POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De PvdA was voor het referendum, dus als de PvdA niet helemaal door het Volk wilt worden uitgekotst, dan stemmen zij vandaag voor een referendum.quote:PvdA-fractie beraadt zich over EU-referendum
Uitgegeven: 25 september 2007 10:55
Laatst gewijzigd: 25 september 2007 11:02
DEN HAAG - De PvdA-fractie is dinsdagochtend begonnen met de vergadering waarin een besluit moet vallen over een mogelijk tweede referendum over het nieuwe Europese verdrag.
Op tafel ligt een notitie over het onderwerp, meldden ingewijden. De fractie is verdeeld over de kwestie.
Volgens PvdA'er Luuk Blom, die het woord voert over Europese zaken, is er altijd wel een zekere verdeeldheid. "Dat geldt bij elk onderwerp", zei hij voorafgaand aan het beraad.
Hij zei een ontspannen fractie te zien die een gezonde afweging gaat maken. Verder wilden fractieleden niets inhoudelijks zeggen.
bron: http://www.nu.nl/news/124(...)r_EU-referendum.html
Afspraak is Afspraak.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De PvdA gaat netjes tegenstemmen, wetende dat het kabinet anders in gevaar komt en dat de kiezers dit over vier jaar weer vergeten zijn.
Politiek dus.
Politiek dus.
Het Volk hoeft over 3 jaar pas weer een nieuw parlement te kiezen, en dan is Het Volk allang weer vergeten wat er 3 jaar geleden gebeurd is. Het Volk heeft nogal een korte termijn geheugen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De PvdA was voor het referendum, dus als de PvdA niet helemaal door het Volk wilt worden uitgekotst, dan stemmen zij vandaag voor een referendum.
Echterrr, als ze voor een referendum stemmen hebben ze nu direct bonje met het CDA. Lijkt me dus duidelijk welke kant het op zal gaan, geen referendum.
Als blijkt dat de PvdA heeft gelogen, dan is dit het zoveelste bewijs dat politici allemaal boeven zijn, die er alleen voor zichzelf en elkaar zitten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat zal idd gewoon tegenstemmen worden. Helaas.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Wtf is het trouwens sowieso voor onzin om mensen mee te laten beslissen over een boekwerk van honderden pagina's waar niemand iets van snapt? Je stemt bij de verkiezingen op een partij die over 1000 onderwerpen gaat, laat die dan ook lekker beslissen over de Grondwet.
De nieuwe voorzitter vond anders ook dat er een referendum moest komen. Aangezien dit fractieberaad precies één dag na haar benoeming plaatsvindt, weegt dat mogelijk mee. Ik ben er nog niet zo van overtuigd dat de PvdA zonder slag of stoot tegen een referendum stemt.
Dat is geen onzin. Dat is een verdere uitbreiding van de democratie, zodat politici niet hun mandaat kunnen misbruiken om door de kiezers ongewenste zaken door te drukken. Bescherming van de kiezer dus.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:15 schreef TNA het volgende:
Wtf is het trouwens sowieso voor onzin om mensen mee te laten beslissen over een boekwerk van honderden pagina's waar niemand iets van snapt?
Inderdaad, het was echt een idiote beslissing om uberhaupt dat referendum te laten houden. De helft van de mensen heeft gewoon tegen de Euro gestemd waarschijnlijk Maar dan nog, als de beslissing is gevallen dien je dat pad ook helemaal af te wandelen. En dat betekent een tweede referendum als het voorstel gewijzigd is...quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:15 schreef TNA het volgende:
Wtf is het trouwens sowieso voor onzin om mensen mee te laten beslissen over een boekwerk van honderden pagina's waar niemand iets van snapt? Je stemt bij de verkiezingen op een partij die over 1000 onderwerpen gaat, laat die dan ook lekker beslissen over de Grondwet.
Maar dan nog, als de beslissing is gevallen dien je dat pad ook helemaal af te wandelen. En dat betekent een tweede referendum als het voorstel gewijzigd is...
