dat er heel andere dingen achter zaten. Of je dat nou logisch vindt of niet, het kan.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 22:10 schreef JohnDope het volgende:
We kunnen er wel hele topics over vol blijven welles nietessen. Maargoed laat mij dan maar even een (gratis) brug slaan voor iedereen, want feit blijft dat iedereen (die bilal niet persoonlijk heeft gekend) het er over eens is dat het maar goed is, dat de maatschappij verlost is van deze weggeschoten crimineel

Juust.

Nu die relnichten nog.

-edit-

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 19-10-2007 00:19:58 ]

Jahoor, zijn ze weer begonen:

18-10-07 23:35:02 Brandweer Amsterdam-Amstelland BR 1 AUTOBRAND BURGEMEESTER VAN DE POLLSTRAAT ASD [ 513 ]
0100669 Brandweer Amsterdam Lichtkrant kazerne Osdorp
0102998 Brandweer Regionaal Monitorcode

Misschien proberen ze gewoon beetje brand voor de thee op te steken? Zie ik daar Cohen met theezakjes aankomen...?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 22:10 schreef JohnDope het volgende:
We kunnen er wel hele topics over vol blijven welles nietessen. Maargoed laat mij dan maar even een brug slaan voor iedereen, want feit blijft dat iedereen (die bilal niet persoonlijk heeft gekend) het er over eens is dat het maar goed is, dat de maatschappij verlost is van deze weggeschoten crimineel

Nee, nee, ik niet. Ik had het beter gevonden als het hele drama niet had plaatsgevonden, en ik denk ook dat het te vermijden was geweest.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 23:44 schreef chillerbg het volgende:
Jahoor, zijn ze weer begonen:

18-10-07 23:35:02 Brandweer Amsterdam-Amstelland BR 1 AUTOBRAND BURGEMEESTER VAN DE POLLSTRAAT ASD [ 513 ]
0100669 Brandweer Amsterdam Lichtkrant kazerne Osdorp
0102998 Brandweer Regionaal Monitorcode

Misschien proberen ze gewoon beetje brand voor de thee op te steken? Zie ik daar Cohen met theezakjes aankomen...?

V.d. Pollstraat is niet echt dicht bij het AA plein, betwijfel of dit iets met de gebeurtenissen van de laatste dagen te maken heeft. Je hebt elke dag wel een autobrand in Amsterdam.

Straat is wel in onderhoud, dus wel redelijk rustig, zou natuurlijk wel weer ideaal zijn als je rotzooi wilt uithalen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 23:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, nee, ik niet. Ik had het beter gevonden als het hele drama niet had plaatsgevonden, en ik denk ook dat het te vermijden was geweest.

Ja, maar daarvoor moet je wel energie voor in moet steken. En NL'ers hebben gewoon geen zin daarin. Ja - het was leuk toen alle gastarbeiders naar NL kwamen jaar of 50 geleden, om te helpen dat NL een prachtig land wordt. Nu dat ze zelf daarvan ook willen profiteren - mag het niet meer.

Ben ik te simpele ziel als ik zeg: iedereen die aan maatschap bijdraagt is welkom om te blijven. Anderen (zieke, gehandicapte e.d. uitgezonderd) - graag opdonderen. Lijkt me vrijwel simpel. Voor alle nieuwkomers een regel: in de eerste 5 jaar verplicht aantonen wat hebben ze aan de maatschap bijgedragen...

Mvg,
Aleks

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 21:58 schreef Greys het volgende:

[..]

Vivi neemt dat niet áán, ze laat alleen meerdere mogelijkheden zien dan alleen er op te blijven wijzen dat het, zoals jij juist aanneemtvermoedt, de schizofrenie wel zal zijn die hem tot zijn daad heeft aangezet. Ze zei "Misschien had hij juist wel een helder moment en deed hij daarom wat hij deed?! Wie zal het zeggen.". Misschien, wie zal het zeggen. Het zou kunnen... zeg maar... dat het NIET aan de schizofrenie lag en dat er heel andere dingen achter zaten. Of je dat nou logisch vindt of niet, het kan.

