Ik vraag naar het salaris in mijn topbeste Duits, krijg ik terug:
quote:Goed, okee. Maar wat is de orde van grootte? Moet ik denken aan 1500 of 4000 euro netto? Dus ik dat vragen, krijg ik terug:Das Arbeitsentgelt ist im Rahmen der Bewerbungsgespräche zu vereinbaren.
quote:WTF? Dus ik moet wel helemaal afreizen voor een gesprek, maar ik weet niet wat ik ga verdienen? Op alle andere vragen kreeg ik wel normaal antwoord, maar hier niet. Het stomme is: ik zou helemaal niet gaan voor het geld, ik wil gewoon een minimuminkomen waarvan ik leuke hakjes kan kopen. Maar nu begin ik me zorgen te maken.das Arbeitsentgelt ist im Rahmen der Bewerbungsgespräche zu vereinbaren.
Die baan is overigens bij een groot, gerenommeerd instituut, dus schimmig is het niet.
Is dat gebruikelijk in Oostenrijk? Een taboe op salaris?
quote:Maar ik heb het al tweemaal nadrukkelijk gevraagd, met de tweede maal een motivatie erbij, en toch zeggen ze het niet, ze reageerden zelfs zeer geprikkeld.Op dinsdag 25 september 2007 15:04 schreef MatiCe het volgende:
Zeg gewoon dat je niet op gesprek gaat voordat je een salarisindicatie hebt, zij begrijpen toch wel dat jij niet vol onzekerheid naar Oostenrijk tuft.
quote:Serieus? Alles dat ik tot nu toe heb gedaan had een vastgesteld loon, of een range ("tussen de 3000 en de 4000 bruto")Op dinsdag 25 september 2007 15:06 schreef Sidekick het volgende:
Het lijkt me gebruikelijk dat er geen salarisindicatie wordt gegeven, dat is iets voor de onderhandelingsronde bij een solliciatiegesprek.
In Nederland krijg je dat ook bijna nergesn van te voren te horen. Kom eerst maar langs is het vaak.quote:Serieus? Niet in mijn sector. Daar heb ik nog nooit van gehoord.Op dinsdag 25 september 2007 15:08 schreef Metro2005 het volgende:
Niet alleen in oostenrijk hoor
quote:Ja, dag. Ik wil toch echt van te voren weten, welke salarisindicatie zij in hun hoofd hebben, voordat ik mijn tijd eraan verspil. Ga je er naar toe, blijken ze je 1500 bruto te willen betalen...Op dinsdag 25 september 2007 15:08 schreef Metro2005 het volgende:
Niet alleen in oostenrijk hoor
quote:Is uiteraard afhankelijk van het bedrijf. Maar ik vind het eerder logisch voor een bedrijf om geen range op te geven, want dan gaat de werknemer gelijk uit van het hoogste bedrag daarin. Het geeft je veel onderhandelingsvrijheid wanneer er geen indicatie is. Neem initiatief zou ik zeggen en je kan volgens mij met behoorlijk wat wegkomen, mits genoeg ervaring en goede opleiding.Op dinsdag 25 september 2007 15:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Serieus? Alles dat ik tot nu toe heb gedaan had een vastgesteld loon, of een range ("tussen de 3000 en de 4000 bruto")
quote:Jij hebt het dus ook nog nooit meegemaakt?Op dinsdag 25 september 2007 15:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dag. Ik wil toch echt van te voren weten, welke salarisindicatie zij in hun hoofd hebben, voordat ik mijn tijd eraan verspil. Ga je er naar toe, blijken ze je 1500 bruto te willen betalen...
Als het een cultureel taboe is daar, wil ik dat graag weten.
quote:Verplicht? Bron?Op dinsdag 25 september 2007 15:14 schreef Sidekick het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met reiskostenvergoeding in Ootenrijk? In Nederland is en bedrijf verplicht deze uit te keren bij een solli-gesprek.
quote:Dat betalen ze wel, geen probleem. Ze stellen er zelfs geen eisen aan. Als ik royal class wil vliegen met Singapore Airlines mag dat.Op dinsdag 25 september 2007 15:14 schreef Sidekick het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met reiskostenvergoeding in Ootenrijk? In Nederland is en bedrijf verplicht deze uit te keren bij een solli-gesprek.
Om wat voor baan gaat het.
