Baan in Oostenrijk, ze willen het salaris niet noemen

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 19:12 schreef B-Keizer het volgende:
Geld is belangrijker dus dan of de baan wel leuk is, of de collega's
in orde zijn, etcetera.

Geld is inderdaad veel belangrijker dan die dingen. Des te onplezieriger de werkzaamheden, des te hoger zou de beloning daarvoor moeten zijn voor mij. Als een baan leuker is gaat de looneis echter niet omlaag.
De mate van onplezierigheid van werkzaamheden heeft overigens niets te maken met hoe hoog (of laag) op de carriereladder die functie staat.

Geld is tot op zekere hoogte wel (of niet) belangrijk, maar als het prestige van een instituut wordt gebruikt om beroerd te betalen, dan houdt 't bij mij snel op. Net zoals ik mensen die hardop roepen dat 'je beta's niet zoveel hoeft te betalen, want die geven toch meer om de inhoud dan om de beloning' ook altijd een beetje meewarig aankijk.

Ik vind het ook niet al te slim.

Plan er een leuk weekendje met je vrouwtje aanvast, en ga gewoon kijken. Waarom moeilijk doen? Het is zowiezo al een avontuur om in het buitenland te werken..

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik hoef geen tonnen. Maar ik wil graag weten waar ik aan toe ben.

Begrijp ik, maar ik neem aan dat ze niet iemand uit Nederland halen voor maandelijks 1500 euro.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 15:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Verplicht? Bron?

Zou ik ook wel willen weten. Dat had me aardig wat liters benzine op kunnen leveren, volgens hunnie is het niet verplicht: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=84383

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 22:00 schreef hello_moto1992 het volgende:

[..]

Begrijp ik, maar ik neem aan dat ze niet iemand uit Nederland halen voor maandelijks 1500 euro.

That's what I also mean!

Maar ik vind trouwens wel dat mensen het een beetje meer mogen nuanceren.
Geld is zoverre belangrijk dat je wel kan leven en niet teveel dingen moet laten.
Maar om zo nodig er om te vragen, doe je dat dan ook in Nederland? Daar ga je
toch ook eerst een gesprek hebben en daarna eventueel in vervolg gesprekken
het loon en dergelijke.

Wat let de TS om eerst een keer oriėnterend gesprek te hebben? Dat geeft toch
veel meer dan panisch te vragen naar het loon. Dan weet je tenminste of het wat
is en of het loon eventueel toereikend is om daadwerkelijk de stap te maken. Op
deze manier discussieren over geld en het wel of niet doen werkt niet.

Overigens in Duitsland krijg je ook AOW, maar daar heb je pas recht op je deel
als je meer dan 5 jaar meebetaalt eraan. Dus een eventueel gat wat in Nederland
komt, kun je daarmee opvullen. He he, ik moet nog 3 jaar in Duitsland werken voordat
ik mijn carriere ga voortzetten in Nederland.

Btw, door wie ben je gevraagd om te solliciteren?
Door een headhunter of door het bedrijf zelf? Via een bekende?

Stel je dan niet zo aan!

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:28 schreef Sidekick het volgende:
Waarmee je de toppers afschrikt.

Mischien, maar waarmee je de mensen die echt voor het bedrijf willen werken en niet alleen voor het geld er ook uit haalt.

Interessant topic maar ik weet geen ruk van de oostenrijkse arbeidsmarkt. Misschien kan je in een KAA topic ook nog informeren, daar zitten meer expats enzo.

Ik dacht trouwens dat je opties in de VS had, Floripas.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 15:20 schreef Floripas het volgende:
Ik moet 't zelf voorschieten

Dat is volstrekt normaal hoor dat je het zelf moet voorschieten. Overigens is het antwoord op je salaris vraag al gegeven. Zodra ze jou een range geven is de onderhandelingspositie totaal anders. In dit soort gevallen is het in mijn ervaring het best om hoog te schieten en in het gesprek ook aan te geven dat een goed salaris de stap voor jou een heel stuk makkelijker maakt.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 19:12 schreef B-Keizer het volgende:
Je bent echt kansloos en nog ongelooflijk onbeschoft ook. Niet te geloven!
Je zit al te dromen van dure dingen buiten het werk en nog geeneens aan het
werk zelf. Geld is belangrijker dus dan of de baan wel leuk is, of de collega's
in orde zijn, etcetera.
Je reis wordt betaald dat zegt sowiezo al wat over de mogelijke hoogte van het
loon. Want van iemand die 1500 euro krijgt, wordt heus niet de reis betaald.

Trouwens Duitsers & Oostenrijkers zijn niet zo gediend van 'wat verdien ik' vragen
voordat ze enige ahnung hebben met wie ze te doen hebben. Het is maar dat
je het weet en eventueel eerst maar eens inleeft in een cultuur voordat je gaat
schreeuwen/janken. Als er een groot verschil is tussen inkomens in de beroepsgroep
waar jij zit, is het ook aannemelijk dat er veel mensen voor te krijgen zijn en dat ze dus
niet per se iemand uit Nederland zoeken.

Het is niet meer dan logisch dat je een indicatie wilt hebben alvorens je half Europa doorreist. Dat jij daar allerlei rare conclusies uit trekt slaat nergens op.

Er wordt nergens gesteld dat alles om het geld gaat of iets dergelijks, TS wil voorkomen dat ze daar heengaat en dat het dan afketst op iets wat ze vooraf had kunnen weten.