Het kán, maar doorgaans is de meest voor de hand liggende verklaring de juiste. En de vraag is of we er ooit achter kunnen komen met absolute zekerheid: we kunnen niet posthuum in Bilal B.s hoofd kijken of hij op het laatste moment schizofreen was of een helder moment had. Het enige dat we dus kunnen doen is redeneren om tot de meest voor de hand liggende conclusie te komen.

Mij lijkt het logisch om de volgende redenen:
- Hij was net ontsnapt uit een kliniek, hij had dus al geen beste periode, en die duren vaak wat langer, in grote cycli
- Zijn daad leek niet gepland, anders had hij zich niet de week ervoor terug aangemeld bij de kliniek, dus in een woede-uitbarsting die kenmerkend is voor schizofrenie
- Een rationeel denken mens wist dat hij meer schade had kunnen aanrichten op een andere plaats

Maar als jij andere gedachten heb, graag.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 23:51 schreef chillerbg het volgende:
Ben ik te simpele ziel als ik zeg: iedereen die aan maatschap bijdraagt is welkom om te blijven. Anderen (zieke, gehandicapte e.d. uitgezonderd) - graag opdonderen. Lijkt me vrijwel simpel. Voor alle nieuwkomers een regel: in de eerste 5 jaar verplicht aantonen wat hebben ze aan de maatschap bijgedragen...

Ja, en laat het nu precies om een zieke vent gaan...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 16:37 schreef JohnDope het volgende:
Dat intellectuele gezever over die zwakzinnige zijn brein kost klauwen met geld. De jongen is dood, de maatschappij is weer 1 crimineel kwijt, case closed.

Op naar de volgende - door de politiek gestimuleerde - nare gebeurtenis.

Mag ik je vragen waarom je er dan topics over blijft openen, als de case closed is?

Ik heb wel erbij gezet dat lichamelijk of geestelijk zieke mensen daar uitgesloten van zijn hoor.

Ik weet niet wat met Bilal B. aan de hand was. Maar als hij zelf naar kliniek ging - en daar werd niet geconstateerd dat ie gevaarlijk is - dan heeft dat systeem of:
- miserabel gefaald;
- Bilal B. heeft zijn daden bewust en in heldere daad gedaan.

Hoe dan ook, vind beetje jammer dat nu alles om draait dat NL maatschap hierbij als het boosdoener wordt geschetst.

Beetje offtopic, maar:

18-10-07 23:54:31 Brandweer Amsterdam-Amstelland BR 2 BUITENBRAND CONTAINER (Incidentnet: reg.inmeld) REINAERT DE VOSSTRAAT 15 ASD [ 522 ]
0100969 Brandweer Amsterdam Lichtkrant kazerne Teunis
0102998 Brandweer Regionaal Monitorcode

Ken Amsterdam helaas niet goed genoeg om te kunnen aangeven of dit in 'gevaar' gebied is, dan niet...?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 23:58 schreef chillerbg het volgende:
Ik heb wel erbij gezet dat lichamelijk of geestelijk zieke mensen daar uitgesloten van zijn hoor.

Ik weet niet wat met Bilal B. aan de hand was. Maar als hij zelf naar kliniek ging - en daar werd niet geconstateerd dat ie gevaarlijk is - dan heeft dat systeem of:
- miserabel gefaald;
- Bilal B. heeft zijn daden bewust en in heldere daad gedaan.