En denk je de baan te krijgen of zijn er ook nog Oostenrijkers die even geschikt zijn?
quote:Ja, maar ik heb geen idee in welke orde van grootte ik dan salaris moet vragen. Wat is gebruikelijk, wat is de koopkracht?Op dinsdag 25 september 2007 15:13 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Is uiteraard afhankelijk van het bedrijf. Maar ik vind het eerder logisch voor een bedrijf om geen range op te geven, want dan gaat de werknemer gelijk uit van het hoogste bedrag daarin. Het geeft je veel onderhandelingsvrijheid wanneer er geen indicatie is. Neem initiatief zou ik zeggen en je kan volgens mij met behoorlijk wat wegkomen, mits genoeg ervaring en goede opleiding.
quote:Niet om te veel weg te geven, maar vergelijk het met curator in een nationaal museum.Op dinsdag 25 september 2007 15:16 schreef HarryP het volgende:
Wat is jouw sector?
Om wat voor baan gaat het.
En denk je de baan te krijgen of zijn er ook nog Oostenrijkers die even geschikt zijn?
quote:Bullshit. Een schaalindicatie wordt meestal wel gegeven. Daarnaast is het *ook* in de commerciele sector zo dat het onzin is om elkaars tijd te gaan verdoen als je toch al weet dat 't niets wordt ivm incompatibele salariseisen.Op dinsdag 25 september 2007 15:06 schreef Sidekick het volgende:
Het lijkt me gebruikelijk dat er geen salarisindicatie wordt gegeven, dat is iets voor de onderhandelingsronde bij een solliciatiegesprek.
quote:Ik moet 't zelf voorschietenOp dinsdag 25 september 2007 15:17 schreef SillyWalks het volgende:
Als ze jou gratis naar Wenen willen laten vliegen, zou ik het alleen daar al voor doen.
. dat HenriO nooit op dat soort functies gesolliciteerd heeft quote:Maar ze betalen het terug, of je nou aangenomen wordt of niet, toch?
Overigens zou ik voor nog geen 5.000/maand in Oostenrijk gaan wonen. Mijn sociale leven is me iets meer waard dan dat. Bovendien de hele dag Duits om je heen..brr.
quote:Het is niet wettelijk verplicht, maar volgens sommige branche-CAO's is het dat wel.Op dinsdag 25 september 2007 15:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Verplicht? Bron?
quote:Natuurlijk.Op dinsdag 25 september 2007 15:20 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Maar ze betalen het terug, of je nou aangenomen wordt of niet, toch?
quote:Ja, ik heb geen idee. Wat is de huur, ziektekosten, pensioenfonds? Wat kost levensonderhoud? En wat is gangbaar in die sector?Op dinsdag 25 september 2007 15:21 schreef gronk het volgende:
Volgens mij gaat het nog een redeljke kluif worden om uit te zoeken wat een 'acceptabel salaris' zou zijn
quote:Het kan een goede methode zijn om de motivatie om speciaal voor dat bedrijf te willen werken te testen.Op dinsdag 25 september 2007 15:37 schreef popolon het volgende:
Vreemd dat ze het salaris niet noemen. Ze zouden dan mooi de pot op kunnen.
quote:Dat had ik dus mijn laatste sollicitatie. Staat er in de vacature: prima salaris. Kom je daar , blijkt dat prima salaris van hun maar liefst 1400 tot 1500 euro bruto te zijnOp dinsdag 25 september 2007 15:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dag. Ik wil toch echt van te voren weten, welke salarisindicatie zij in hun hoofd hebben, voordat ik mijn tijd eraan verspil. Ga je er naar toe, blijken ze je 1500 bruto te willen betalen...
ik ben maar snel weer weggegaan daar. Wel zonde vd benzine
quote:Gezien de organisatie's die jij noemt verbaast me dat niet echtOp dinsdag 25 september 2007 15:20 schreef gronk het volgende:
dat HenriO nooit op dat soort functies gesolliciteerd heeft
quote:Voor extra info kan hiereven rondneuzenOp dinsdag 25 september 2007 15:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, ik heb geen idee. Wat is de huur, ziektekosten, pensioenfonds? Wat kost levensonderhoud? En wat is gangbaar in die sector?
quote:Dan kan je als bedrijf ervoor kiezen om, als je max. 4000,- wilt betalen, een bedrag van max 3500,- op te geven.Op dinsdag 25 september 2007 15:13 schreef Sidekick het volgende:
Maar ik vind het eerder logisch voor een bedrijf om geen range op te geven, want dan gaat de werknemer gelijk uit van het hoogste bedrag daarin.