De Burgerij had na al die jaren eindelijk een keer de kans om hun mening over Europa te geven. De enige voor wie die SuperStaat interessant is, is voor die Politici en hun spelletjes.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:18 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Inderdaad, het was echt een idiote beslissing om uberhaupt dat referendum te laten houden. De helft van de mensen heeft gewoon tegen de Euro gestemd waarschijnlijk Maar dan nog, als de beslissing is gevallen dien je dat pad ook helemaal af te wandelen. En dat betekent een tweede referendum als het voorstel gewijzigd is...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De kiezer is veel te dom (inclusief ikzelf) om een gefundeerd oordeel te vormen over het referendum. Laat dat lekker over aan mensen waar je je vertrouwen eerder aan hebt gegeven.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:18 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat is geen onzin. Dat is een verdere uitbreiding van de democratie, zodat politici niet hun mandaat kunnen misbruiken om door de kiezers ongewenste zaken door te drukken. Bescherming van de kiezer dus.
Als je kan stemmen op een partij die over 1000 onderwerpen gaat, dan kan je ook stemmen over iets dat over 100 blz. gaat...
the truth is out there... and it hurts!
Het volk weet waarschijnlijk niet eens dat de Pvda voor een referendum is. Het weet amper dat de Pvda uberhaupt mee regeert. Het volk weet over het algemeen niet eens dat er een nieuw ontwerpverdrag ligt, tenzij het een beetje de krant leest. Hoe dan ook, het volk is overmorgen al weer vergeten welke rol de Pvda in dit hele EU-verdrag/referendum verhaal speelt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Natuurlijk kunnen politici hun mandaat wel misbruiken. Daar is het een mandaat voor: een blijk van vertrouwen van het Nederlandse volk dat die volksvertegenwoordiger goede beslissingen neemt. Als je bang bent dat ze daar misbruik van maken kan je voor elk verkeersbord een referendum houden.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:18 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat is geen onzin. Dat is een verdere uitbreiding van de democratie, zodat politici niet hun mandaat kunnen misbruiken om door de kiezers ongewenste zaken door te drukken. Bescherming van de kiezer dus.
Dat is dus niet het punt. Het punt is dat men a) keihard op de bek is gegaan 2 jaar geleden, en b) het nu sneaky probeert door te drukken.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:15 schreef TNA het volgende:
Wtf is het trouwens sowieso voor onzin om mensen mee te laten beslissen over een boekwerk van honderden pagina's waar niemand iets van snapt? Je stemt bij de verkiezingen op een partij die over 1000 onderwerpen gaat, laat die dan ook lekker beslissen over de Grondwet.
Kabinetje pesten!quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:18 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Inderdaad, het was echt een idiote beslissing om uberhaupt dat referendum te laten houden. De helft van de mensen heeft gewoon tegen de Euro gestemd waarschijnlijk Maar dan nog, als de beslissing is gevallen dien je dat pad ook helemaal af te wandelen. En dat betekent een tweede referendum als het voorstel gewijzigd is...
Het Volk weet 1 ding en dat is dat ze geen geldverslindende OndemocratischeTotalitaireSuperStaat willen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:19 schreef Argento het volgende:
Het volk weet waarschijnlijk niet eens dat de Pvda voor een referendum is. Het weet amper dat de Pvda uberhaupt mee regeert. Het volk weet over het algemeen niet eens dat er een nieuw ontwerpverdrag ligt, tenzij het een beetje de krant leest.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Uit de praktijk blijkt dat dat vertrouwen misplaatst is.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:20 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen politici hun mandaat wel misbruiken. Daar is het een mandaat voor: een blijk van vertrouwen van het Nederlandse volk dat die volksvertegenwoordiger goede beslissingen neemt.
Onzin. Maar wél over echt belangrijke onderwerpen.quote:Als je bang bent dat ze daar misbruik van maken kan je voor elk verkeersbord een referendum houden.
