AFC Ajax-topic #801

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:20 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Nog slechter dan Jantje W als ik mij niet vergis. .

Klopt.

Het is ook ongelovelijk hoe Blind ze crediet houd bij sommige mensen. Leuk dat hij aanvoerder was toen we de CL wonnen maar dat maakt nog geen goede coach van je.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:17 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Van de Vaart, Babel, Sneijder, De Jong (die deed het prima toen) zijn imo wel wat beter dan wat er nu op het middenveld staat.

Van wat er nu op het veld staat ja. Maar vorig jaar stond er gewoon een prima selectie. Met een Sneijder in topvorm, Stam als leider, Gabri als bikkelaar, Huntelaar als goaltjesdief en later kwam zelfs Davids nog. Toch werd er niet geweldig gevoetbald.

quote:

En ja, HtC heeft Davids nu. En MET Davids deed HtC het prima.
Overigens doet HtC het beter, als je naar resultaten kijkt, moet je even kijken hoevel punten ze hebben gehaald.

Ja geweldig, maar we staan geen 1e en zijn 2 jaar achtereenvolgens uit de CL geknikkerd. En niet alleen uit de CL.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:23 schreef Nashje het volgende:

[..]

Van wat er nu op het veld staat ja. Maar vorig jaar stond er gewoon een prima selectie. Met een Sneijder in topvorm, Stam als leider, Gabri als bikkelaar, Huntelaar als goaltjesdief en later kwam zelfs Davids nog. Toch werd er niet geweldig gevoetbald.
[..]

2e helft van eht seizoen werd er prima gespeeld hoor. Mensen moeten eens ophouden met de lat zo hoog leggen. We zijn geen wereldclub meer. We hebben er gewoon de centen niet voor en zullen dat ook niet worden zolang de Europesche regels qua salaris niet gelijk getrokken worden.

Het maakt toch geen reet uit welke naam er na ten Cate op de bank zit.
De mensen die echt verantwoordelijk zijn voor het structureel aftakelen van ons aller Ajax zitten heerlijk uit de wind achter hun bureau hun doekoe te tellen..

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:23 schreef Nashje het volgende:

[..]

Van wat er nu op het veld staat ja. Maar vorig jaar stond er gewoon een prima selectie. Met een Sneijder in topvorm, Stam als leider, Gabri als bikkelaar, Huntelaar als goaltjesdief en later kwam zelfs Davids nog. Toch werd er niet geweldig gevoetbald.
[..]

Ja geweldig, maar we staan geen 1e en zijn 2 jaar achtereenvolgens uit de CL geknikkerd. En niet alleen uit de CL.

Sorry, maar na de winterstop werd er van tijd tot tijd heel goed gevoetbald......
Dat de spelers een black-out kregen bij RKC viel hem niet echt aan te rekenen.
En we staan zijn 7 wedstrijden op weg en staan 1 punt achter. Please, dat is echt geen argument .

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:23 schreef Nashje het volgende:
Van wat er nu op het veld staat ja. Maar vorig jaar stond er gewoon een prima selectie. Met een Sneijder in topvorm, Stam als leider, Gabri als bikkelaar, Huntelaar als goaltjesdief en later kwam zelfs Davids nog. Toch werd er niet geweldig gevoetbald.

We hebben tot nu toe, m.u.v. Europees, buitengewoon gepresteerd in 2007 anders. Volgens mij alleen van Heerenveen verloren in de competitie. Het voetbal was geen 1995-Ajax, maar zeker niet desastreus slecht zoals het onder Blind was.

quote:

Ja geweldig, maar we staan geen 1e en zijn 2 jaar achtereenvolgens uit de CL geknikkerd. En niet alleen uit de CL.

We staan geen 1e Nee, klopt, helaas is dat dit weekend net even misgelopen, maar die ene punt achter... Als we nu op een straatlengte achterstonden, oke...

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:27 schreef twi het volgende:

[..]

We hebben tot nu toe, m.u.v. Europees, buitengewoon gepresteerd in 2007 anders. Volgens mij alleen van Heerenveen verloren in de competitie. Het voetbal was geen 1995-Ajax, maar zeker niet desastreus slecht zoals het onder Blind was.

Amen

quote:

We staan geen 1e Nee, klopt, helaas is dat dit weekend net even misgelopen, maar die ene punt achter... Als we nu op een straatlengte achterstonden, oke...