Het is in Oostenrijk NIET verplicht om vooraf loonindicatie te geven omdat dit op ervaring in werkjaren, opleiding van jou en verwachting en budget van het desbetreffende bedrijf is.
Het is in Oostenrijk ook NIET verplicht om ook maar iets van jou reis te betalen, je kan hier wel vooraf afspraken over maken.
en houd er rekening mee dat de cao's zoals die hier geregeld zijn GEEN inpact in Oostenrijk hebben.
Dit is in iedergeval de basis, je kan natuurlijk altijd eens kijken op vergelijkbare banen in desbetreffende sector in Oostenrijk of daar wellicht wel een salaris indicatie bestaat, maar de lonen liggen in iedergeval een stuk lager in Oostenrijk.
En juist omdat het betaald wordt, zou ik sowieso op gesprek gaan.
quote:Joh toch!en houd er rekening mee dat de cao's zoals die hier geregeld zijn GEEN inpact in Oostenrijk hebben.
Overigens, je hebt 'het algemene prijspeil van oostenrijk', en 'het prijspeil van wenen'. Drenthe is ook een stuk goedkoper dan hartje amsterdam. Maakt vergelijken ook een stuk lastiger, want de statistische bureaus' (www.oecd.org, eurostat ) leveren een mooi landgemiddelde waar je dus in de praktijk geen fluit aan hebt.
quote:Ik hoef geen tonnen. Maar ik wil graag weten waar ik aan toe ben.Op dinsdag 25 september 2007 17:05 schreef hello_moto1992 het volgende:
Maak er een leuk reisje van, wie weet loop je straks tonnen mis
quote:Waarmee je de toppers afschrikt.Op dinsdag 25 september 2007 16:01 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Dan kan je als bedrijf ervoor kiezen om, als je max. 4000,- wilt betalen, een bedrag van max 3500,- op te geven.
Je zit al te dromen van dure dingen buiten het werk en nog geeneens aan het
werk zelf. Geld is belangrijker dus dan of de baan wel leuk is, of de collega's
in orde zijn, etcetera.
Je reis wordt betaald dat zegt sowiezo al wat over de mogelijke hoogte van het
loon. Want van iemand die 1500 euro krijgt, wordt heus niet de reis betaald.
Trouwens Duitsers & Oostenrijkers zijn niet zo gediend van 'wat verdien ik' vragen
voordat ze enige ahnung hebben met wie ze te doen hebben. Het is maar dat
je het weet en eventueel eerst maar eens inleeft in een cultuur voordat je gaat
schreeuwen/janken. Als er een groot verschil is tussen inkomens in de beroepsgroep
waar jij zit, is het ook aannemelijk dat er veel mensen voor te krijgen zijn en dat ze dus
niet per se iemand uit Nederland zoeken.
quote:Ze wordt verzocht te solliciteren, dus het lijkt me dat ze weten wie ze is en dat ze zeer geinteresseerd zijn.Op dinsdag 25 september 2007 19:12 schreef B-Keizer het volgende:
Trouwens Duitsers & Oostenrijkers zijn niet zo gediend van 'wat verdien ik' vragen
voordat ze enige ahnung hebben met wie ze te doen hebben. Het is maar dat
je het weet en eventueel eerst maar eens inleeft in een cultuur voordat je gaat
schreeuwen/janken.
quote:Nee, jouw reactie is een toonbeeld van beschaving.Op dinsdag 25 september 2007 19:12 schreef B-Keizer het volgende:
Je bent echt kansloos en nog ongelooflijk onbeschoft ook.
Succes met je keuze. Ik zou er zeker naartoe gaan. Pak een paar dagen en ga ervoor. Uiteraard mits je het een leuke job lijkt. Ik wil best 1 - 2 jaar in het buitenland zitten. Kom maar door
Succes Floripas
quote:oeeee onbeschoft hoor, om, voordat je een droom verwezelijkt eerst na te willen gaan of dit uberhaupt wel mogelijk is met het salaris dat geboden gaat worden. Uiteindelijk vormt het salaris toch het fundament van TS' hele bestaan in Oostenrijk, dus niet meer dan begrijpelijk om dit 'onbeschofte' feit als prioriteit te stellen bij het aannemen van een baan.Op dinsdag 25 september 2007 19:12 schreef B-Keizer het volgende:
Je bent echt kansloos en nog ongelooflijk onbeschoft ook. Niet te geloven!
