Kroongetuige Zeegers in proces-Holleeder dood

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:20 schreef Seneca het volgende:
Zou zo'n rechter nu ook niet zoiets hebben van: toeval... HUHUH!!!

Zolang je het niet kunt bewijzen is Holleeder onschuldig. Toeval toelaten in de rechtzaal is het begin van het einde v/d rechtstaat. Dat Holleeder er profijt van heeft zegt niet dat hij het ook heeft gedaan of opdracht heeft gegeven tot.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:20 schreef Seneca het volgende:
Zou zo'n rechter nu ook niet zoiets hebben van: toeval... HUHUH!!!

Toeval is het natuurlijk niet, het is zeker een onnatuurlijke dood. Maar er zijn twee mogelijkheden voor een onnatuurlijke dood (1. moord; 2. zelfmoord) die goed te verklaren zouden zijn. Het is nu de vraag van welke van de twee hier sprake is.

Gebeurt ook weer eens wat hier hoor

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:24 schreef Pool het volgende:
Toeval is het natuurlijk niet, het is zeker een onnatuurlijke dood. Maar er zijn twee mogelijkheden voor een onnatuurlijke dood (1. moord; 2. zelfmoord) die goed te verklaren zouden zijn. Het is nu de vraag van welke van de twee hier sprake is.

Drie: Ongeluk.

Misschien zorgde z'n std. hoeveelheid drugs en de stress van de rechtszaak wel voor een dodelijke mix? Misschien vond hij dat hij extra nodig had om te bekomen v/d stress van de rechtszaak?

Amateurisme troef weer bij plisie en jestisie.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 09:48 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Als de getuigenis al afgelegd is, kan ik me niet voorstellen dat Holleeder/concorten alsnog de kroongetuige zonder vermoorden. Dat is eigenlijk vrij zinloos dan, toch?

Mwah.. kan ook een wraakactie zijn.

En in het hoger beroep (wat er waarschijnlijk wel komt) is hij niet meer beschikbaar als getuige.

Het mooiste vind ik nog: die Holleeder flikt het gewoon, het interesseert hem geen reet wat mensen ervan vinden. En hij komt er nog mee weg ook, mede door types met zo'n heilig gevoel in de rechtstaat en zo'n groot geloof in het het goede in de mens, dat ze zich gewoon niet voor kunnen stellen dat Holleeder zo'n doodvonnisje gewoon even tekent.

Chapeau Holleeder!

Beelden van Zeegers op de begrafenis van Endstra:

http://starreporter.nl/Mi(...)n_Holleeder_dood.htm

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:37 schreef TomTancr3do het volgende:
Het mooiste vind ik nog: die Holleeder flikt het gewoon, het interesseert hem geen reet wat mensen ervan vinden. En hij komt er nog mee weg ook, mede door types met zo'n heilig gevoel in de rechtstaat en zo'n groot geloof in het het goede in de mens, dat ze zich gewoon niet voor kunnen stellen dat Holleeder zo'n doodvonnisje gewoon even tekent.

Chapeau Holleeder!

Waar geloof jij dan in, maffia aan de macht en iedereen moet het zichzelf maar uitzoeken?

Het is trouwens niet gezegd dat Holleeder hier achterzit hoor. Misschien is ie wel net zo verbaasd als wij allemaal.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:37 schreef TomTancr3do het volgende:
Het mooiste vind ik nog: die Holleeder flikt het gewoon, het interesseert hem geen reet wat mensen ervan vinden. En hij komt er nog mee weg ook, mede door types met zo'n heilig gevoel in de rechtstaat en zo'n groot geloof in het het goede in de mens, dat ze zich gewoon niet voor kunnen stellen dat Holleeder zo'n doodvonnisje gewoon even tekent.

Chapeau Holleeder!

zolang hij maar zijn eigen soort omlegt (laat leggen) , kun je er idd op een bepaalde manier respect voor hebben, ja, hoe hij dat flikt

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:43 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Waar geloof jij dan in, maffia aan de macht en iedereen moet het zichzelf maar uitzoeken?

Nee, ik geloof daar niet in. Maar ik heb ook geen enkel vertrouwen meer in de Nederlandse plisie en jestisie. Dus ik vind het wel mooi hoe Holleeder dat hele apparaat hier weer eens te kakken zet.

quote:

Het is trouwens niet gezegd dat Holleeder hier achterzit hoor.

