FOK!forum / Planes, Trains & Automobiles / oplossing problemen trein problemen
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 15:50
als oplossing voor de trein problemen heb ik een hsl netwerk bedacht door nederland.

overal word rond de 300 gereden.

ik heb hieronder even snel een gimp bestand gemaakt, thuis ligt de nette en uitgebreide versie(die upload ik morgen)

Remcozaterdag 6 oktober 2007 @ 15:55
Ik zou ermee naar het ministerie gaan
Vooral de HSL lijn Winterswijk - Buitenpost(via Ommen) lijkt me erg winstgevend.
Schuifpuizaterdag 6 oktober 2007 @ 15:55
Sommige mensen zijn echt simpele zielen.
marcb1974zaterdag 6 oktober 2007 @ 15:57
Goed idee

Gewoon een aantal van de drukste lijnen niet opnemen
Malibu-06zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:01
Hehehe Twente totaal afgesneden van de buitenwereld
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:05
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 15:57 schreef marcb1974 het volgende:
Goed idee

Gewoon een aantal van de drukste lijnen niet opnemen
het is maar een snel getekende lijn

ik heb gewoon geprobeert alle provincies aantesluiten op het hsl netwerk
Remcozaterdag 6 oktober 2007 @ 16:08
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:05 schreef formule1 het volgende:

[..]

het is maar een snel getekende lijn

ik heb gewoon geprobeert alle provincies aantesluiten op het hsl netwerk

Dan zou ik nog een keer aadrijkskunde les aanvragen bij groep 8.
Zwansenzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:09
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:08 schreef Remzz het volgende:

[..]

Dan zou ik nog een keer aadrijkskunde les aanvragen bij groep 8.
En Nederlands.
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:09
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:08 schreef Remzz het volgende:

[..]

Dan zou ik nog een keer aadrijkskunde les aanvragen bij groep 8.
ja ik weet dat ik zeeland vergeten ben

maar volgens mij is het nogal moeilijk om daar een hsl lijn te bouwen gezien alle eilanden en nogal duur
Remcozaterdag 6 oktober 2007 @ 16:12
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:09 schreef formule1 het volgende:

[..]

ja ik weet dat ik zeeland vergeten ben

maar volgens mij is het nogal moeilijk om daar een hsl lijn te bouwen gezien alle eilanden en nogal duur

En Flevoland
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:13
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:12 schreef Remzz het volgende:

[..]

En Flevoland
en flevoland

die had ik nog niet gezien

straks even intekenen
TNAzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:16
Er stond laatst een oplossing voor het fileprobleem in de krant!

4000 kilometer snelweg erbij en het hele groente hart asfalteren.
marcb1974zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:17
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:12 schreef Remzz het volgende:

[..]

En Flevoland


Dijken doorsteken daar, is toch achtergebleven gebied. Ook weer opgelost
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:17
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:16 schreef TNA het volgende:
Er stond laatst een oplossing voor het fileprobleem in de krant!

4000 kilometer snelweg erbij en het hele groente hart asfalteren.
uiteraard word er rekening gehouden met natuur en bebouwing

overal waar nu al gebouwdt is of natuur ligt kommen tunnels
TNAzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:20
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:17 schreef formule1 het volgende:

[..]

uiteraard word er rekening gehouden met natuur en bebouwing

overal waar nu al gebouwdt is of natuur ligt kommen tunnels
Heb je ook al rekening gehouden met de financiën? Als je het onderwijs afschaft heb je over 10 jaar genoeg geld om een kwart van je plan uit te voeren.
Roquefortzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:21
Briljant, goed uitgewerkt, ik denk dat het Ministerie van Verkeer en Waterstaat en de NS buitengewoon geinteresseerd zullen zijn.

Kunnen we meteen een bom op Utrecht gooien, die hele plaats is overbodig in dit nieuwe plan.
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:26
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:20 schreef TNA het volgende:

[..]

Heb je ook al rekening gehouden met de financiën? Als je het onderwijs afschaft heb je over 10 jaar genoeg geld om een kwart van je plan uit te voeren.
mompelt iets over de eu waar we gebruik van moeten maken
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:28
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:21 schreef Roquefort het volgende:
Briljant, goed uitgewerkt, ik denk dat het Ministerie van Verkeer en Waterstaat en de NS buitengewoon geinteresseerd zullen zijn.