Hij is ontsnapt. hè? Hij leek wellicht op dat moment niet gevaarlijk, maar hij heeft weldegelijk schizofrenie als diagnose gekregen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 00:00 schreef chillerbg het volgende:
Beetje offtopic, maar:

18-10-07 23:54:31 Brandweer Amsterdam-Amstelland BR 2 BUITENBRAND CONTAINER (Incidentnet: reg.inmeld) REINAERT DE VOSSTRAAT 15 ASD [ 522 ]
0100969 Brandweer Amsterdam Lichtkrant kazerne Teunis
0102998 Brandweer Regionaal Monitorcode

Ken Amsterdam helaas niet goed genoeg om te kunnen aangeven of dit in 'gevaar' gebied is, dan niet...?

wat ik al eerder schreef: is toch wel wat ver van het AA plein, lijkt mij raar dat die gasten het zo ver buiten de wijk zoeken. En autobranden heb je elke dag wel in Amsterdam.
Maar nogmaals, je weet maar nooit. Kan ook kopieergedrag zijn van jeugd in de buurt daar. Hoop niet dat dat zo is

Goed.

Mooie posts, en er zal ongetwijfeld al een artikel van de Elsevier in deze 5 deeltjes gepost zijn dat alle Marokkanen hiervoor schuldig zijn, en dat die hele gemeenschap hand in eigen boezem moeten steken, maargoed. Dat is Elsevier. .

Verder. De kliniek heeft niet -erg- gefaald. Niemand weet van te voren wat iemand gaat doen. Als ik dat wist was ik allang multi-biljonair geworden. Als hobby.

En als je het zekere voor het onzekere wil nemen: sluit jezelf op. De wereld is buiten. En soms dodelijk. Boeiend.
Over de straf van de dader hoeven we gelukkig niet te bakkeleien, die is dood.

Ik had het eigenlijk over de gebeurtenis daarvoor, waarbij hij vrijwillig naar kliniek ging (en ook zo vrijwillig vanuit kliniek uit liep)... Dus - er was kans om te onderzoeken wat is er mis. Ik ga ervan uit, dat mensen niet zomaar naar een kliniek binnenlopen, toch?

En, ja - ze hadden geen wettelijke mogelijkheden om persoon in kwestie onder dwang binnen te houden, maar hadden ze wellicht het kans om aan te geven: let op dat persoon, daar is iets mis mee. Dan zou beveiliging misschien wat beter zijn geweest.

Echter, dit is allemaal nu verleden tijd.

Wat kan er in toekomst gedaan worden? Dat is eigenlijk het vraag...

Mvg,
Aleks

In de toekomst zouden we iets alerter kunnen zijn op schizofrenen. Ze meer behandeling bieden, de medicijnen beter afstemmen.

@Againzender - iig nog geen nieuws op radio / TV, laten we hopen dat het niet hieraan gerelateerd is.

@Yildiz - beetje kort door de bocht vind ik het. Kom maar met de harde cijfers, van wat je net daar hebt genoemd, dan wil ik best wel verder praten.

@Floripas - het is helaas niet altijd makkelijk om geestelijk gestoorde mensen te 'ontdekken'. Maar er zijn wel manieren en procedures dat dit soort van zaken wel kunnen voorkomen. Daar ben ik wel met je mee eens.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 00:15 schreef chillerbg het volgende:
@Againzender - iig nog geen nieuws op radio / TV, laten we hopen dat het niet hieraan gerelateerd is.

Aangezien de straat volledig is opengebroken rijden de journalisten toch fout met hun navigatiesysteem
Ik zie het morgenochtend wel, dan fiets ik weer door de vd Poll.

Het lijkt een beetje op het gedoe in Ondiep destijds.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 23:44 schreef chillerbg het volgende:
Jahoor, zijn ze weer begonen:

18-10-07 23:35:02 Brandweer Amsterdam-Amstelland BR 1 AUTOBRAND BURGEMEESTER VAN DE POLLSTRAAT ASD [ 513 ]
0100669 Brandweer Amsterdam Lichtkrant kazerne Osdorp
0102998 Brandweer Regionaal Monitorcode

Misschien proberen ze gewoon beetje brand voor de thee op te steken? Zie ik daar Cohen met theezakjes aankomen...?

Opnieuw auto in brand in Amsterdam-West

AMSTERDAM - Onbekenden hebben donderdagavond in Amsterdam-West voor de vierde opeenvolgende dag een auto in brand gestoken. Dit keer sloegen ze toe in de Burgemeester van de Pollstraat, liet een woordvoerder van de politie weten.

