Ik probeerde alle ophitsing te stoppen, tegen te gaan dat deze goede Ottomanen het verkeerde pad kozen, ik heb gedaan wat ik kon. Aan de ene kant ben ik met alle barmhartigheid ze tegemoetgekomen. Aan de andere kant gebruikte ik de verschillen tussen de Katholieke en de Orthodoxe Armenen om ze niet aan één kant te krijgen. De Fransen beschermden de Katholieken en de Russen de Orthodoxen, ik gebruikte soms de een tegen de ander, maar beiden heb ik ze als gelijkwaardige Ottomanen behandeld, met zulke dingen in mijn hoofd probeerde ik provocatie tegen te gaan, eerst keerden ze elkaar de rug om en daarna vielen ze de moslim volkeren aan.
Ik kende het spel maar al te goed, de wereld ook. Want in Bulgarije was het eerder geprobeerd en op het einde kreeg Bulgarije haar soevereiniteit onder zelfbeschikkingsrecht. Daarom wou ik onderlinge strijd van Moslims en Armenen niet met troepen tegemoetgekomen. De Armenen wouden de moslims provoceren, aangevallen worden en daarna de wereld in opstand zien. Hierna bemoeiden Europese machten zich er mee, ineens was het zo dat de twee volkeren niet naast elkaar zouden kunnen leven en dat ze zelfbeschikkingsrecht moesten krijgen. Na alle moeite van de Paus, docenten en spionnen leverde het niet zo veel op, veel Ottomaanse Armenen gaven niet zo veel om provocatie van buitenaf. Hierop begonnen de opgerichte bendes eerst zich te richten op de eerlijke Armeense inwoners om ze tot hun kant te krijgen, en begon ze onder de Armenen te moorden, aan de ene kant wilden ze niet betrokken raken met Ottomaanse doelen, maar ook niet met de bendes, later zijn er een aantal begonnen met het steunen, voeden en onderduiken van de bendes.
Eerste gedeelte van het spel liep zo af en werd overgegaan naar het tweede gedeelte. De Armenen die zich vermomden als Turken slachtten de Armenen die hun niet wouden helpen waarna ze zeiden: “Zien jullie wel, Turken slachten jullie, en nog verenigen jullie je niet met ons.” Aan de andere kant gingen ze Turkse dorpen in om daar moslims martelend te doden en zo te provoceren.
Betreffende Armenen probeerden vooral in het Sason gebied het provoceren voort te zetten. Om de Moslim & Armenen strijd een halt te roepen, stuurde ik het leger van Zeki Pasa naar het gebied en heb de opstanden neergeslagen. De ambassadeurs van de grote machten haastten zich naar het paleis: Dat de zielige Armenen door het zwaard waren heen gegaan en dat het marteling was, vooral de Engels delegatie wou een commissie meteen oprichten en ter plaatste sturen onder leiding van de Britten. Alle ambassadeurs en voornamelijk de Britten vonden het een kwestie van veiligheid, ik gaf aan dat het leger onrust onder de twee volkeren tot bedaren had gebracht. En ik voegde er aan toe dat ik het niet kan toestaan omdat een Britse delegatie ter plekke weer het onrust zou kunnen doen verhogen. De ambassadeur vertrok met verbazing. Ik wist dat er in de dagen in het verre Oosten ze wat problemen hadden met de Russen. De Fransen waren toen nog wat terughoudend op de Russen, Britten en de Duitsers vandaar wist ik dat ze toen niet veel konden uithalen. Het is ze dan achteraf ook niet gelukt. Maar de hier op volgende jaren deed Engeland er alles aan om de Armeens kwestie hoog en actueel te houden. Want hiermee konden ze hun activiteiten in Egypte dekken en waren alle ogen van de wereld wakend op Turkije gericht. “
Bozdag collecties
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2007 23:46:25 ]
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 23:53 schreef TheMagnificent het volgende:
TVP.
quote:Iets delen, wat men niet in onze geschiedenis boeken terug vindt.Op donderdag 4 oktober 2007 00:00 schreef Floripas het volgende:
Trigger, wat wil je met dit topic?
quote:Serieus. Wil je debat over de Armeense kwestie? Over de historiciteit ervan, de schuldvraag, de erkenning van de genocide?Op donderdag 4 oktober 2007 00:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Iets delen, wat men niet in onze geschiedenis boeken terug vindt.
quote:Weet je wat het probleem is lieve schat, er wordt wel met termen als Armeense 'kwestie/genocide' te pas en on te pas gegooid, maar voor de Armeen is het over het algemeen om de genocide aan te geven wanneer iemand het niet accepteert, terwijl het in de Turkse kringen, de Armeense 'kwestie' niet specialer is dan de Koerdische kwestie.Op donderdag 4 oktober 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Serieus. Wil je debat over de Armeense kwestie? Over de historiciteit ervan, de schuldvraag, de erkenning van de genocide?
Mijn insteek is niet om een random 'welles/nietes' discussie te starten, wel om aan te geven dat niet alle mensen zwart op wit kijken naar het verhaal dat het namelijk wel of niet gebeurd is, maar er veel dingen vooraf zijn geweest en achteraf en wat is mooier dan de mening van de Sultan in deze te horen als tegenwicht?