[/quote]

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 16:07 schreef maffemuts het volgende:
K wil best serieus antwoord geven, maar daar is toch echt meer voor nodig dan "ik solliciteer op een baan in oostenrijk, vergelijk het met een curator in een nationaal museum " zijn geen antwoorden waarop mensen serieus kunnen reageren.

Het is in Oostenrijk NIET verplicht om vooraf loonindicatie te geven omdat dit op ervaring in werkjaren, opleiding van jou en verwachting en budget van het desbetreffende bedrijf is.

Daarom heet het ook een indicatie.

quote:

Het is in Oostenrijk ook NIET verplicht om ook maar iets van jou reis te betalen, je kan hier wel vooraf afspraken over maken.

en houd er rekening mee dat de cao's zoals die hier geregeld zijn GEEN inpact in Oostenrijk hebben.

Dit is in iedergeval de basis, je kan natuurlijk altijd eens kijken op vergelijkbare banen in desbetreffende sector in Oostenrijk of daar wellicht wel een salaris indicatie bestaat, maar de lonen liggen in iedergeval een stuk lager in Oostenrijk.

Natuurlijk is er niets verplicht, daar heeft niemand het over. Het gaat erom of het redelijk is dat ze dat (alle culturele issues ten spijt) het salaris wil weten voordat ze op gesprek gaat in Wenen.

en wat ga je doen? ga je naar het gesprek of niet?

Kan je gewoon niet zeggen wat jou richt salaris is en als men daar totaal niet in de buurt zit (alleen naar onder dan ), dat het niet verstandig zal zijn om jou langs te laten komen. Alhoewel een betaalde trip naar wenen natuurlijk ook wel meegenomen is.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 12:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dat kan, maar daarom wil ik graag weten of onderhandelen over salaris ee teboe is daar, en in welk stadium je zoiets dan te berde brengt. Ik heb nul ervaring met Oostenrijk.

Ja dat is dan moeilijk vooral het cultuur verschil wat er is, het lijkt me moeilijk om echt de nuances hier van te ontdekken in zo'n korte periode.

Ach dan neem je toch dat aanbod van de reis aan en zie je het gewoon als een gesponsorde reis met een verplicht gesprek erin. Dan weet je na het gesprek wel waar je staat.

Dat is dan wel weer eigenlijk vreemd van zo'n instituut dat men voor een sollicitatie ronde wel flink wat geld aan de werving wilt uitgeven , maar soms niet eens een normaal salaris voor een "hoog in aanzien" functie wilt betalen.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 15:08 schreef Metro2005 het volgende:
Niet alleen in oostenrijk hoor In Nederland krijg je dat ook bijna nergesn van te voren te horen. Kom eerst maar langs is het vaak.

En terecht.

Stel je voor dat de werkgever van tevoren al zegt 'je salaris ligt tussen de 2000 en 4000 euro'

Dan neem jij toch geen genoegen met 2000 als je weet dat zij nog zoveel ruimte hebben?


Probeer het volgende:
- houd verder je mond want je irrireert je toekomstige werkgever.
- zoek de prijs van appartementen in Wenen op. Bereken een gemiddelde en ga daar iets boven zitten.
- verzin wat je in NL aan telefoon, GWL en eten betaalt en reken op het dubbele.
- Daar doe je een spaarbedrag bij op (dat je maandelijks wilt overhouden), en eventuele kosten voor het aanhouden van iets in NL.

Dan heb je een indicatie van wat jij nodig denkt te hebben.

Tenslotte: Als zij zeggen dat zij jou X gaan betalen heb jij ook geen idee of dat veel of weinig is voor Wenen.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 13:54 schreef mgerben het volgende:

Stel je voor dat de werkgever van tevoren al zegt 'je salaris ligt tussen de 2000 en 4000 euro'

Dan neem jij toch geen genoegen met 2000 als je weet dat zij nog zoveel ruimte hebben?

D'r zijn zat werkgevers die dat wel zeggen hoor. Sla de intermediair maar eens open. Zat functies die iets zeggen als 'beloning volgens schaal 10/11/12/13 van het BBRA', om over de schreeuwerige 'gezocht: directeur, 75 a 90.000 plus leasebak' maar te zwijgen.

Waar ik B-Keijzer wel gelijk in geef: Oostenrijk zou wel eens een *stuk* hierarchischer kunnen zijn dan TS lief is. Wenen lijkt me een fantastische stad om in te wonen, maar als je in een vervelende werksfeer zit kun je daar ook weinig mee.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 13:54 schreef mgerben het volgende:
Stel je voor dat de werkgever van tevoren al zegt 'je salaris ligt tussen de 2000 en 4000 euro'
Dan neem jij toch geen genoegen met 2000 als je weet dat zij nog zoveel ruimte hebben?

De marge die je stelt is wel erg breed. Meestal gaat het om een bandbreedte van zo'n 300 euro.

Maar bij een aantal bedrijven wordt wel degelijk een salarisindicatie meegegeven, soms al in de advertentie.

quote:

houd verder je mond want je irrireert je toekomstige werkgever.

Nou ja, een relatie tussen werkgever en werknemer is nog altijd tweerichtingsverkeer. En tweerichtingsverkeer houdt ook in dat het bedrijf duidelijk is over wat het de werknemer te bieden heeft. Wat heeft het voor zin om daar te gaan werken voor een salaris waar je niet van kunt leven?