4750 zweepslagen

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:19 schreef BobRooney het volgende:
Ik denk dat je na die stokslagen gewoon dood wil...

---

Veel primitiever als dit kan geloof ik niet..

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:23 schreef Bridell het volgende:
Maar om nu te zeggen dat de islam een achterlijke cultuur is... Neuuuhh.. Hoe kom je erbij??

Veel primitiever als dit kan geloof ik niet..

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:25 schreef plok het volgende:

[..]

Stenigen?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:27 schreef BobRooney het volgende:

[..]

doen ze toch niet aan in een islamitisch land...

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:29 schreef plok het volgende:

[..]

Ipv kruistochten hadden ze misschien halvemaantochten.
Hoewel, met die broeken met laag kruis zal je bij harde wind ook wel last van kruistochten hebben.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:29 schreef plok het volgende:

[..]

Ipv kruistochten hadden ze misschien halvemaantochten.
Hoewel, met die broeken met laag kruis zal je bij harde wind ook wel last van kruistochten hebben.

---

Dit gebeurd anno 2002. Die mensen zijn toch niet gek ofzo??

Snap niet hoe je zoiets kunt vergoeilijken.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:17 schreef BobRooney het volgende:
4750 zweepslagen

RIAAD - Een Saoedische man is tot zes jaar gevangenisstraf en 4750 zweepslagen veroordeeld vanwege het hebben van een verhouding met zijn schoonzus. De man krijgt de zweepslagen tijdens zijn gevangenschap toegediend. Per keer krijgt hij 95 slagen. De rechtbank bepaalde ook dat de man gezien de ernst van het misdrijf niet in aanmerking komt voor strafvermindering.

Hoe bedoel je streng...damm...4750 zweepslagen...

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:33 schreef BobRooney het volgende:

[..]

Vind ik te ver gaan...

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:36 schreef Bridell het volgende:

[..]

Eugh... de kruistochten, dan heb je het over 1000 jaar terug.

Dit gebeurd anno 2002. Die mensen zijn toch niet gek ofzo??

Snap niet hoe je zoiets kunt vergoeilijken.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:48 schreef plok het volgende:

[..]

In sommige opzichten is het leven in die gebieden vergelijkbaar met ons leven 1000 jaar geleden. Vooral op het gebied van religie en rechtspraak.

---

Dacht daar heb je weer iemand die met ons verleden aan komt zetten om het recht te praten.

Je kan je niet eens voorstellen hoe het zou zijn als onze regering vreemdgangers zou gaan straffen.. absurd.

Dit is dus geen straf uit de Islam

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:59 schreef hicham het volgende:
Okay, laat ik als moslim hierop reageren zoals jullie dat willen.

Dit is dus geen straf uit de Islam

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:01 schreef Bridell het volgende:

[..]

Steniging wel geloof ik hé?

---

Ik had het hier laatst over met een andere moslim die zeer veel weet. Toen ik aan hem vroeg of steniging een straf was zei ie iets heel anders. Hij zei dat dat slechts een straf was uit de tijd van Mozes ofzo.

Weet ik dus verder ook niet .

Sorry dat mijn kennis niet oneindig is

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:03 schreef hicham het volgende:

[..]

Niet dat ik weet,

Ik had het hier laatst over met een andere moslim die zeer veel weet. Toen ik aan hem vroeg of steniging een straf was zei ie iets heel anders. Hij zei dat dat slechts een straf was uit de tijd van Mozes ofzo.

Weet ik dus verder ook niet .

Sorry dat mijn kennis niet oneindig is

---

Maar lijfstraffen en Islam hebben wel iets gemeen lijkt me.

In plaats van de kinderen de hele koran uit hun hoofd te laten leren kunnen ze misschien beter wat meer algemeen onderwijs geven... wellicht dat er dan ooit iets veranderd.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:06 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Nu alle creatieve vormen van straffen voorbij gekomen zijn, kunnen we het weer hebben over het onderwerp?