Jawel hoor, ik zei het net.

Toch moet je zulke type's niet ongestraft hun gang laten gaan, ook al maken ze elkaars soort alleen maar af. Doet politie en justitie bv niks of niet genoeg zal het de kant op gaan zoals in bv zuid-Italie en zal maffia steeds meer proberen ook invloed uit te oefenen op het leven van 'gewone' burgers.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:45 schreef milagro het volgende:

[..]

zolang hij maar zijn eigen soort omlegt (laat leggen) , kun je er idd op een bepaalde manier respect voor hebben, ja, hoe hij dat flikt

Nadeel is wel dat voor justitie veel moeilijker wordt om de waarheid aan het licht te krijgen, en om mensen veroordeeld te krijgen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:33 schreef Wolkje het volgende:

[..]

Mwah.. kan ook een wraakactie zijn.

En in het hoger beroep (wat er waarschijnlijk wel komt) is hij niet meer beschikbaar als getuige.

Precies, en ik meende vanmorgen op 3fm begrepen te hebben dat zijn (schriftelijke) verklaring in hoger beroep ook niet meer geldig is, klopt dat?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:47 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Precies, en ik meende vanmorgen op 3fm begrepen te hebben dat zijn (schriftelijke) verklaring in hoger beroep ook niet meer geldig is, klopt dat?

ik ben geen jurist, maar ik meen dat ook te hebben gelezen inderdaad.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:47 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Precies, en ik meende vanmorgen op 3fm begrepen te hebben dat zijn (schriftelijke) verklaring in hoger beroep ook niet meer geldig is, klopt dat?

Volgens mij is dat, omdat hij dan opnieuw zou moeten getuigen...

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Toch moet je zulke type's niet ongestraft hun gang laten gaan, ook al maken ze elkaars soort alleen maar af. Doet politie en justitie bv niks of niet genoeg zal het de kant op gaan zoals in bv zuid-Italie en zal maffia steeds meer proberen ook invloed uit te oefenen op het leven van 'gewone' burgers.

Och, voorlopig ruimt het lekker op.

Maar je hebt wel gelijk hoor: er moet natuurlijk wel wat aan gedaan worden anders loopt het uit de hand. Misschien nog éééven wachten totdat er nog een paar omgelegd zijn, en dan die Holleeder de bak in voor de laatste paar jaar van z'n leven?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:47 schreef Wolkje het volgende:

[..]

Nadeel is wel dat voor justitie veel moeilijker wordt om de waarheid aan het licht te krijgen, en om mensen veroordeeld te krijgen.

moeten ze hun werk beter doen, denk ik dan zomaar.
ze worden voor schut gezet, keer op keer op keer op keer weer

ze hebben het allemaal "in kaart gebracht" weten precies wie wie is wie wat doet wie met wie praat wie voor wie wat te vrezen heeft, ja, uuuh voor Holleeder dus, maar pakken doen ze die foute eikel vooralsnog maar niet...

ms moeten ze de Capone methode maar toepassen, hem op iets "lulligs" maar 'makkelijkers' pakken

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:53 schreef milagro het volgende:
ms moeten ze de Capone methode maar toepassen, hem op iets "lulligs" maar 'makkelijkers' pakken

Ik zie het helemaal voor me: "Holleeder 15 jaar cel wegens te voet oversteken door rood licht."

Want daar zijn ze bij de plisie wel erg goed in: prenten uitdelen vanwege zulke futiliteiten.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:53 schreef milagro het volgende:
moeten ze hun werk beter doen, denk ik dan zomaar.
ze worden voor schut gezet, keer op keer op keer op keer weer

ze hebben het allemaal "in kaart gebracht" weten precies wie wie is wie wat doet wie met wie praat wie voor wie wat te vrezen heeft, ja, uuuh voor Holleeder dus, maar pakken doen ze die foute eikel vooralsnog maar niet...

ms moeten ze de Capone methode maar toepassen, hem op iets "lulligs" maar 'makkelijkers' pakken

Hij heeft al een aantal keer in de gevangenis gezeten.
Bovendien is een liquidatie moeilijk te bewijzen omdat de 'opdrachtgever' vaak geen direct contact heeft gehad met de (huur)moordenaar. Vaak weet de politie wel wie een mogelijke dader is, maar dit vervolgens ook bewijzen blijkt een stuk lastiger.