Er zijn geen aanhoudingen verricht. De Burgemeester van de Pollstraat is in stadsdeel Geuzenveld-Slotermeer, vlakbij stadsdeel Slotervaart. De politie vermoedt dat de brand verband houdt met het incident zondag op het politiebureau aan het August Allebéplein in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart.

Sinds dat schietincident is het onrustig in de buurt. Jongeren hebben sinds het weekeinde nu in totaal vijf auto's in brand gestoken. Maandagavond bekogelden ze ook het politiebureau. Op zondag schoot een agente de 22-jarige Bilal B. dood op het politiebureau, nadat hij haar en een mannelijke collega met een mes had gestoken.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 18:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoor jij ook stemmetjes?

Niet te geloven hoe voorspelbaar jouw reactie, inclusief de lachsmiley.

Hier regeert het tuig

AMSTERDAM - "De groep Marokkanen die in Amsterdam voor problemen zorgt, heeft schijt aan het systeem en wijst alle aangeboden hulp van de hand", aldus stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch van Slotervaart in een hard oordeel over de raddraaiers die hij "tuig" noemt, en die de straten in zijn wijk regeren en onveilig maken.

"Het zijn jongeren van twaalf tot 23 jaar, ze gaan niet naar school of werk, breken op klaarlichte dag in auto's in en vullen hun dagen met criminele activiteiten", aldus Marcouch. "Ze willen snel rijk worden, maar niet op een nette manier. Het zijn gewoon boeven en vaak nog met een gedragsstoornis ook."

In het geplaagde stadsdeel van Amsterdam lopen volgens hoofdcommissaris Bernard Welten van de politie momenteel zo'n dertig jongeren rond die voor veel problemen zorgen. "De groep hardnekkige criminelen is eigenlijk groter", zegt Marcouch, "maar op dit moment zijn het inderdaad ongeveer dertig jongens die voor de meeste onrust zorgen. En we doen niets anders dan helpen, maar ze wijzen alles af. Daarom moeten we ze gewoon harder aanpakken. Rechters moeten niet alleen kijken naar wat voor soort delict ze hebben gepleegd, maar ook naar de personen zelf. Naar de gehele context. Wat heeft zo iemand allemaal al op zijn geweten? Als ze dat meewegen in hun oordeel, dan kunnen de straffen ook hoger worden."

Dat aanpakken lijkt makkelijker dan het is, meent Welten, die deze week zei bang te zijn voor 'Parijse toestanden'. "We moeten ze natuurlijk wel betrappen. Het zijn van die gasten die snel een steen door een ruit gooien en de hoek om rennen. Agenten kunnen natuurlijk niet overal tegelijk zijn. Ik kan zelf ook iedere dag in Amsterdam wel ongezien een auto in de brand steken..."

Politieman Bert Verdijk woont zelf in Amsterdam-West en weet dat het afdwingen van respect belangrijk is bij de Marokkaanse jeugd. "Wij hebben ook in onze straat wel eens last gehad van dergelijke jongens. Daar ben ik zelf uiteindelijk op afgestapt, heb er een paar door elkaar geschud en ben daarna met ze gaan praten. Omdat ik vanwege mijn werk ook wel eens op televisie kom, vonden ze het eigenlijk wel interessant dat ik met ze om de tafel wilde zitten. Thuis gebeurt dat niet. Ze kunnen niet met hun ouders praten over opleiding of ergens raad over vragen. Als er nu iets aan de hand is, spreek ik ze aan en wordt het opgelost."

Marokkaanse jongeren hebben het gevoel dat niemand ze tegenhoudt, constateert Fleur Jurgens in haar boek 'Het Marokkanendrama'. Volgens haar is de situatie inmiddels "behoorlijk dramatisch. Ja, het is vijf voor twaalf! In achterstandswijken is een enorme groep Marokkaanse jongens die opgroeit in armoede en zonder toezicht. Zij ontwikkelen een moraal op straat waarmee zij zich totaal onbemiddelbaar maken", concludeert zij.