Voorts zie ik het aan en haal ik na reacties die tvp's etc. weg.
quote:Verwacht dan ook in geen geval een speciaal behandeling oid, mocht het in zo een niet redbaar discussie veranderen gooi je het wmb per direct dicht.Op donderdag 4 oktober 2007 00:13 schreef Floripas het volgende:
Een welles-nietes-discussie zou ik hier ook niet accepteren, want het is hier POL niet, dus zodra het zo ver komt dat de EU of Erdogan erbij worden gesleept gaat er hier gemod worden.
Voorts zie ik het aan en haal ik na reacties die tvp's etc. weg.
quote:Goed.Op donderdag 4 oktober 2007 00:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verwacht dan ook in geen geval een speciaal behandeling oid, mocht het in zo een niet redbaar discussie veranderen gooi je het wmb per direct dicht.
En morgen maak ik 'm schoon.
Zet 'm anders in je onderschrift als je mensen wil lokken.
Turkije: De Armeense Genocide 1915
Is het ontkennen van de Armeense Genocide...
Moet Nederland de genocide op de Armeniers erkennen?
quote:Pssst:Op donderdag 4 oktober 2007 18:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Pssst:
Turkije: De Armeense Genocide 1915
quote:Sultan
1876 tot 1909
Armenen lullen over genocide etc maar later hebben ze zelf de terroristische groep ASALA opgericht en turkse diplomaten vermoord! en dat in EUROPA maar daar hoor ik niemand hier over praten?
Dat betekent dat ze zelf ook geen reet beter zijn!
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:27 schreef A-cooler het volgende:
Weetje wat ik niet snap?
Armenen lullen over genocide etc maar later hebben ze zelf de terroristische groep ASALA opgericht en turkse diplomaten vermoord! en dat in EUROPA maar daar hoor ik niemand hier over praten?
Dat betekent dat ze zelf ook geen reet beter zijn!
Je weet wat een genocide is?
Je wilt serieus de moord op 17 diplomaten, hoe tragisch ook, door een terroristische groepering vergelijken met de moord op honderduizenden tot meer dan een miljoen Armeense burgers door een regering?
Tja, het kan.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:50 schreef A-cooler het volgende:
het zijn 42 diplomaten en daarnaast hebben ze ook 4 buitenlanders gedood lees ik net
Ja, dat zet het in perspectief. 46 tegenover 1,5 miljoen. Nee, ik snap je helemaal, het is een schande dat men van genocide durft te spreken...
De Joden moeten ook eens ophouden met hun gezeur over genocide. Tenslotte was het herschel Grynzspan die als eerste een Duitse diplomaat vermoordde in Parijs.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 17:52 schreef A-cooler het volgende:
Linden heb jij bewijzen dan dat de ottomaanse rijk 1.5 miljoen armeniers vermoord heeft?
Zal even in de kast kijken voor je, heb je even?
Oh nee, ik ga niet mee doen in een discussie die a. reeds 386 keer gevoerd is en b. geen einde gaat kennen.
Wat er ook vooraf is gegaan aan de gebeurtenissen tussen 1915 en 1922 boeit volgens mij niet zoveel. Een rechtvaardiging voor volkerenmoord is er nooit.
En nu zullen er wel weer hordes te trotse Turken op duiken dat volkerenmoord nooit is bewezen en gaat het pingpong spelletje weer van voren af aan beginnen.
quote:Ja, staats georganiseerd aanpak en losbandige bendes zijn hetzelfde.Op zaterdag 6 oktober 2007 17:27 schreef A-cooler het volgende:
Weetje wat ik niet snap?
Armenen lullen over genocide etc maar later hebben ze zelf de terroristische groep ASALA opgericht en turkse diplomaten vermoord! en dat in EUROPA maar daar hoor ik niemand hier over praten?
Dat betekent dat ze zelf ook geen reet beter zijn!
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 18:01 schreef Linden het volgende:
[..]
Zal even in de kast kijken voor je, heb je even?
Oh nee, ik ga niet mee doen in een discussie die a. reeds 386 keer gevoerd is en b. geen einde gaat kennen.
Zo doen we dit niet. Als je deze discussie zat bent, dan blijf je maar mooi weg.
-edit-: laat ik het anders formuleren.
Je kunt niet zeggen: dit debat is al tienduizend maal gevoerd, want er komen constant nieuwe users op FOK en op verschillende subfora. Je zou eens moeten tellen hoeveel topics er al zijn geweest over schaamhaar, de vermeende linksheid van Hitler, die die Koning Jaap of hoe die kwab ook heet.
Die discussie mag van mij doorgaan, maar met argumenten. En dat geldt dus ook voor de "ontkenners": argumenteren of oprotten.
[ Bericht 32% gewijzigd door Floripas op 06-10-2007 21:11:24 ]
Hoewel ik niet zit te wachten op wéér een topic over de Armeense genocide met de standaard turkse ontkenners en de eeuwige herhaling van zetten, het voegt niets toe, er komt niets nieuws uit en uiteindelijk kan je je argumenten en lange posts net zo goed in de kattebak douwen om net zoveel nut te bereiken, als Floripas denkt dat er nog iets nuttigs uitkomt soit.
Maar dan wel met een betere OP.
Een richting in de vorm van een vraagstelling of een statement is voldoende.