Natuurlijk worden er ook fouten gemaakt door politie en justitie, maar ik denk dat het nogal onderschat wordt hoe moeilijk het is om georganiseerde misdaad te bestrijden. En ik denk dat het justitiele apparaat niet incompetent is.

Alsof de rechter dit meeneemt naar de rechtzaak zolang het niet bewezen is dat Holleeder dit heeft laten uitvoeren.

De rechter moet een objectief oordeel geven en niet op gevoelens afgaan. En dat is maar beter ook.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 09:10 schreef _The_General_ het volgende:
Ik denk dat Holleeder slim genoeg is om nu even niemand iets aan te doen!

als het zo is dat Holleder verschillende mensen mega afgeperst heeft. Kan hij altijd gezegt hebben dat wanneer hij vast komt te zitten en terecht moet staan, hij die persoon ook ten val zal brengen. En god mag weten wat er allemaal op het spel staat. Wie weet kan hij iemand zo zwaar in de tang hebben dat iemand in staat is tot moord.

Wat ook kan zijn is gewoon een teken naar holleder toe is dat wanneer holleder te veel vertelt hem het zelfde staat te wachten. Zeegers heeft te veel gesproken en moet dat met de dood bekopen. Spreekt holleder ook te veel zal hem het zelfde gebeuren.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:58 schreef Wolkje het volgende:

[..]

Hij heeft al een aantal keer in de gevangenis gezeten.
Bovendien is een liquidatie moeilijk te bewijzen omdat de 'opdrachtgever' vaak geen direct contact heeft gehad met de (huur)moordenaar. Vaak weet de politie wel wie een mogelijke dader is, maar dit vervolgens ook bewijzen blijkt een stuk lastiger.

Natuurlijk worden er ook fouten gemaakt door politie en justitie, maar ik denk dat het nogal onderschat wordt hoe moeilijk het is om georganiseerde misdaad te bestrijden. En ik denk dat het justitiele apparaat niet incompetent is.

zal allemaal best, hij heef voor van alles vast gezeten, maar vooralsnog lukt het hem aardig om met (aanzetten tot) moord weg te komen.
en dat is op zich best grappig, zolang het net zulke foute gasten betreft als hij zelf.

en het Holleeder gedoe is vind ik toch niet echt te vergelijken met de organiseerde misdaad als de Italiaanse mafia, al doet ie aardig zijn best zo onderhand

dit is ook wel een leuk scenario

quote:

eerste gedachte die in mij opkwam binnen 0,00045msec was dat dit een staatshoaksa is en meneer nu van de zon aan het genieten is ipv bij de vissen slaapt.

Hmmm, zou ook nog kunnen... In dat geval zijn ze toch niet zo dom als dat ik denk dat ze zijn.

tvp, ben wel benieuwd hoe dit verder gaat.

Persconferrntie is net afgelopen.

Vriendin heeft vannacht rond 03.00 uur 112 gebeld.
Politie heeft toegang tot de woning geforceerd.
Twee mensen aangetroffen in de woning, Zeegers plus een vriendin.
Zeegers aangetroffen in badkuip.
Vriendin was onwel en op dat moment niet aanspreekbaar, afgevoerd naar ziekenhuis.
Ze is aangehouden als verdachte en wordt verhoord.
Zeegers werd beveiligd op basis van beveiligingsanalyse.
Zeegers ligt nog in de woning ivm forensisch onderzoek.

[ Bericht 1% gewijzigd door Adfundum op 09-10-2007 12:15:08 ]

Weten ze al wie die 2e vrouw is?

Inderdaad.. het zou best kunnen dat Zeegers inmiddels lekker achter een cocktail zit.... net als in de film

ik denk kikkergif.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 11:54 schreef Thorical het volgende:
Weten ze al wie die 2e vrouw is?

Volgens de persconferentie: de vriendin van bram zeegers.

Ik snap nooit dat de NOS in de opening als bron wordt genoemd! RTL Nieuws meldde het eerder dan de NOS!

zelfmoord en dan een vrouw buiten bewustzijn. ja ja dat klopt ook zo lekker.

As je dan al zelfmoord wil plegen pak je de auto parkeerd hem ergens neem te veel drugs en pillen en hoppa.

Wie zou 112 hebben gebeld?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:12 schreef Toad het volgende:
Wie zou 112 hebben gebeld?