Kunnen we meteen een bom op Utrecht gooien, die hele plaats is overbodig in dit nieuwe plan.
het zelfde plan kan ook met utrecht

maar utrecht is al zo vol en heeft plaatsgebrek


daarnaast is het idee utrecht is het centrale nederlandse punt maar een oud idee niks meer waard de prullenbak in
Alexxxxxzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:29
Een HSL van Sint Jacobiparochie naar Gieterveen! Dat nooit eerder iemand daar op is gekomen!
Alexxxxxzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:31
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:17 schreef formule1 het volgende:

[..]

uiteraard word er rekening gehouden met natuur en bebouwing

overal waar nu al gebouwdt is of natuur ligt kommen tunnels


Ah, een metro-HSL dus.
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:31
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Een HSL van Sint Jacobiparochie naar Gieterveen! Dat nooit eerder iemand daar op is gekomen!
de hsl stopt alleen in grote steden en hoofdsteden en het liefst geen tussenstops
MinderMutsigzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:32
Dus als ik van Groningen naar Amsterdam wil dan moet ik ongeveer langs Nijmegen, Breda, Rotterdam en dan naar Amsterdam.
Ja, is volstrekt logisch. Ik stem voor.
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:32
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:31 schreef Alexxxxx het volgende:

[..]

Ah, een metro-HSL dus.
precies ja jij snapt mij
Alexxxxxzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:32
Wat zo kut is als je van Amsterdam naar Groningen wilt, dat je dan nu over de Veluwe moet...

Gelukkig heb je daar in je planin voorzien! gewoon ook over Breda!
Alexxxxxzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:33
Samenvatting van mijn reacties: mag ie al naar ONZ?
Alexxxxxzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:34
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:32 schreef MinderMutsig het volgende:
Dus als ik van Groningen naar Amsterdam wil dan moet ik ongeveer langs Nijmegen, Breda, Rotterdam en dan naar Amsterdam.
Ja, is volstrekt logisch. Ik stem voor.


Hey, tof wij willen hetzelfde traject rijden. Rijd maar met mij mee in de auto, is vlugger
MinderMutsigzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:35
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:34 schreef Alexxxxx het volgende:

[..]

Hey, tof wij willen hetzelfde traject rijden. Rijd maar met mij mee in de auto, is vlugger


formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:36
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:32 schreef MinderMutsig het volgende:
Dus als ik van Groningen naar Amsterdam wil dan moet ik ongeveer langs Nijmegen, Breda, Rotterdam en dan naar Amsterdam.
Ja, is volstrekt logisch. Ik stem voor.
alle lijnen sluiten op alle lijnen aan
inderdaad is mischien een direct lijn wel handig ja

een directe lijn is wel in het utrecht plan ingetekent
Schuifpuizaterdag 6 oktober 2007 @ 16:43
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:28 schreef formule1 het volgende:

[..]

het zelfde plan kan ook met utrecht

maar utrecht is al zo vol en heeft plaatsgebrek


daarnaast is het idee utrecht is het centrale nederlandse punt maar een oud idee niks meer waard de prullenbak in


precies! Gewoon Maastricht als centraal punt nemen, das veel praktischer!


Mag ik vragen wat voor opleiding je hebt gedaan of volgt?
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:44
Drifter__zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:51
quote:


Rotterdam > Nijmegen , Rotterdam > Maastricht ofzo ?
Steve-Ozaterdag 6 oktober 2007 @ 16:52
Word dat een Stop Hsl want dat zou betekenen dat ik met 2 minuten in amsterdam zou zijn ?
Alexxxxxzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:53
quote:

Alexxxxxzaterdag 6 oktober 2007 @ 16:54
TS, ik hoop van harte dat je een kloon bent Als je echt zo dom bent heb ik medelijden met je ouders.
Malibu-06zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:56
Toch heeft ie een punt dat het spoorwegen-net niet optimaal in elkaar zit
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 16:58
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:52 schreef Steve-O het volgende:
Word dat een Stop Hsl want dat zou betekenen dat ik met 2 minuten in amsterdam zou zijn ?
alleen op de eindopunten word gestopt

