Wilders en Jami: Wij zullen nooit zwijgen

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:46 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

"Ik ben gewoon tegen verkeerde informatie" zegt degene die beweert dat Wilders "homo's misbruikt voor zijn kruistocht tegen de islam". Hoe hypocriet. Wilders neemt het juist op voor homo's en stelt terecht aan de kaak dat geweld tegen homo's de laatste jaren weer toeneemt. Dagelijks is wat overdreven, maar een duidelijke stijging is waarneembaar. En hieraan zijn vooral allochtone jongeren schuldig. Wilders is mijn vriend niet. Ik ben het alleen EENS met de analyse van het moslim-probleem in Nederland.

Hoe naief kun je zijn om te denken dat Wilders het opneemt voor homoseksuelen.
Hij durft het woord niet eens uit te spreken en gebruikt het woord homofielen, het woord dat door mensen wordt gebruikt die eigenlijk tegen homoseksualiteit zijn.

Maar goed dat je toegeeft dat ze erg overdrijven.

Jammer dat je zelf zo extremiseert en de nuances niet meer durft te zien en niet verder komt dan andere te verwijten dat ze naief en wereldvreemd zijn.

In plaats van gewoon op de feiten af te gaan.
Dat doe ik wel. Ik ben een realist, ik praat veel met mensen, ik zie wat er gebeurt en steek juist mijn kop niet in het zand. Ik wil een oplossing. Wilders niet, die wil gewoon dat de moslims opzouten.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:48 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat dwang en vrijheid haaks op elkaar staan.
En dat Wilders zowel gedwiongen wordt als zelf wil dwingen.

Dat is de ironie bij elke politieke partij.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat is de ironie bij elke politieke partij.

Alleen doet Wilders het voorkomen alsof alleen de islam dat doet.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:14 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
Terrorisme kan je alleen bestrijden door de oorzaak weg te halen en dan de harde kern aanpakken. En als Wilders en Jami een van de oorzaken zijn, dan vindt ik dat dat ook gezegd mag worden.

Precies de oorzaak weghalen en de harde kern aanpakken. Alleen is Wilders en Jami niet de oorzaak maar het gevolg. Nogal een verschil die velen niet willen zijn. Zonder extremistische reli-idioten/kutmarokkaantjes had wilders geen enkele platvorm om zijn weerzin tegen moslims te uiten.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:39 schreef Elfletterig het volgende:

je waagt het zelfs om hem met Hitler te vergelijken. Weerzinwekkend vind ik zoiets.

Precies de reactie die ik verwachtte. Wilders komt te pas en te onpas met WO2 vergelijkingen, maar in een papieren spierballentaal dat je hem 100% steunt zie je dat niet , maar oh wee als zo'n vergelijking tegen hem wordt gebruikt, dan sta jij vooraan om Wilders te verdedigen. Wat een vreselijke selectiviteit.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:54 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat is de ironie bij elke politieke partij.

Ja, maar niet elke politieke partij huilt omdat de partijleider censuur krijgt opgelegt maar censureert daarna vrolijk zelf; gaat huilen bij nazivergelijkingen, maar doet het vervolgens gewoon zelf; zegt dat hij niet serieus wordt genomen en uitgescholden en scheldt vervolgens gewoon zelf.

Hypocriete bende, en daarmee basta.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:35 schreef Nakur_de_Islani het volgende:

[..]

Het is ook niet de mening die het veroozaakt, maar de toon. Je gaat ook niet tegen de harde kern van Feyenoord roepen dat het een klote club is? Je kan wel zeggen dat ze slecht gespeeld hebben. Zelfde strekking, alleen minder lawaai en gezeik.
[..]