Vaak wordt verveling als reden genoemd voor het ontsporen van de jongeren. "Onzin", vindt stadsdeelvoorzitter Marcouch dat. "Dit zijn geen jongens die zich gewoon vervelen. Bovendien, Amsterdam is een wereldstad... Daar hoef je je helemaal niet te vervelen. En laat ze niet aankomen met het verhaal dat er geen werk voor ze is. Ze kunnen zich morgen bij me melden. Ik had laatst vijftig vacatures als postbode voor ze en ook in de haven kunnen ze werken, maar ze willen helemaal niets."

Een oudere Marokkaanse bewoner van Slotervaart heeft zijn buurt in de afgelopen jaren achteruit zien hollen en verwacht weinig van de 'nieuwe' aanpak: "Het respect voor politiemensen of ander gezag is bij veel jongeren hier ver te zoeken. Nu zetten ze Marokkaanse agenten in om ze in hun eigen taal toe te spreken. Allemaal flauwekul! Die jochies spreken allemaal gewoon Nederlands, hoor, en ze luisteren toch niet. Het probleem is dat ze allemaal bij elkaar wonen. Toen ik hier in 1980 naartoe kwam, woonde ik tussen de Nederlanders. Dat ging prima. Nu is hier geen autochtone Nederlander meer te vinden."

Ondernemers in Slotervaart voelen de pijn van de probleemjongeren vooral in hun portemonnee. ,,Ik ben jaren geleden al met mijn zaak uit de buurt vertrokken", zegt een winkelier. "Ik had meer kosten dan inkomsten. Er werd vaak iets vernield of gestolen. Een grote bek kon ik krijgen als ik er wat van zei. Er kwam eens een heel klein ventje de winkel in en die jatte iets, zo onder mijn ogen! Ik vroeg of hij dat even wilde afrekenen, maar hij begon te schelden en rende weg. Ik was eigenlijk te verbaasd om te reageren."

Voorzitter Henk Grifhorst van de Amsterdamse vereniging Democratische Samenwerking Solidaire Ondernemers, herkent dit verhaal. "Er zijn er meerderen vertrokken en er zullen er nog velen volgen. In stadsdeel De Baarsjes is het ook heel erg en in de Kinkerstraat is al veel leegstand. Puur door criminaliteit, bedreiging en intimidaties. Er zijn talloze winkeliers met torenhoge huurschulden, maar vrijwel niemand treedt met zijn verhaal naar buiten. Ze lopen als het ware met gaten in hun sokken, maar trekken hun schoenen niet uit. Ze schamen zich of zijn bang. Het is heel erg."

Het August Allebéplein in Amsterdam-West, waar twee agenten door de schizofrene Bilal B. werden neergestoken, is al jarenlang het epicentrum van de Marokkanenkwestie. In 1998 kwam het probleem met de ontspoorde jeugd tot een dieptepunt toen honderden Marokkanen slaags raakten met de politie na de arrestatie van één van hen. Een jaar later trokken ongeveer vijftig jochies van tien jaar vechtend en met stenen gooiend door de wijk. De bioscoop op het plein sloot eind jaren negentig de deuren, gezwicht voor de vrijwel dagelijkse Marokaanse terreur in de vorm van vechtpartijen, vernielingen en intimidaties. Uiteindelijk opende in 2005 de politie een bureau op het plein om dichter in de buurt door te dringen en toegankelijker te zijn voor de bewoners. Die toegankelijkheid werd een 27-jarige aspirant-agent en een 36-jarige vrouwelijke brigadier afgelopen zondag bijna fataal. (Telegraaf - tjerk de vries)

goed stuk zo in de telegraaf

quote:

Politie Amsterdam vraagt rechters hogere straffen
Uitgegeven: 19 oktober 2007 07:01
Laatst gewijzigd: 19 oktober 2007 07:02

AMSTERDAM - De jongeren die in de Amsterdamse wijk Slotervaart delicten plegen en overlast veroorzaken, moeten zwaarder worden gestraft.