Zoals onder Blind bedoel je ?

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:26 schreef Fathom het volgende:

[..]

2e helft van eht seizoen werd er prima gespeeld hoor.

Prima was het niet. En dat lijkt grotendeels zo omdat we op 1 doelpunt na geen kampioen zijn geworden.

quote:

Mensen moeten eens ophouden met de lat zo hoog leggen. We zijn geen wereldclub meer. We hebben er gewoon de centen niet voor en zullen dat ook niet worden zolang de Europesche regels qua salaris niet gelijk getrokken worden.

Waar zeg ik dat we een wereldclub zijn? We liggen officieel van de kaart in Europa. En in Nederland hebben we er sowieso de centen niet voor, maar dat wil niet zeggen dat je bij voorbaat al kansloos bent voor een halve finale CL.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:24 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Goh, ik verheug met nu al op het totaalvoetbal dat Bassie in het befaamde 4-3-3-systeem zónder tien, waar hij op dit moment geweldig overtuigd bij Oranje en voetbalharten op hol laat slaan.

Al 3 jaar lang! Hulde!

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:29 schreef Dr.Daggla het volgende:
Amen

Zoals onder Blind bedoel je ?

Ach, ook onder Ten Cate hebben we een straatlengte achter gestaan. Dat was ook slecht, in de periode november-december. En iedereen wijst daar dan naar wanneer je zegt dat je op doelsaldo 2e bent geworden. "Ja, maar dat kwam omdat PSV het op het laatste liet liggen...!". Alsof punten verspeeld in de laatste wedstrijden minder waard zijn / niet meetellen als puntverlies, dan punten verspeeld in november-december

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:30 schreef twi het volgende:

[..]

Ach, ook onder Ten Cate hebben we een straatlengte achter gestaan. Dat was ook slecht, in de periode november-december. En iedereen wijst daar dan naar wanneer je zegt dat je op doelsaldo 2e bent geworden. "Ja, maar dat kwam omdat PSV het op het laatste liet liggen...!". Alsof punten verspeeld in de laatste wedstrijden minder waard zijn / niet meetellen als puntverlies, dan punten verspeeld in november-december

Dat viel HtC neit aan te rekenen. Als er mensen in je selectie ineens de racist gaan uithangen je frustratie na frustratie krijgt word het een lastige zaak.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:30 schreef twi het volgende:

[..]

Ach, ook onder Ten Cate hebben we een straatlengte achter gestaan. Dat was ook slecht, in de periode november-december. En iedereen wijst daar dan naar wanneer je zegt dat je op doelsaldo 2e bent geworden. "Ja, maar dat kwam omdat PSV het op het laatste liet liggen...!". Alsof punten verspeeld in de laatste wedstrijden minder waard zijn / niet meetellen als puntverlies, dan punten verspeeld in november-december

Het maakt idd niet uit of je ze aan het begin of aan het eind laat liggen.
Maar onder Blind stonden we halverwege het seizoen bijna in het rechter rijtje.

Overigens moeten we de lat hoog blijven leggen. Op het moment dat we de lat niet hoog blijven leggen, eindigen we zoals Feyenoord, Everton, Nottingham Forest of weet ik veel wat voor andere gevallen oude topclubs.

Natuurlijk kan je nu even realistisch zeggen dat we op het moment niet thuishoren in de Champions League of Europa, en daarom is het geen groot drama dat we uit de UEFA Cup liggen, maar dat betekent niet dat je voor de korte termijn bijvoorbeeld genoegen zou moeten nemen om niet meer Champions League te spelen en daar te overwinteren. Want dat niveau moet gewoon nagestreefd (kunnen) worden.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:30 schreef twi het volgende:

[..]

Ach, ook onder Ten Cate hebben we een straatlengte achter gestaan. Dat was ook slecht, in de periode november-december. En iedereen wijst daar dan naar wanneer je zegt dat je op doelsaldo 2e bent geworden. "Ja, maar dat kwam omdat PSV het op het laatste liet liggen...!". Alsof punten verspeeld in de laatste wedstrijden minder waard zijn / niet meetellen als puntverlies, dan punten verspeeld in november-december

In November-December kan je geen competitie beslissen, in April wel. Puntverlies in de laatste 4 wedstrijden is wel net iets duurder dan in November wanneer je nog 20 wedstrijden hebt om het goed te maken.