De vrouw heeft 112 gebeld.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 10:37 schreef TomTancr3do het volgende:
Het mooiste vind ik nog: die Holleeder flikt het gewoon, het interesseert hem geen reet wat mensen ervan vinden. En hij komt er nog mee weg ook, mede door types met zo'n heilig gevoel in de rechtstaat en zo'n groot geloof in het het goede in de mens, dat ze zich gewoon niet voor kunnen stellen dat Holleeder zo'n doodvonnisje gewoon even tekent.

Chapeau Holleeder!

Inderdaad. Het is zo ziek dat je er gewoon wel respect voor moet hebben eigenlijk

het is hier schuin tegenover op de lairessestraat, vanmorgen was het een stuk drukker met recherche en politie, inmiddels is het volledige huizenblok afgezet en trekt de politie zich langzamerhand terug.

wilde zonet nog foto's maken maar dat heeft weinig zin meer, aangezien er overal zwarte schermen zijn neergezet en er weinig te zien is. Als er toch behoefte aan is, roep maar...

Vrouw aangehouden na dood Zeegers

(Novum) - De vrouw die bij ex-advocaat Bram Zeegers (58) was toen hij dinsdagochtend onwel werd, is aangehouden in het onderzoek naar zijn dood. Zij alarmeerde de politie toen zij en Zeegers onwel waren geworden in zijn woning in de De Lairessestraat in Amsterdam-Zuid.

Zeegers, een van de belangrijkste getuigen in het proces tegen Willem Holleeder, overleed dinsdagochtend in de woning. De politie spreekt van verdachte omstandigheden.

De vrouw had rond 03.15 uur alarmnummer 112 gebeld. Toen agenten arriveerden, troffen zij Zeegers en de vriendin beiden onwel aan. Zeegers lag in bad, de vrouw was nauwelijks aanspreekbaar. Pogingen om Zeegers te reanimeren, mochten niet meer baten, laat de politie weten.

Over de doodsoorzaak wil de politie nog niets kwijt. Op een persconferentie in de Marnixstraat werd gezegd dat een misdrijf niet wordt uitgesloten en dat 'vanzelfsprekend' met alle scenario's rekening wordt gehouden. Dat komt door de omstandigheden waaronder Zeegers werd aangetroffen en diens rol in het proces tegen Holleeder.

Het stoffelijk overschot lag om 11.30 uur nog in de woning. Het sporenonderzoek duurt volgens de politie 'nog uren'. Het Openbaar Ministerie verklaarde op de persconferentie dat voor Zeegers een beschermingsanalyse was gemaakt, maar het is onduidelijk of Zeegers werd beveiligd.

Bram Zeegers, de voormalige advocaat van de vermoorde vastgoedhandelaar Willem Endstra, was een van de belangrijkste getuigen in het proces tegen Holleeder. Vorige week legde Zeegers voor de rechter nog belastende verklaringen af tegen de van afpersing verdachte Heineken-ontvoerder. Endstra werd in 2004 geliquideerd.

Zeegers was de eerste levende getuige die in de Bunker in Amsterdam-Osdorp belastende verklaringen tegen Holleeder aflegde. Holleeder staat terecht voor het afpersen van vastgoedhandelaren.

Ook grappig dat sommige mensen roepen "Holleeder kan het niet gedaan hebben, want dat is helemaal niet in z'n voordeel!". Als je daar werkelijk zo stellig van uitgaat, dan is zo'n moord juist in z'n voordeel. Niet dat iemand als Holleeder zich er wat aan gelegen laat liggen wat anderen ervan denken, maar als hij bij voorbaat al vrij is van verdenking, komt dan natuurlijk wel extra mooi uit.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:32 schreef jeehaa het volgende:
roep maar...

Brahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaam, binnenkomen , eeeeeetuh gevaaaaaaaaaaaarlijk!!!!!!!!!

bijvoorbeeld

trouwens, dit kan ook een teken zijn naar andere mogelijke getuigen. Want okal heb je bewaking. Ze pakken je toch wel. dus is je leven lief, dan ga je niet getuigen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2007 12:44 schreef ook_gek het volgende:
trouwens, dit kan ook een teken zijn naar andere mogelijke getuigen. Want okal heb je bewaking. Ze pakken je toch wel. dus is je leven lief, dan ga je niet getuigen.

of je familie