Commissaris Hans Schönfeld, lid van de Amsterdamse korpsleiding, vraagt rechters hun hogere straffen op te leggen. "Als wij jongeren oppakken en ze staan na een paar dagen weer buiten, dan wordt het heel moeilijk deze groep aan te pakken", aldus Schönfeld vrijdag in het AD.

Volgens de commissaris krijgen de jongeren van de rechter lichte straffen. "Twaalf dagen cel voor een inbraak bijvoorbeeld. Terwijl het gaat om jongens die al jarenlang met grote regelmaat de fout in gaan." Hij wil dat rechters het verleden van verdachten meer laten meetellen in het bepalen van de strafmaat.

Harde kern

Schönfeld zegt dat de politie de harde kern van de groep jongeren in de wijk kent. "Het zijn ongeveer 35 jongens van 12 tot 18 jaar. Ze plegen aan de lopende band misdrijven: vernieling, geweld, diefstal, inbraak, noem maar op."

quote:

Vijf van de acht mannen die zijn aangehouden in Slotervaart zijn weer vrijgelaten. Dat gebeurde op voorwaarde dat zij dertig dagen lang niet de openbare orde mogen verstoren of mogen samenscholen.

dat zal indruk maken, na 30 dagen mogen ze weer los

Minister ter Horst, kijkt u even mee

http://www.dumpert.nl/med(...)r_van_amsterdam.html

ik zou zeggen, terug naar Marokko sturen die harde kern, nu een waarschuwing en bij de eerste de beste misstap op het vliegtuig zetten, voelen ze gelijk het nadeel van dat zo gekoesterde dubbele paspoort...en de Nederlandse identiteit bestaat niet, dus, feitelijk neem je hen niets af.

[ Bericht 16% gewijzigd door milagro op 19-10-2007 09:45:28 ]

Klachen over de moderatie hoort in [NWS-FB] thuis, en niet met deze krachttermen note++

[ Bericht 90% gewijzigd door Drugshond op 19-10-2007 10:45:39 ]

Nou, ik zou gewoon eens beginnen te schieten met rubberen kogels, als dat niks oplost kun je altijd de volgende stap nog overwegen.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 09:50 schreef Hathor het volgende:
Nou, ik zou gewoon eens beginnen te schieten met rubberen kogels, als dat niks oplost kun je altijd de volgende stap nog overwegen.

en welke borrelpraat stap had je in gedachten?

Eh, hallo, waarom is mijn reactie verdwenen? Wat stond daar in dat niet mocht?
Kan iemand dat even heel snel uitleggen? Want dit is om knap pissig van te worden.
Ik bedankte Milagro voor haar waarschuwing dat ik er niet op in moest gaan en nu is het weg? Wat is daar geeveedee nu weer verboden aan???

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 09:50 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]

Godverdomme, is het weer zover?
Niks racistisch en niks buiten de policy, maar toch effe editten. Zooitje schorem.

Daar stond geloof ik niks inhoudelijks over Bilal B., maar een beschouwing over mijn geslachtsdeel.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 10:29 schreef Greys het volgende:
Eh, hallo, waarom is mijn reactie verdwenen? Wat stond daar in dat niet mocht?
Kan iemand dat even heel snel uitleggen? Want dit is om knap pissig van te worden.
Ik bedankte Milagro voor haar waarschuwing dat ik er niet op in moest gaan en nu is het weg? Wat is daar geeveedee nu weer verboden aan???

Je kunt ook gewoon inhoudelijk reageren op mijn argumenten.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 09:50 schreef Hathor het volgende:
Nou, ik zou gewoon eens beginnen te schieten met rubberen kogels, als dat niks oplost kun je altijd de volgende stap nog overwegen.

Waarom meteen zo drastisch? Je zou gewoon de voetbalrellen-methode kunnen gebruiken.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 09:21 schreef milagro het volgende:

[..]