Ik vind de repliek van Ten Cate ook wel vrij triest hoor, met zijn statistieken naar aanleiding van de spreekkoren. Je had het erover dat ie niet tegen zijn verlies kan en daar emotioneel op reageert, maar het is niet zo dat hij dan ook snel de hand in eigen boezem steekt, de schuld opzich neemt of goed met kritiek om kan gaan.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:34 schreef BliksemSchigt het volgende:
In November-December kan je geen competitie beslissen, in April wel. Puntverlies in de laatste 4 wedstrijden is wel net iets duurder dan in November wanneer je nog 20 wedstrijden hebt om het goed te maken.

Emotioneel gezien misschien, maar het zijn en blijven 3 punten per wedstrijd en of je ze nu hier en daar verspeeld of in een serie aan het begin/einde/midden van het seizoen: zo werkt het voetbal nu eenmaal. Dus mensen die het wijten aan PSV dat Ajax nog zo dichtbij is gekomen, zijn simpelweg niet goed wijs. Het is geen geluk ofzo, PSV was ook nog gewoon PSV en hun tegenstanders waren dezelfde als waar Ajax eerder in het seizoen blijkbaar geen punten tegen had gemorst.

quote:

Ik vind de repliek van Ten Cate ook wel vrij triest hoor, met zijn statistieken naar aanleiding van de spreekkoren. Je had het erover dat ie niet tegen zijn verlies kan en daar emotioneel op reageert, maar het is niet zo dat hij dan ook snel de hand in eigen boezem steekt, de schuld opzich neemt of goed met kritiek om kan gaan.

Dat is waar, maar waar kom je dat nu nog tegen? Capello vond zichzelf een held na zijn ontslag bij Real. Hij was immers kampioen geworden. Maar volgens mij was het voetbal bij Real in jaren niet zo dramatisch geweest. Van Gaal doet helemaal nooit iets fout, Koeman geeft de kaboutertjes de schuld en ook Blind wist niet waarom hij zijn spelers niet kon motiveren om vanaf minuut 1 gas te geven. Trainers die zichzelf de schuld geven bestaan volgens mij alleen in sprookjes (en bij kleine clubs, omdat je daar 'mag' verliezen).

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:27 schreef twi het volgende:

[..]

We hebben tot nu toe, m.u.v. Europees, buitengewoon gepresteerd in 2007 anders. Volgens mij alleen van Heerenveen verloren in de competitie. Het voetbal was geen 1995-Ajax, maar zeker niet desastreus slecht zoals het onder Blind was.

En toch hebben we meer bereikt onder dat voetbal van Blind . Het was kutvoetbal inderdaad.

quote:

We staan geen 1e Nee, klopt, helaas is dat dit weekend net even misgelopen, maar die ene punt achter... Als we nu op een straatlengte achterstonden, oke...

"Net even misgelopen" . We mogen blij zijn met een punt in Het Kasteel. Gelukkig hebben we dat punt inderdaad, maar er zit gewoon helemaal niks in het spel van Ajax.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:39 schreef Nashje het volgende:
En toch hebben we meer bereikt onder dat voetbal van Blind . Het was kutvoetbal inderdaad.

Meer bereikt? Financieel gezien ja, maar we hebben qua prijzen helemaal niks meer bereikt, tenzij je het overwinteren in de Champions League als prijs of een grootse prestatie ziet. Onder Ten Cate hadden we behoudens dezelfde prijzen in elk geval nog de voldoening om tegen de directe concurrenten de meeste punten te pakken, Feyenoord en PSV zelfs te vernederen en AZ van de enige overgebleven troostprijs van het seizoen te houden.

quote:

"Net even misgelopen" . We mogen blij zijn met een punt in Het Kasteel. Gelukkig hebben we dat punt inderdaad, maar er zit gewoon helemaal niks in het spel van Ajax.

En voor de zomer vond iedereen dat er in elk geval voetballend nog zoveel progressie was te zien. Met het huidige elftal iis het gewoon moeilijk voetballen, maar voorlopig hebben we 5 gewonnen en 2 gelijk gespeeld geloof ik. Er is nationaal helemaal niets aan de hand, zeker niet wanneer de blessuregevallen weer langzaam terug beginnen te komen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:39 schreef Nashje het volgende:

[..]

En toch hebben we meer bereikt onder dat voetbal van Blind . Het was kutvoetbal inderdaad.
[..]