Je zit al te dromen van dure dingen buiten het werk en nog geeneens aan het
werk zelf. Geld is belangrijker dus dan of de baan wel leuk is, of de collega's
in orde zijn, etcetera.
Je reis wordt betaald dat zegt sowiezo al wat over de mogelijke hoogte van het
loon. Want van iemand die 1500 euro krijgt, wordt heus niet de reis betaald.
Trouwens Duitsers & Oostenrijkers zijn niet zo gediend van 'wat verdien ik' vragen
voordat ze enige ahnung hebben met wie ze te doen hebben. Het is maar dat
je het weet en eventueel eerst maar eens inleeft in een cultuur voordat je gaat
schreeuwen/janken. Als er een groot verschil is tussen inkomens in de beroepsgroep
waar jij zit, is het ook aannemelijk dat er veel mensen voor te krijgen zijn en dat ze dus
niet per se iemand uit Nederland zoeken.
en ik weet niet waar je die verkapte 'ik druk halverwege mijn zin op enter om een punt te maken' ziekte vandaan hebt, maar het zal vast kansloos en onbeschoft zijn om hier naar te vragen.
quote:De beste mensen zijn meestal niet het duurst, en vice versa.Op dinsdag 25 september 2007 18:28 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarmee je de toppers afschrikt.
quote:Mijn reactie is geen toonbeeld van beschaving en eventueel ook onbeschoft. Tja, soms word je op je tenen getrapt.(zoals jullie ookOp dinsdag 25 september 2007 19:47 schreef r3gi3boy het volgende:
[..]
oeeee onbeschoft hoor, om, voordat je een droom verwezelijkt eerst na te willen gaan of dit uberhaupt wel mogelijk is met het salaris dat geboden gaat worden. Uiteindelijk vormt het salaris toch het fundament van TS' hele bestaan in Oostenrijk, dus niet meer dan begrijpelijk om dit 'onbeschofte' feit als prioriteit te stellen bij het aannemen van een baan.
en ik weet niet waar je die verkapte 'ik druk halverwege mijn zin op enter om een punt te maken' ziekte vandaan hebt, maar het zal vast kansloos en onbeschoft zijn om hier naar te vragen.
dus dat is net zo beschaafd) En overigens zal ik nu wel even doortikken zonder enter te drukken wanneer ik het nodig vind.Aangezien de TS totaal geen verstand heeft van andere culturen en daarbij na een eerste verzoek nog een 2de 'Not Done' verzoek probeert, slaat natuurlijk wel alles. Jezelf eventueel inlezen en verkennen in een mogelijke toekomstige baan is misschien beter van toepassing dan lukraak wat te vragen. Ik weet hoe het is om in Oostenrijk te solliciteren en ik weet het ook van Duitsers. Ik ben namelijk een keer gevraagd om ook in Oostenrijk te gaan solliciteren en ik werk op dit moment in Duitsland.
Je krijgt een kans om in een ander land te gaan werken en je gaat vragen naar een loon. Ze weet geeneens de levensstandaard buiten dat het mogelijkerwijs 'duur' is. Misschien had TS ook wel even kunnen nadenken dat de meeste banen in evt. duurdere landen ook in dergelijke schaal worden betaald.
Het is echt uit den boze om zoiets te vragen. Bij mijn bedrijf zijn er in ieder geval al een aantal mensen niet aangenomen omdat ze zich te veel focussen op geld geld geld.
Is it all about the money???
quote:Als ik jou was zou ik 'begrijpend lezen' niet op je CV zetten.
Lees de OP nog maar eens. En 't is natuurlijk prima dat je 't zo goed weet, maar je had natuurlijk ook iets kunnen zeggen over hoe het eraan toe gaat in de wat elitairdere kringen.