alles word gereden met Shinkansentreinen 500 serie

lekker goedkoop
MinderMutsigzaterdag 6 oktober 2007 @ 17:01
Verder mis ik, ook in je nieuwe plan:
- een directe route vanaf Rotterdam naar het zuiden (België en verder Europa in) en het oosten (Duitsland en de rest van Europa) of úberhaupt aansluiting op internationale treinroutes.
- is de Eemshaven niet aangesloten op je netwerk terwijl dat na Rotterdam de grootste haven is die we hebben
- is er geen verbinding met Duitsland vanuit het Noord-Oosten van het land
- maak je geen gebruik van de afsluitdijk die daar maar een beetje mooi ligt te wezen en geld ligt op te slurpen terwijl het zo'n mooie verbinding is tussen Friesland en Groningen en Noord-Holland
- een verbinding tussen het Noorden en het Oosten
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 17:02
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 17:01 schreef MinderMutsig het volgende:
Verder mis ik, ook in je nieuwe plan:
- een directe route vanaf Rotterdam naar het zuiden (België en verder Europa in) en het oosten (Duitsland en de rest van Europa) of úberhaupt aansluiting op internationale treinroutes.
- is de Eemshaven niet aangesloten op je netwerk terwijl dat na Rotterdam de grootste haven is die we hebben
- is er geen verbinding met Duitsland vanuit het Noord-Oosten van het land
- maak je geen gebruik van de afsluitdijk die daar maar een beetje mooi ligt te wezen en geld ligt op te slurpen terwijl het zo'n mooie verbinding is tussen Friesland en Groningen en Noord-Holland
- een verbinding tussen het Noorden en het Oosten
als je het beter kan

ik roep iedereen in dit topic op om met zijn eigen hsl nederland plan te komen!!!

schaam je niet slechter dan mij kan toch niet
Remcozaterdag 6 oktober 2007 @ 17:04
Tja opzich is het niet slecht zoals het nu is, alleen was er ooit het plan voor Groningen - Drachten - Lelystad, dat zou echt een perfecte toevoeging zijn
MinderMutsigzaterdag 6 oktober 2007 @ 17:05
Als je gewoon een kruis had getekend met een lijn van Rotterdam naar Duitsland en van de Eemshaven naar België was het nog een beter plan geweest dan die rare lijnen die je nu hebt.
En dan alleen stoppen op eindpunten? Hoeveel mensen denk je dat er in Hardenberg, Heino of de Wieringermeer op willen stappen?
Steve-Ozaterdag 6 oktober 2007 @ 17:08
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:58 schreef formule1 het volgende:

[..]

alleen op de eindopunten word gestopt

alles word gereden met Shinkansentreinen 500 serie

lekker goedkoop
Hoe ga jij Hsl en stoptreinen over 1 spoor want plek voor spooruitbreiding is er in veel gevallen niet ?
MinderMutsigzaterdag 6 oktober 2007 @ 17:08
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 17:04 schreef Remzz het volgende:
Tja opzich is het niet slecht zoals het nu is, alleen was er ooit het plan voor Groningen - Drachten - Lelystad, dat zou echt een perfecte toevoeging zijn


True.
Met als toevoeging ook een lijn van Meppel (daar komen zowel de intercity naar Groningen als die naar Leeuwarden langs) naar Hengelo (aansluiting naar Enschede, Zutphen, en Duitsland).
MinderMutsigzaterdag 6 oktober 2007 @ 17:12
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 17:08 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

True.
Met als toevoeging ook een lijn van Meppel (daar komen zowel de intercity naar Groningen als die naar Leeuwarden langs) naar Hengelo (aansluiting naar Enschede, Zutphen, en Duitsland).


Hoewel, een lijn Groningen - Hengelo is beter.
RealZeuszaterdag 6 oktober 2007 @ 17:44
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 15:55 schreef Remzz het volgende:
Ik zou ermee naar het ministerie gaan
Vooral de HSL lijn Winterswijk - Buitenpost(via Ommen) lijkt me erg winstgevend.


Wat denk je van de lijn Sellingen - Holwerd?
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 18:49
alleen grote steden en hoofdsteden
RealZeuszaterdag 6 oktober 2007 @ 19:01
quote:


Ik ga dood van het lachen hier.

Van Dokkum naar Koekange en van Termunten naar Koekange en dan via Balkbrug dwars over de Hoge Veluwe naar Woudenberg.

En Amersfoort is het HSL knooppunt, behalve de bovengenoemde lijn.

En die lijn dwars over de Zeeuwse eilanden.

Ik mag hopen dat TS geen baan bij de overheid krijgt, die hem de mogelijkheid geeft dit maffe plan uit te voeren. (Plantsoenendienst mag wel)
sander89zaterdag 6 oktober 2007 @ 19:41
Heeft niet veel nut zoveel HSL spoor aan te leggen veel te duur en te weinig reizigers of die kaartjes moeten niet erg duur zijn maar dan draaien ze heel veel verlies.