"Net even misgelopen" . We mogen blij zijn met een punt in Het Kasteel. Gelukkig hebben we dat punt inderdaad, maar er zit gewoon helemaal niks in het spel van Ajax.

Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Ajax is in geen enkel opzicht een team momenteel. Het is dat Suarez en Huntelaar met hun doelpunten veel camoufleren maar Ajax rammelt aan alle kanten. Kijk gisteren eens naar die doelpunten van Sparta. Ik vond de eerste goal in eerste instantie een fout van Stam, bij nader inzien besefte ik dat niemand schijnbaar zijn taken had overgenomen. Sparta counterde en heel Ajax stond uit het lood. De tweede goal vond ik de zoveelste fout van Emanuelson die zich weer eens als een B-junior weg laat spelen.

Of HtC het nou beter of slechter deed dan.. doet er niet toe. Hij doet het gewoon OOK niet goed.

Al zijn doelstellingen : mooi, aanvallend, doeltreffend voetbal; beste 16 van europa, eens in de 2 jaar kampioen etc. Vrijwel onhaalbaar op evt de schaal na dit jaar.

Hij verkoopt de goeie spelers omdat HIJ er niet mee kan werken, haalt verschikkelijk slechte spelers als Colin en Urzaiz.

Tel zijn gejank elke wedstrijd erbij op, zijn onlogische wisselbeleid en zijn taktisch falen en je hebt gewoon weer de verkeerde man neergezet. Klaar.

Urzaiz is geen aankoop van Ten Cate....

quote:

Op maandag 8 oktober 2007 09:43 schreef twi het volgende:

[..]

Meer bereikt? Financieel gezien ja, maar we hebben qua prijzen helemaal niks meer bereikt, tenzij je het overwinteren in de Champions League als prijs of een grootse prestatie ziet. Onder Ten Cate hadden we behoudens dezelfde prijzen in elk geval nog de voldoening om tegen de directe concurrenten de meeste punten te pakken, Feyenoord en PSV zelfs te vernederen en AZ van de enige overgebleven troostprijs van het seizoen te houden.
[..]

Qua prijzen staan Blind en Ten Cate gelijk. Maar met meer bereikt bedoel ik dus inderdaad overleven in de CL. En dat terwijl we kutvoetbal speelden! En die overwinningen op feyenoord en psv zijn natuurlijk superlekker, maarja als je er geen kampioen wordt.. Ik verlies liever van ze en dat we dan op het einde 1e staan.

quote:

En voor de zomer vond iedereen dat er in elk geval voetballend nog zoveel progressie was te zien. Met het huidige elftal iis het gewoon moeilijk voetballen, maar voorlopig hebben we 5 gewonnen en 2 gelijk gespeeld geloof ik. Er is nationaal helemaal niets aan de hand, zeker niet wanneer de blessuregevallen weer langzaam terug beginnen te komen.

Dat klopt hoor. Als Davids terugkomt gaat het voetbal een stuk omhoog, daar twijfel ik niet aan. Dat is ook hard nodig als we tegen de echte top moeten voetballen. Op dit moment ben ik bang dat we hard onderuit gaan.

En bovendien kostte hij helemaal niks. Sorry, ik kan voorlopig echt niet zeggen dat de bankzitter Urzaiz een miskoop is. Als hij nu als vervanger voor Huntelaar was gehaald, ok.

Colin, dat is wel een miskoop, maar al die aankopen voor de breedte zijn echt het probleem niet. Het probleem is dat er verder geen groot geld is uitgegeven aan een vervanger voor Sneijder en eventueel wat andere posities.

Maargoed, misschien is dat op dit moment juist wel een zegen, want dat budget zal wel beschikbaar komen voor de volgende trainer. En wanneer dat Van Basten is, zal er eerst gekeken worden naar de jeugdspelers die wel voldoen, voordat de gaten in de selectie gedicht worden. De manier die Ajax moet hanteren, in plaats van breedtespelers halen die de jeugd blokkeren of zelfs in geval van Boakye zo nutteloos maken dat je ze moet verkopen.

Ach, het is deze keer ook niet dat Ajax hem ontslaat, hij gaat zelf. Dus hoe hij het gedaan heeft boeit niet meer.

Feit is dat Ajax nu eens fiks moet dokken en een hele goeie trainer moet aantrekken. Misschien niet meer voor dit seizoen maar volgend seizoen moet er een grote naam staan.