Dan is dus de kiezer ook te dom om een gefundeerd oordeel te geven over het programma van een politieke partij.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:19 schreef TNA het volgende:
[..]
De kiezer is veel te dom (inclusief ikzelf) om een gefundeerd oordeel te vormen over het referendum. Laat dat lekker over aan mensen waar je je vertrouwen eerder aan hebt gegeven.
Het gegeven vertrouwen ontbeert dan dus ook elke basis.
Dus zullen we maar een dictatuur gaan instellen, moeten we alleen nog bepalen (door een verkiezing of referenduim) of we bijv. een militaire, of een theocratische dictatuur willen (en in dat laatste geval, christelijk ? islamitisch ? en welke stroming binnen die hoofdgroepen ?).
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dat is in zekere zin waar, maar de meeste kiezers weten sowieso wel of ze links of rechts zijn. Met wat debatten erbij (ook al gaat het daar teveel over de mensen) en veel aandacht in verkiezingstijd maakt men dan een redelijke keuze. In ieder geval een veel gefundeerdere keuze dan bij de grondwet.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:28 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Dan is dus de kiezer ook te dom om een gefundeerd oordeel te geven over het programma van een politieke partij.
Het gegeven vertrouwen ontbeert dan dus ook elke basis.
Dus zullen we maar een dictatuur gaan instellen, moeten we alleen nog bepalen (door een verkiezing of referenduim) of we bijv. een militaire, of een theocratische dictatuur willen (en in dat laatste geval, christelijk ? islamitisch ? en welke stroming binnen die hoofdgroepen ?).
Als dat vertrouwen misplaatst is dient het Volk de politiek af te straffen. Maar dat doet het niet. Al decennia lang bepalen drie of vier partijen welke koers het land vaart, en al decennia lang krijgen ze genoeg vertrouwen van het volk om dat te doen. Blijkbaar vindt het volk dat de politici het helemaal zo slecht niet doen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:25 schreef Jalu het volgende:
[..]
Uit de praktijk blijkt dat dat vertrouwen misplaatst is.
[..]
Onzin. Maar wél over echt belangrijke onderwerpen.
Goed Punt.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:28 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Dan is dus de kiezer ook te dom om een gefundeerd oordeel te geven over het programma van een politieke partij.
Het gegeven vertrouwen ontbeert dan dus ook elke basis.
Dus zullen we maar een dictatuur gaan instellen, moeten we alleen nog bepalen (door een verkiezing of referenduim) of we bijv. een militaire, of een theocratische dictatuur willen (en in dat laatste geval, christelijk ? islamitisch ? en welke stroming binnen die hoofdgroepen ?).
Ik heb ook in principe meer respect voor oprechte dictators zoals Saddam, Kim Jong-il en de hele mikmak, dan voor die blanke westerse schijndemocraten.
Onder het regime van Saddam e.d. weet je tenminste waar je als Burger aan toe bent en wat je kan verwachten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dat is misschien wel het probleem. Het volk weet wat ze niet wil maar heeft geen idee wat ze wel wil. En waarom zouden politici overigen wel in een ´geldverslindende ondemocratische totalitaire superstaat´ willen leven en de ´gewone´ burger niet? Ze verschillen op dat punt in niets hoor. Ik zie die tegenstelling nooit zo.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het Volk weet 1 ding en dat is dat ze geen geldverslindende OndemocratischeTotalitaireSuperStaat willen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Weet je wat het ook is, het maakt in principe niks uit wat je stemt, echt heel veel zal er niet veranderen.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:34 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als dat vertrouwen misplaatst is dient het Volk de politiek af te straffen. Maar dat doet het niet. Al decennia lang bepalen drie of vier partijen welke koers het land vaart, en al decennia lang krijgen ze genoeg vertrouwen van het volk om dat te doen. Blijkbaar vindt het volk dat de politici het helemaal zo slecht niet doen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
|
|