En wie bepaalt dan de toon? In jouw voorbeeld dus de mensen die met geweld dreigen. Als ik dus met geweld ga dreigen als ik vind dat iemand te ver gaat in zijn uitspraken moet die ander maar zijn toon matigen?Verder ben ik het met je eens dat Wilders doorslaat met zijn toon, maar dat heeft te maken met fatsoen en niks met eventuele terreurdreiging. En dat is een hele andere discussie.
[/quote]

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:35 schreef Nakur_de_Islani het volgende:

Zijn niet de oorzaak, maar kweken wel een extra voedingsbodem. Er wordt ook gezegd, dat ze mensen over het randje heen helpen. Als iemand voor de trein wilt springen omdat hij/zij zelf vindt dat hij/zij het niet verdient televen. Ga je toch ook niet roepen dat het zo is?

Nee, dan zou ik hem proberen tegen te houden, zoals ook terroristen bestreden dienen te worden.
[/quote]

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:35 schreef Nakur_de_Islani het volgende:

[..]
Als ik op het grensje zou staan en voel me kut en Wilders komt net langs mijn zijn kapsel. En roept alle moslims zijn terroristen. Denk jij niet dan dat ik zo iets heb: Als ik het ben dan doe ik het goed? Er zijn mensen die daar toe in staat zijn.

Je kan hem ook gewoon een weerwoord geven. Dat is democratie. Als je denkt dat je er dan goed aan doet hem om te leggen, spoor je echt niet (in het algemeen dan, niet persoonlijk).

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, maar niet elke politieke partij huilt omdat de partijleider censuur krijgt opgelegt maar censureert daarna vrolijk zelf; gaat huilen bij nazivergelijkingen, maar doet het vervolgens gewoon zelf; zegt dat hij niet serieus wordt genomen en uitgescholden en scheldt vervolgens gewoon zelf.

Hypocriete bende, en daarmee basta.

Er staat zelfs letterlijk dat hij de uitspraken van Joustra gaat negeren. Moet je je voorstellen wanneer een politicus dat over Wilders zegt, dan vliegt het cordon sanitaire, censuur en Janmaat verhalen je om de oren.

Maar Wilders komt ermee weg bij zijn achterban omdat hij telkens nog ergens een exces te bestrijden. En natuurlijk door blijven schreeuwen zodat bepaalde mensen denken dat hij er meer tegen doet dan politici die het op normale toon zeggen.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 14:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je vergelijkt een democratisch gekozen politicus die wat kritiek uit op een onverdraagzame religie met de man die 6 miljoen Joden de dood heeft ingejaagd. Ik vind zo'n vergelijking ongepast en een gebrek aan NORMALE argumenten om te discussiëren.

Ik vind het ook ongepast, maar ik ge hem niet meer verdedigen ook, want hij doet het zelf net zo hard.
Bespaar je dus de adem.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 14:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je vergelijkt een democratisch gekozen politicus die wat kritiek uit op een onverdraagzame religie met de man die 6 miljoen Joden de dood heeft ingejaagd. Ik vind zo'n vergelijking ongepast en een gebrek aan NORMALE argumenten om te discussiëren.

Wat Wilders nu doet lijkt erg op wat er in de jaren 30 in Duitsland gebeurde. Die vergelijking MOET je zelfs maken, of moeten we weer de andere kant uitkijken?

quote:

Op donderdag 27 september 2007 14:00 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je vergelijkt een democratisch gekozen politicus die wat kritiek uit op een onverdraagzame religie met de man die 6 miljoen Joden de dood heeft ingejaagd. Ik vind zo'n vergelijking ongepast en een gebrek aan NORMALE argumenten om te discussiëren.

Maar je ontkent dus niet dat je selectief tot op het bot bent? Natuurlijk verlaag ik mijzelf niet tot het niveau van Wilders met misplaatste WO2-vergelijkingen, maar deed ik het om aan te tonen dat jij niet meer helder nadenkt.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 14:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Brrrr... We gaan ons dus aanpassen aan tere moslim-zieltjes die niet tegen wat kritiek kunnen? Ik heb een ander idee: moslims gaan zich aanpassen aan de normen en waarden in de westerse samenleving. Daar hoort bij dat je met kritiek kunt omgaan, in plaats van meteen een mes tussen iemands ribben te plaatsen. Zomaar een ideetje hoor....