Ik denk dat ze alleen nog eigenlijk toch nog HSL spoor moeten aanleggen naar Duitsland van Utrecht naar Arnhem en dan sluit goed aan op hele ICE netwerk in Duitsland.
Spoor tussen Amsterdam en Utrecht hebben ze al aan gedacht dat ze in de toekomst tot 200 km per uur op kunnen rijden en bovenleiding makkelijker kunnen ombouwen naar 25 KV, dus is beetje zonden om daar nog HSL spoor neer te leggen.
Naar Groningen/Zwolle kan ook wel nog verbeterd worden vanuit Amsterdam alleen dat word al stukje beter gelukkig vanwege de Hanzelijn.
Dit kabinet gaan ze nog kijken naar het verbeteren maar verwacht er niet veel van omdat ze al met de Hanzelijn bezig zijn.
MinderMutsigzaterdag 6 oktober 2007 @ 19:49
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 19:41 schreef sander89 het volgende:
Ik denk dat ze alleen nog eigenlijk toch nog HSL spoor moeten aanleggen naar Duitsland van Utrecht naar Arnhem en dan sluit goed aan op hele ICE netwerk in Duitsland.


Er gaat een internationale trein van Amsterdam via Utrecht en Hengelo naar Duitsland. Kunnen ze die lijn niet beter aanpassen voor hoge snelheden i.p.v. een nieuw spoor aan te leggen?
Lijkt me logischer.
Charangozaterdag 6 oktober 2007 @ 22:21
Ik denk dat we wat meer in het internationale kader moeten kijken, een lijn vanuit de Randstad naar Zuid-Limburg is niet handig, omdat je hier al dicht op de lijn Brussel - Leuven - Aachen - Köln zit. Het is dan misschien handiger om de IC Amsterdam-Maastricht door te trekken naar Liège.

De HSL-Oost (over Arnhem) is relatief haalbaar, het spoor tussen A'dam en Utrecht is al aangepast voor hogere snelheden, dit zou ook voor Utrecht-Arnhem mogelijk kunnen zijn (dit traject ligt parallel aan de snelweg, er dus geen probleem met meer overlast.

De HSL-Noord zie ik niet als een lijn naar een economisch rendabel gebied, maar het lijkt me wel een mooie manier om de provincie Groningen iets terug te geven voor de gasbel die we daar al decennia lang aan het leegpompen zijn. In plaats van eerst economisch sterk gebied, dán HSL, kan het voor Groningen omgekeerd tellen.
Dr_Flashzaterdag 6 oktober 2007 @ 22:27
jezus

Daar wou ik het eigenlijk bij laten, voordat er doden vallen.
Charangozaterdag 6 oktober 2007 @ 22:36


Misschien een wat beter idee....

In orde van belangrijkheid:

1. Amsterdam - Rotterdam - Brussel (-Parijs) en (-London) In de zomer mogeljk vakantietreinen zoals die nu naar Marseille rijden
2. Amsterdam - Utrecht - Arnhem - Frankfurt (-Zürich), (-München) en eventueel (-Wenen)
3. Amsterdam - Almere/Lelystad - Groningen (-eventueel Bremen - Hamburg - Kopenhagen, maar dit lijkt me al te omslachtig)
4. Den Haag - Utrecht - Twente Centraal (huidig Hengelo) - Berlijn (evt. Warschau en Moskou, maar dan is het vliegtuig waarschijnlijk alweer concurrerender. Deze verbinding zou gecombineerd kunnen worden met een soort goederenlijn (dus 2 rails voor HSL met vrachtlijn ernaast), aangezien het transport tussen Nederland en Polen/ Rest v. Oost-Europa aan het toenemen is)

Zorg daarnaast dat er voldoende intercities rijden naar de HSL stations. Dus Maastricht-Liege en Zwolle - Twente Centraal.

Ik moet benadrukken dat dit soort plannen echt alleen maar mogelijk zijn als de overheid een schip met geld krijgt. Anders blijven dit mooie fantasiën
Remcozaterdag 6 oktober 2007 @ 22:41
Twente Centraal
formule1zaterdag 6 oktober 2007 @ 22:50
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 22:36 schreef Charango het volgende:
[[url=http://www.plaatjesupload.nl/img21/1191700917-780.jpg]afbeelding][/url]

Misschien een wat beter idee....