---

Wanneer twee volwassen personen dit doen heeft de staat er niets mee te maken.

Het is niet moslim afhankelijk, in afrika ofzo zou dit ook kunnen en daar hangen ze vaak een ander geloof aan.

Combinatie geloof en ontwikkeling van het land is wel iets wat een rol speelt.

Hadden Silvio / Pim misschien toch gelijk dat de westerse cultuur beter is dan de islam al moeten ze het even uitbreiden tot elk geloof (wat pim wel deed in de volkskrant)

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:48 schreef plok het volgende:

[..]

In sommige opzichten is het leven in die gebieden vergelijkbaar met ons leven 1000 jaar geleden. Vooral op het gebied van religie en rechtspraak.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:17 schreef BobRooney het volgende:
4750 zweepslagen

RIAAD - Een Saoedische man is tot zes jaar gevangenisstraf en 4750 zweepslagen veroordeeld vanwege het hebben van een verhouding met zijn schoonzus. De man krijgt de zweepslagen tijdens zijn gevangenschap toegediend. Per keer krijgt hij 95 slagen. De rechtbank bepaalde ook dat de man gezien de ernst van het misdrijf niet in aanmerking komt voor strafvermindering.

Hoe bedoel je streng...damm...4750 zweepslagen...

---

ouch.

_{* In de VS moeten sommige criminelen met een bord "Ik ben crimineel" in de tuin wonen.}

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:26 schreef Ulx het volgende:
_{* In de VS moeten sommige criminelen met een bord "Ik ben crimineel" in de tuin wonen.}

---

En nu het hele verhaal aub, met bron etc.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:04 schreef Aequiso het volgende:
Hicham, wat betekend datgene wat er in dat plaatje staat geschreven?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:13 schreef BobRooney het volgende:

[..]

zweepslagen niet?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:29 schreef X-Ray het volgende:

[..]

En nu het hele verhaal aub, met bron etc.

---

http://www.chronicle-tribune.com/news/stories/20011012/topstories/1074071.html

quote:

---

--------------------------------------------------------------------------------
A Gas City man will have to display a yard sign announcing his status as a convicted sex offender for more than two years as part of his guilty plea to child pornography charges.
Local and state officials say it's the first legal decision of its kind in the state and one of the few such actions in the country.

Scott Reahard, 34, formerly of 515 E.N. "A" St., Gas City, was sentenced to three years in jail Thursday after he pleaded guilty in Marion City Court to three Class A misdemeanor counts of possession of child pornography.

But Marion City Court Judge James Kocher suspended all but 180 days of Reahard's sentence, on the condition that he must display the yard sign during the remaining 2 1/2 years he would have been in prison.

---

Ik heb me altijd al afgevraagd hoe shoarma ontstaan is

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:26 schreef Ulx het volgende:
de schandpaal* maakt me weinig uit.

_{* In de VS moeten sommige criminelen met een bord "Ik ben crimineel" in de tuin wonen.}

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:45 schreef BobRooney het volgende:

[..]

beter als zweepslagen

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:47 schreef BobRooney het volgende:

[..]

Ja...dat van die zelfmoord is nog geeneens zo lang geleden toch?

---

was geloof ik de sun die dat deed

( )

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 11:46 schreef BobRooney het volgende:

[..]

Op welke manier dan wel? Minder zweepslagen ofzo? Of voor andere misdaden?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:04 schreef hicham het volgende:

[..]

Ik dacht 60 zweepslagen voor overspel voor beide die er aan meegedaan hebben met de voorwaarde dat vier mensen het écht hebben gezien (dat ze hét dus deden), en deze vier mensen moeten moslims zijn die nooit hebben gelogen...

---

Middeleeuwse praktijken, dit is 2002.