Overigens vind ik dat Floripas volkomen gelijk heeft om zich daar zorgen over te maken: ook gerenommeerde instituten willen nog wel eens krap bij kas zitten, en een uitermate krenterige insteek hebben als het gaat om de betaling van hun personeel. Ik weet dat de universiteit waar ik promoveerde, postdocs aannam in schaal 10, trede 0, onder het motto 'ja, dit is je eerste postdocplaats, en je hebt nog geen arbeidsverleden'
. Andere werkgevers (philips, ASML) waren daar stukken minder krenterig in. En d'r zijn ook wel eens sollicitatiegesprekken afgeketst omdat de betreffende kandidaat al te lang in nederland werkte, en daardoor een te groot wachtgeldrisico met zich meedroeg. Anyway, ik zou er voor gaan hoor (als ze nog een afspraak met je willen maken, maar dat vind je snel genoeg uit); Geen betere manier om 'n land te leren kennen door er te gaan werken.
quote:JA, geld is zeer belangrijk. Een werkgever heb ik niet nodig om het naar mijn zin te hebben.Op dinsdag 25 september 2007 20:23 schreef B-Keizer het volgende:
[..]
Mijn reactie is geen toonbeeld van beschaving en eventueel ook onbeschoft. Tja, soms word je op je tenen getrapt.(zoals jullie ook
Aangezien de TS totaal geen verstand heeft van andere culturen en daarbij na een eerste verzoek nog een 2de 'Not Done' verzoek probeert, slaat natuurlijk wel alles. Jezelf eventueel inlezen en verkennen in een mogelijke toekomstige baan is misschien beter van toepassing dan lukraak wat te vragen. Ik weet hoe het is om in Oostenrijk te solliciteren en ik weet het ook van Duitsers. Ik ben namelijk een keer gevraagd om ook in Oostenrijk te gaan solliciteren en ik werk op dit moment in Duitsland.
Je krijgt een kans om in een ander land te gaan werken en je gaat vragen naar een loon. Ze weet geeneens de levensstandaard buiten dat het mogelijkerwijs 'duur' is. Misschien had TS ook wel even kunnen nadenken dat de meeste banen in evt. duurdere landen ook in dergelijke schaal worden betaald.
Het is echt uit den boze om zoiets te vragen. Bij mijn bedrijf zijn er in ieder geval al een aantal mensen niet aangenomen omdat ze zich te veel focussen op geld geld geld.
Is it all about the money???
Mogelijk dat jou halt project zo gezellig en leuk is dat het jou niks uitmaakt. Maar sommige mensen geven er wel om. Hier nog 1
quote:Wel de lusten krijgen niet de lasten.Op dinsdag 25 september 2007 20:41 schreef gronk het volgende:
Verhuiskosten zijn ook nog zoiets. Niet alleen van hier naar daar toe, ook de weg terug kan nog wel een prijzig zijn. Als je dan de pech hebt bij een wat bureacratisch instituut te solliciteren, waar ze *echt* niet meer doen dan de maximumvergoeding, dan houdt 't al snel op.
Natuurlijk zijn er extra kosten aan verbonden door in het buitenland te werken.
Waaronder reiskosten, verhuiskosten, etcetera. Dat zijn toch eventuele nadelen bij het werken in het buitenland. Maar de ervaring die je in het buitenland krijgt zijn meestalwel een surplus in het vervolg van je carriere.
Ik krijg mijn reiskosten niet vergoed en mijn collega's die ook uit het buitenland komen ook niet. Sommigen betalen regelmatig 400 euro voor een retourtje vliegen. Tja, je moet er ook wat voor over hebben.
[ Bericht 35% gewijzigd door B-Keizer op 25-09-2007 21:20:37 ]
quote:Dat valt nog maar te bezien.Op dinsdag 25 september 2007 21:14 schreef B-Keizer het volgende:
Maar de ervaring die je in het buitenland krijgt zijn meestalwel een surplus in het vervolg van je carriere.
Als je voor een hongerloontje in het buitenland gaat werken, en je komt daarna na twee of drie jaar terug in nederland, dan heb je ten opzichte van mensen die direct beginnen een achterstand van 3 jaar in salaris (zij beginnen op een normaal niveau, en hebben dat drie jaar lang volgehouden; jij begint 'op nul', met een redelijk salaris). Dat loop je niet 'even snel' in.
Ander puntje: je mist x jaar AOW, voor wat dat dan nog waard is.
quote:Geld is inderdaad veel belangrijker dan die dingen. Des te onplezieriger de werkzaamheden, des te hoger zou de beloning daarvoor moeten zijn voor mij. Als een baan leuker is gaat de looneis echter niet omlaag.Op dinsdag 25 september 2007 19:12 schreef B-Keizer het volgende:
Geld is belangrijker dus dan of de baan wel leuk is, of de collega's
in orde zijn, etcetera.