In orde van belangrijkheid:

1. Amsterdam - Rotterdam - Brussel (-Parijs) en (-London) In de zomer mogeljk vakantietreinen zoals die nu naar Marseille rijden
2. Amsterdam - Utrecht - Arnhem - Frankfurt (-Zürich), (-München) en eventueel (-Wenen)
3. Amsterdam - Almere/Lelystad - Groningen (-eventueel Bremen - Hamburg - Kopenhagen, maar dit lijkt me al te omslachtig)
4. Den Haag - Utrecht - Twente Centraal (huidig Hengelo) - Berlijn (evt. Warschau en Moskou, maar dan is het vliegtuig waarschijnlijk alweer concurrerender. Deze verbinding zou gecombineerd kunnen worden met een soort goederenlijn (dus 2 rails voor HSL met vrachtlijn ernaast), aangezien het transport tussen Nederland en Polen/ Rest v. Oost-Europa aan het toenemen is)

Zorg daarnaast dat er voldoende intercities rijden naar de HSL stations. Dus Maastricht-Liege en Zwolle - Twente Centraal.

Ik moet benadrukken dat dit soort plannen echt alleen maar mogelijk zijn als de overheid een schip met geld krijgt. Anders blijven dit mooie fantasiën
kijk dit bedoel ik nu

prachtig zulke inzet

maar waarom gun je brabant/limburg geen lijntje eventueel aangesloten op luik
Herr.Flickzaterdag 6 oktober 2007 @ 23:31
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 22:50 schreef formule1 het volgende:

[..]

kijk dit bedoel ik nu

prachtig zulke inzet

maar waarom gun je brabant/limburg geen lijntje eventueel aangesloten op luik


Hou die teringtrein lekker in ons brabant weg, wij hebben ons eigen vervoer, en deh is kei hendig!!



xienix84dinsdag 9 oktober 2007 @ 20:53
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 22:36 schreef Charango het volgende:
[ link | afbeelding ]

Misschien een wat beter idee....

In orde van belangrijkheid:

1. Amsterdam - Rotterdam - Brussel (-Parijs) en (-London) In de zomer mogeljk vakantietreinen zoals die nu naar Marseille rijden
2. Amsterdam - Utrecht - Arnhem - Frankfurt (-Zürich), (-München) en eventueel (-Wenen)
3. Amsterdam - Almere/Lelystad - Groningen (-eventueel Bremen - Hamburg - Kopenhagen, maar dit lijkt me al te omslachtig)
4. Den Haag - Utrecht - Twente Centraal (huidig Hengelo) - Berlijn (evt. Warschau en Moskou, maar dan is het vliegtuig waarschijnlijk alweer concurrerender. Deze verbinding zou gecombineerd kunnen worden met een soort goederenlijn (dus 2 rails voor HSL met vrachtlijn ernaast), aangezien het transport tussen Nederland en Polen/ Rest v. Oost-Europa aan het toenemen is)

Zorg daarnaast dat er voldoende intercities rijden naar de HSL stations. Dus Maastricht-Liege en Zwolle - Twente Centraal.

Ik moet benadrukken dat dit soort plannen echt alleen maar mogelijk zijn als de overheid een schip met geld krijgt. Anders blijven dit mooie fantasiën
Maar dit is dan alleen mbt de internationale treinen mag ik hopen? (aangezien de lijn Amsterdam Utrecht Eindhoven Maastricht de drukste lijn van Nederland is geloof ik)
Keiichidinsdag 9 oktober 2007 @ 21:05
Dit is het beste volgens mij:





en we maken alles dan snelweg + trein
Neluhzdinsdag 9 oktober 2007 @ 21:59
Werkelijk een fantastisch idee, Hulde

Ikzelf denk liever op grotere schaal, ik sluit gewoon de hele wereld aan op een supersnel netwerk van vliegende treinen, zodat er geen sporen meer nodig zijn, wat dus een hoop ruimte scheelt.
In mijn idee worden de noord en zuidpool als centraal punt gebruikt, waar alle lijnen bij elkaar komen, tevens is een stoptrein over de evenaar, die langs alle spoorlijnen gaat. een rondje om de aarde duurt met deze trein ongeveer een uurtje.

Mijn plan:


Maar helaas, de grote oliemaatschappijen zullen dit plan wel weer dwarsbomen, omdat niemand natuurlijk de auto gebruikt en ook vliegtuigen niet meer nodig zijn, waardoor olie waardeloos is.
Mijn vliegtrein maakt gebruik van de energie die is verstopt in bewegende luchtdeeltjes, dus geen brandstof nodig.
JDudezondag 14 oktober 2007 @ 16:14
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 16:44 schreef formule1 het volgende:
[afbeelding,link]
Ah, ik mag voortaan vanuit Breda via Utrecht/Amersfoort naar Tilburg. Meteen doen.
Brembozondag 14 oktober 2007 @ 16:40
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rail_21

lees dit eens door, dit is voor Nederland ongeveer de oplossing. Voldoende spoorcapaciteit en visie plannen. Grap is dat het eind jaren '80 al bedacht is!