Je hebt ook van die landen, Pakistan en zo, waar wanneer een vrouw verkracht wordt, de dader op zijn vingers getikt wordt (figuurlijk) en de vrouw in het gevang verdwijnt, wegens geven van aanleiding. Want een goede moslim zou nooit een vrouw verkrachten zonder dat ze daar aanleiding voor geeft. En kan de man feitelijk er dus niets aan doen.

Of vrouwen die vermoord worden omdat ze de familie eer geschaad hebben, daar gaat de moordenaar, meestal een familielid, mits vergeven door de nabestaanden van de vrouw en dat gebeurt altijd, vrij uit.

En dit zijn misschien allemaal strafmaatregelen die niet in de Koran voorkomen, maar wel in een cultuur die leeft volgens de Koran, een boek, dat mits niet "vertaald" naar deze tijd, op zijn minst als middeleeuws-denkend bevorderend kan worden beschouwd.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:04 schreef hicham het volgende:
en deze vier mensen moeten moslims zijn die nooit hebben gelogen...

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:12 schreef milagro het volgende:

[..]

Wat dacht je ervan als mensen dat es zelf onder elkaar uitzoeken en niet de overheid zich er mee bemoeit.
Om over strafoplegging maar te zwijgen, en over zweepslagen helemaal.

---

quote:

---

Middeleeuwse praktijken, dit is 2002.

---

quote:

---

Je hebt ook van die landen, Pakistan en zo, waar wanneer een vrouw verkracht wordt, de dader op zijn vingers getikt wordt (figuurlijk) en de vrouw in het gevang verdwijnt, wegens geven van aanleiding. Want een goede moslim zou nooit een vrouw verkrachten zonder dat ze daar aaneliding geeft.

---

quote:

---

Of vrouwen die vermoord worden omdat ze de familie eer geschaad hebben, daar gaat de moordenaar, meestal een familielid, mits vergeven door de nabestaanden van de vrouw en dat gebeurt altijd, vrij uit.

---

quote:

---

En dit zijn misschien allemaal strafmaatregelen die niet in de Koran voorkomen, maar wel in een cultuur die leeft volgens de Koran, een boek, dat mits niet "vertaald" naar deze tijd, op zijn minst als middeleeuws denkend bevorderend kan worden beschouwd.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:14 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Is dat geen contaminatie?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:15 schreef hicham het volgende:
En omdat jullie anders denken moet de rest ook zo denken

---

Stelletje middeleeuwse gekken...

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:23 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Oh dus het is normaal als mensen bijna doodgeslagen worden omdat ze PRIVE wat aan rommelden?

Stelletje middeleeuwse gekken...

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:25 schreef hicham het volgende:

[..]

Jij haalt iets verkeerds erbij

---

RIAAD - Een Saoedische man is tot zes jaar gevangenisstraf en 4750 zweepslagen veroordeeld vanwege het hebben van een
verhouding met zijn schoonzus.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:15 schreef hicham het volgende:

[..]

Wees blij als je 4 mensen kan vinden die nooit hebben gelogen
Dit soort straffen zijn slechts om de mens af te schrikken en te waarschuwen om je niet over te geven aan overspel. Overspel zorgt alleen maar voor ruzies, moord, zelfmoord verdriet en eventueel voor ziektes.
[..]
Oh my God, wees blij dat je 4 mensen die nooit gelogen hebben, moet vinden voordat je iemand zo mag straffen... sprakeloos ben ik van zulk een redenatie

Ja en vaders die hun dochter laten doden door hun zoons/haar broers om de familie eer te redden, wanneer het meisje niet uitgehuwelijkt wenst te worden...