De mate van onplezierigheid van werkzaamheden heeft overigens niets te maken met hoe hoog (of laag) op de carriereladder die functie staat.
Plan er een leuk weekendje met je vrouwtje aanvast, en ga gewoon kijken. Waarom moeilijk doen? Het is zowiezo al een avontuur om in het buitenland te werken..
quote:Begrijp ik, maar ik neem aan dat ze niet iemand uit Nederland halen voor maandelijks 1500 euro.Op dinsdag 25 september 2007 17:06 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik hoef geen tonnen. Maar ik wil graag weten waar ik aan toe ben.
quote:Zou ik ook wel willen weten. Dat had me aardig wat liters benzine op kunnen leveren, volgens hunnie is het niet verplicht: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=84383
quote:That's what I also mean!Op dinsdag 25 september 2007 22:00 schreef hello_moto1992 het volgende:
[..]
Begrijp ik, maar ik neem aan dat ze niet iemand uit Nederland halen voor maandelijks 1500 euro.
Maar ik vind trouwens wel dat mensen het een beetje meer mogen nuanceren.
Geld is zoverre belangrijk dat je wel kan leven en niet teveel dingen moet laten.
Maar om zo nodig er om te vragen, doe je dat dan ook in Nederland? Daar ga je
toch ook eerst een gesprek hebben en daarna eventueel in vervolg gesprekken
het loon en dergelijke.
Wat let de TS om eerst een keer oriënterend gesprek te hebben? Dat geeft toch
veel meer dan panisch te vragen naar het loon. Dan weet je tenminste of het wat
is en of het loon eventueel toereikend is om daadwerkelijk de stap te maken. Op
deze manier discussieren over geld en het wel of niet doen werkt niet.
Overigens in Duitsland krijg je ook AOW, maar daar heb je pas recht op je deel
als je meer dan 5 jaar meebetaalt eraan. Dus een eventueel gat wat in Nederland
komt, kun je daarmee opvullen. He he, ik moet nog 3 jaar in Duitsland werken voordat
ik mijn carriere ga voortzetten in Nederland.
Btw, door wie ben je gevraagd om te solliciteren?
Door een headhunter of door het bedrijf zelf? Via een bekende?
quote:WTF? Met al die andere dingen zit het wel goed, ik zou nooit ergens gaan werken waar dat niet goed zat. Ik heb toch al gezegd, ik geef er niet veel om? Maar ik wil ook wel graag naar mijn familie kunnen, etc. En de reden dat ik naar Oostenrijk zou gaan is niet vanwege Oostenrijk, maar omdat ik dan kan reizen.Op dinsdag 25 september 2007 19:12 schreef B-Keizer het volgende:
Je bent echt kansloos en nog ongelooflijk onbeschoft ook. Niet te geloven!
Je zit al te dromen van dure dingen buiten het werk en nog geeneens aan het
werk zelf. Geld is belangrijker dus dan of de baan wel leuk is, of de collega's
in orde zijn, etcetera.
quote:Mischien, maar waarmee je de mensen die echt voor het bedrijf willen werken en niet alleen voor het geld er ook uit haalt.Op dinsdag 25 september 2007 18:28 schreef Sidekick het volgende:
Waarmee je de toppers afschrikt.
quote:Ja, hoor, dat is me zelfs wel eens overkomen voor 1000 euro.Op dinsdag 25 september 2007 22:00 schreef hello_moto1992 het volgende:
[..]
Begrijp ik, maar ik neem aan dat ze niet iemand uit Nederland halen voor maandelijks 1500 euro.
quote:Dat is volstrekt normaal hoor dat je het zelf moet voorschieten. Overigens is het antwoord op je salaris vraag al gegeven. Zodra ze jou een range geven is de onderhandelingspositie totaal anders. In dit soort gevallen is het in mijn ervaring het best om hoog te schieten en in het gesprek ook aan te geven dat een goed salaris de stap voor jou een heel stuk makkelijker maakt.
quote:Het is niet meer dan logisch dat je een indicatie wilt hebben alvorens je half Europa doorreist. Dat jij daar allerlei rare conclusies uit trekt slaat nergens op.Op dinsdag 25 september 2007 19:12 schreef B-Keizer het volgende:
Je bent echt kansloos en nog ongelooflijk onbeschoft ook. Niet te geloven!