[..]

dat zal indruk maken, na 30 dagen mogen ze weer los

Minister ter Horst, kijkt u even mee

http://www.dumpert.nl/med(...)r_van_amsterdam.html

ik zou zeggen, terug naar Marokko sturen die harde kern, nu een waarschuwing en bij de eerste de beste misstap op het vliegtuig zetten, voelen ze gelijk het nadeel van dat zo gekoesterde dubbele paspoort...en de Nederlandse identiteit bestaat niet, dus, feitelijk neem je hen niets af.

Identiteit != paspoort.
En dat jij het eens bent met die prietpraat over dat de Nederlandse identiteit niet bestaat is een beetje triest.

De meeste van die jochies zijn minderjarig, die kun je niet zomaar denaturaliseren.
Sterker nog, je kunt niet zomaar denaturaliseren.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 10:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Identiteit != paspoort.
En dat jij het eens bent met die prietpraat over dat de Nederlandse identiteit niet bestaat is een beetje triest.

De meeste van die jochies zijn minderjarig, die kun je niet zomaar denaturaliseren.
Sterker nog, je kunt niet zomaar denaturaliseren.

weet je wat triest is, jij in mijn pm box lopen janken, dat is triest.

Floripas, ben je niet een heel klein beetje in de war? Wat stond er in mijn post dat niet mocht?

De post waren 2 zinnen die gericht waren aan Milagro, zonder schelden, zonder rare woorden, zonder racistisch gedoe. Mag dat ook al niet meer? Wordt het hier dusdanis geregisseerd dat alleen de posts blijven staan die in jouw straatje zijn? Dan ben ik gauw klaar met Fok denk ik Ik wil een duidelijke uitleg waarom de post verwijderd is. En niet alleen 'omdat ik niet op jouw argumenten in ga'. Dat ben ik niet verplicht verder, lijkt me zo.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 10:31 schreef Floripas het volgende:
Daar stond geloof ik niks inhoudelijks over Bilal B., maar een beschouwing over mijn geslachtsdeel.

Als het dan zo onbeduidend is, waarom moet het dan weg?

Yuk.

oeh persoonlijke vetes ...

oh en Drugshond , jij wilde toch geen deel 5?
Dit topic loopt vol metvooral Rya... Floripas irritant gedrsm dus gooi het ajb dicht, zeg... en laat voortaan andere modjes niet "jouw topics" lopen modereren middels edits, laat ze het rapporteren aan jou, en jij mag het dan evt editten.

Er is er maar 1 die heeeeeeeel subtiel dit soort topics om zeep helpt en dat is Floripas, met zijn vraagtaktiek.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 10:37 schreef milagro het volgende:
weet je wat triest is, jij in mijn pm box lopen janken, dat is triest.

OMG, doet ie dat!??

Harde stukjes poep Mil.

Vond je het liedje leuk?

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 10:38 schreef Greys het volgende:
Floripas, ben je niet een heel klein beetje in de war? Wat stond er in mijn post dat niet mocht?

De post waren 2 zinnen die gericht waren aan Milagro, zonder schelden, zonder rare woorden, zonder racistisch gedoe. Mag dat ook al niet meer? Wordt het hier dusdanis geregisseerd dat alleen de posts blijven staan die in jouw straatje zijn? Dan ben ik gauw klaar met Fok denk ik Ik wil een duidelijke uitleg waarom de post verwijderd is. En niet alleen 'omdat ik niet op jouw argumenten in ga'. Dat ben ik niet verplicht verder, lijkt me zo.

Dat weet ik niet. Ik heb niet aan paddy gevraagd om te moderen, dat heeft ze zelf besloten, maar je kunt haar vast PM'en. Mijn gok dat het antwoord zal zijn: reacties op flames, ook al overschrijden ze de policy niet, worden ook weggehaald, maar daar krijg je geen notes voor. Of zo. Maar goed, ik ga er niet over, en het is ook meer iets voor de Feedback.