Mee eens.
En weet je wat daar ook bijhoort? Niet hele bevolkingsgroepen aankijken op wat slechts een deel ervan doet.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 14:02 schreef Elfletterig het volgende:
Daar hoort bij dat je met kritiek kunt omgaan, in plaats van meteen een mes tussen iemands ribben te plaatsen. Zomaar een ideetje hoor....

Gebeurt zeker ook DAGELIJKS

quote:

Op donderdag 27 september 2007 14:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

Mee eens.
En weet je wat daar ook bijhoort? Niet hele bevolkingsgroepen aankijken op wat slechts een deel ervan doet.

Oh bah wat saai.
De rest van die bevolkingsgroep wil toch ook terrorist zijn maar durft het niet of moet nog boodschappen doen of een varken slachten?

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, maar niet elke politieke partij huilt omdat de partijleider censuur krijgt opgelegt maar censureert daarna vrolijk zelf;

Is er een andere politieke partij die opgeroepen wordt tot matiging door Joustra dan? Elke politieke partij zou klagen over censuur, terwijl in Nederland volgens mij elke politieke partij voor enige vorm van censuur is. De politieke discussie is de keuze van censuur.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:57 schreef Floripas het volgende:

gaat huilen bij nazivergelijkingen, maar doet het vervolgens gewoon zelf;

Heeft niks met dwang te maken.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 13:57 schreef Floripas het volgende:

zegt dat hij niet serieus wordt genomen en uitgescholden en scheldt vervolgens gewoon zelf.

Heeft ook niks met dwang te maken.

Ik ben het met je eens dat het een histerische bende is, maar dat komt echt van drie kanten:
- Wilders en co.
- De moslims
- Mensen die Wilders' ideeën denken te bestrijden door de godsdienst waar hij tegen is te beschermen van kritiek, en op en neer springen met bizarre maatregelen om dat te bewerkstelligen. Ze gaan zelfs mee in de terminolgie dat vrijheid van meningsuiting beperkt moet worden tot op het niveau van belediging. Links! De volgelingen van Domela! De grote oprichter van socialisme in Nederland die niet schroomde geloof en kerk aan te vallen. Hij zou door zijn huoidige volgelingen verguisd worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Autodidact op 27-09-2007 14:18:16 ]

quote:

Op donderdag 27 september 2007 14:08 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik stel vast dat Wilders één van de weinige politici is die een punt maakt van geweld tegen homo's. Hij was eerder lid van de liberale VVD, dus lijkt het me sterk dat hij 'eigenlijk tegen homoseksualiteit' is.

Je liegt dat je barst. De meeste partijen maken een punt van geweld tegen homo's. Wilders alleen van geweld tegen homo's door moslims.

quote:

Ahhh... De woorden "ik wil een oplossing" suggeren in elk geval dat je een PROBLEEM ziet. Want anders hoef je ook geen OPLOSSING te willen. We komen nog wel ergens. Wilders en Jami zien OOK een probleem. En ze hebben het volste recht om hun oplossing te noemen of om deze na te streven.

Oh ja hoor. Ze schrijven maar lekker pamfletjes. Ik doe liever iets in de praktijk. Bv. praten met jonge allochtonen en autochtonen over homoseksualiteit en gewoon mezelf zijn.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 14:13 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wilders kan zichzelf wel verdedigen, daar heeft hij mij niet voor nodig. Ik vind dat Wilders veel te ver is doorgeschoten met kreten als "tsunami van islamisering", maar dat neemt niet weg dat ik het bovenstaande artikel volledig steun. Vergelijkingen tussen Wilders en Hitler gaan volkomen mank, vergelijkingen tussen islam-extremisme en nazisme niet. Daar zijn veel overeenkomsten te zien, zoals het doelbewust haatzaaien tegen bepaalde bevolkingsgroepen, vormen van propaganda, jodenhaat, enzovoort.

Je vindt dat ze overdrijven maar dat vind je geen probleem? Je bent niet van de nuance.

Er is al uitgelegd dat er wel degelijk parallellen zijn tussen Wilders en het opkomende nazisme in de jaren 30. Als je dat niet wilt zien, dan ben je ziende blind.