Je zit al te dromen van dure dingen buiten het werk en nog geeneens aan het
werk zelf. Geld is belangrijker dus dan of de baan wel leuk is, of de collega's
in orde zijn, etcetera.
Je reis wordt betaald dat zegt sowiezo al wat over de mogelijke hoogte van het
loon. Want van iemand die 1500 euro krijgt, wordt heus niet de reis betaald.
Trouwens Duitsers & Oostenrijkers zijn niet zo gediend van 'wat verdien ik' vragen
voordat ze enige ahnung hebben met wie ze te doen hebben. Het is maar dat
je het weet en eventueel eerst maar eens inleeft in een cultuur voordat je gaat
schreeuwen/janken. Als er een groot verschil is tussen inkomens in de beroepsgroep
waar jij zit, is het ook aannemelijk dat er veel mensen voor te krijgen zijn en dat ze dus
niet per se iemand uit Nederland zoeken.
Er wordt nergens gesteld dat alles om het geld gaat of iets dergelijks, TS wil voorkomen dat ze daar heengaat en dat het dan afketst op iets wat ze vooraf had kunnen weten.
[/quote]
quote:Daarom heet het ook een indicatie.Op dinsdag 25 september 2007 16:07 schreef maffemuts het volgende:
K wil best serieus antwoord geven, maar daar is toch echt meer voor nodig dan "ik solliciteer op een baan in oostenrijk, vergelijk het met een curator in een nationaal museum " zijn geen antwoorden waarop mensen serieus kunnen reageren.
Het is in Oostenrijk NIET verplicht om vooraf loonindicatie te geven omdat dit op ervaring in werkjaren, opleiding van jou en verwachting en budget van het desbetreffende bedrijf is.
quote:Natuurlijk is er niets verplicht, daar heeft niemand het over. Het gaat erom of het redelijk is dat ze dat (alle culturele issues ten spijt) het salaris wil weten voordat ze op gesprek gaat in Wenen.Het is in Oostenrijk ook NIET verplicht om ook maar iets van jou reis te betalen, je kan hier wel vooraf afspraken over maken.
en houd er rekening mee dat de cao's zoals die hier geregeld zijn GEEN inpact in Oostenrijk hebben.
Dit is in iedergeval de basis, je kan natuurlijk altijd eens kijken op vergelijkbare banen in desbetreffende sector in Oostenrijk of daar wellicht wel een salaris indicatie bestaat, maar de lonen liggen in iedergeval een stuk lager in Oostenrijk.
quote:Opties, opties. Opties zijn in mijn vakgebied zeer lange-termijn - daar kan zo anderhalf jaar overheen gaan (aanvraag fondsen - inrichten instituut - opzetten project - regelen visa)Op dinsdag 25 september 2007 23:52 schreef Plastic_Power het volgende:
Ik dacht trouwens dat je opties in de VS had, Floripas.
quote:Ik ga dat laten afhangen van een telefoongesprek dat ik binnenkort heb om even snel wat dingen af te handelen, in mijn allermooiste Duuts.Op woensdag 26 september 2007 12:34 schreef ismael01 het volgende:
en wat ga je doen? ga je naar het gesprek of niet?
Als ze aardig zijn ga ik, als ze vervelend en bureaucratisch zijn niet.quote:Dat snap ik, maar reis, verblijf, enzovoorts slaat me wel een gat in het budget, en het suurt soms wel twee maanden voordat je het terugkrijgt.Op woensdag 26 september 2007 01:33 schreef TheChemeng het volgende:
[..]
Dat is volstrekt normaal hoor dat je het zelf moet voorschieten.
quote:Ik stel me niet aan, ik vraag gewoon advies. Zet je bril eens op.Op dinsdag 25 september 2007 22:44 schreef B-Keizer het volgende:
Stel je dan niet zo aan!
quote:Het is geen bedrijf, het is een instituut van het Nationaal Museum en de Nationale Bibliotheek. Instellingen waar men echt niet te beroerd is om mensen voor studiebeurzen te laten werken - de vraag is erg laag in vergelijking met het aanbod. Ik ben gevraagd door iemand van het instituut zelf.Op dinsdag 25 september 2007 22:28 schreef B-Keizer het volgende:
Btw, door wie ben je gevraagd om te solliciteren?
Door een headhunter of door het bedrijf zelf? Via een bekende?
Zoals Gronk al zei: instituten met zo'n naam hebben de neiging om mensen voor "de eer en een beetje geld" te laten werken.
), dat het niet verstandig zal zijn om jou langs te laten komen. Alhoewel een betaalde trip naar wenen natuurlijk ook wel meegenomen is. quote:Dat kan, maar daarom wil ik graag weten of onderhandelen over salaris ee teboe is daar, en in welk stadium je zoiets dan te berde brengt. Ik heb nul ervaring met Oostenrijk.Op woensdag 26 september 2007 12:53 schreef Basp1 het volgende:
Kan je gewoon niet zeggen wat jou richt salaris is en als men daar totaal niet in de buurt zit (alleen naar onder dan
quote:Ja dat is dan moeilijk vooral het cultuur verschil wat er is, het lijkt me moeilijk om echt de nuances hier van te ontdekken in zo'n korte periode.Op woensdag 26 september 2007 12:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kan, maar daarom wil ik graag weten of onderhandelen over salaris ee teboe is daar, en in welk stadium je zoiets dan te berde brengt. Ik heb nul ervaring met Oostenrijk.
Ach dan neem je toch dat aanbod van de reis aan en zie je het gewoon als een gesponsorde reis met een verplicht gesprek erin. Dan weet je na het gesprek wel waar je staat.
Dat is dan wel weer eigenlijk vreemd van zo'n instituut dat men voor een sollicitatie ronde wel flink wat geld aan de werving wilt uitgeven , maar soms niet eens een normaal salaris voor een "hoog in aanzien" functie wilt betalen.
quote:En terecht.Op dinsdag 25 september 2007 15:08 schreef Metro2005 het volgende:
Niet alleen in oostenrijk hoor
Stel je voor dat de werkgever van tevoren al zegt 'je salaris ligt tussen de 2000 en 4000 euro'
Dan neem jij toch geen genoegen met 2000 als je weet dat zij nog zoveel ruimte hebben?
Probeer het volgende:
- houd verder je mond want je irrireert je toekomstige werkgever.
- zoek de prijs van appartementen in Wenen op. Bereken een gemiddelde en ga daar iets boven zitten.
- verzin wat je in NL aan telefoon, GWL en eten betaalt en reken op het dubbele.
- Daar doe je een spaarbedrag bij op (dat je maandelijks wilt overhouden), en eventuele kosten voor het aanhouden van iets in NL.
Dan heb je een indicatie van wat jij nodig denkt te hebben.
Tenslotte: Als zij zeggen dat zij jou X gaan betalen heb jij ook geen idee of dat veel of weinig is voor Wenen.
quote:D'r zijn zat werkgevers die dat wel zeggen hoor. Sla de intermediair maar eens open. Zat functies die iets zeggen als 'beloning volgens schaal 10/11/12/13 van het BBRA', om over de schreeuwerige 'gezocht: directeur, 75 a 90.000 plus leasebak' maar te zwijgen.Op woensdag 26 september 2007 13:54 schreef mgerben het volgende:
Stel je voor dat de werkgever van tevoren al zegt 'je salaris ligt tussen de 2000 en 4000 euro'
Dan neem jij toch geen genoegen met 2000 als je weet dat zij nog zoveel ruimte hebben?
Waar ik B-Keijzer wel gelijk in geef: Oostenrijk zou wel eens een *stuk* hierarchischer kunnen zijn dan TS lief is. Wenen lijkt me een fantastische stad om in te wonen, maar als je in een vervelende werksfeer zit kun je daar ook weinig mee.
quote:De marge die je stelt is wel erg breed. Meestal gaat het om een bandbreedte van zo'n 300 euro.Op woensdag 26 september 2007 13:54 schreef mgerben het volgende:
Stel je voor dat de werkgever van tevoren al zegt 'je salaris ligt tussen de 2000 en 4000 euro'
Dan neem jij toch geen genoegen met 2000 als je weet dat zij nog zoveel ruimte hebben?
Maar bij een aantal bedrijven wordt wel degelijk een salarisindicatie meegegeven, soms al in de advertentie.
quote:Nou ja, een relatie tussen werkgever en werknemer is nog altijd tweerichtingsverkeer. En tweerichtingsverkeer houdt ook in dat het bedrijf duidelijk is over wat het de werknemer te bieden heeft. Wat heeft het voor zin om daar te gaan werken voor een salaris waar je niet van kunt leven?houd verder je mond want je irrireert je toekomstige werkgever.