En omdat jullie anders denken moet de rest ook zo denken
[..]
Nee, maar daar gooien ze andersdenken het gevang in met 4760 zweepslagen.
Volgen hun volgens jou ook werkelijk de Koran?
[..]
Nee, maar wel geinspireerd door de Koran, waar zulk gedrag als zwaar zondig wordt gezien en dat gekoppeld aan middeleeuws denken, bevordert door de Koran, mondt uit in dergelijke absurde praktijken
Koran?
[..]
zie boven
Maar als je de Koran er werkelijk op naslaat zitten hun totaal fout
maar beroepen zich wel op de Koran, die dergelijk gedrag als zwaar zondig bestempeld en vrouwen die zich niet houden aan de door mannen gestelde regels, als misdadigers ziet. En omdat die mannen vrouwen verkrachten moeten die vrouwen wel aanleiding gegeven hebben, ze droeg geen sluier of liep alleen op straat of whatever

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:27 schreef X-Ray het volgende:

[..]

RIAAD - Een Saoedische man is tot zes jaar gevangenisstraf en 4750 zweepslagen veroordeeld vanwege het hebben van een
verhouding met zijn schoonzus.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:31 schreef milagro het volgende:

[..]
Oh my God, wees blij dat je 4 mensen die nooit gelogen hebben, moet vinden voordat je iemand zo mag straffen... sprakeloos ben ik van zulk een redenatie

---

quote:

---

Ja en vaders die hun dochter laten doden door hun zoons/haar broers om de familie eer te redden, wanneer het meisje niet uitgehuwelijkt wenst te worden...

---

quote:

---

Nee, maar daar gooien ze andersdenken het gevang in met 4760 zweepslagen.
Volgen hun volgens jou ook werkelijk de Koran?
[..]

---

quote:

---

Nee, maar wel geinspireerd door de Koran, waar zulk gedrag als zwaar zondig wordt gezien en dat gekoppeld aan middeleeuws denken, bevordert door de Koran, mondt uit in dergelijke absurde praktijken

---

Ik ben blij dat je het er zelf al hebt bijgezet, zwaar zondig...

quote:

---

maar beroepen zich wel op de Koran, die dergelijk gedrag als zwaar zondig bestempeld en vrouwen die zich niet houden aan de door mannen gestelde regels, als misdadigers ziet. En omdat die mannen vrouwen verkrachten moeten die vrouwen wel aanleiding gegeven hebben, ze droeg geen sluier of liep alleen op straat of whatever

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:31 schreef hicham het volgende:

[..]

en wat probeer ik uit te leggen in deze topic

---

quote:

---

Ik ben blij dat je het er zelf al hebt bijgezet, zwaar zondig...

---

[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 18-02-2002 12:40]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:35 schreef milagro het volgende:

[..]

Dat we blij moeten zijn dat er tenminste 4 getuigen die nog nooit gelogen hebben, nodig zijn vooraleer men tot een dergelijke straf overgaat, want overspel lijdt tot moord en enge ziektes.

---

quote:

---

en zwaar zondig vinden jullie het ,wij niet, in die mate dat het de straf rechtvaardigt. Het is een privé aangelegenheid waar de staat geen zak mee te maken heeft.

---

Hicham zegt dat dit niet op basis van de Islamitische geloofsovertuiging kan zijn, vanwege de hoeveelheid zweepslagen en de voorwaarden die daarbij gesteld worden, en keurt dit ook af.

Feitelijk zijn jullie het eens lijkt me, alleen om andere beweegredenen.

Trouwens wat voor straf krijgen verkrachters in Nederland? Een hotelbon voor een paar maanden. En de hulp voor de slachtoffers is om te lachen.

Ik vind onze hele straf systeem eigenlijk achterhaald. Ik bedoel de gedupeerde schiet er niks mee op.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:40 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
X-Ray heeft het over een feitelijk geval waarbij iemand tot 4750 zweepslagen veroordeeld is, en keurt dit af.

Hicham zegt dat dit niet op basis van de Islamitische geloofsovertuiging kan zijn, vanwege de hoeveelheid zweepslagen en de voorwaarden die daarbij gesteld worden, en keurt dit ook af.

Feitelijk zijn jullie het eens lijkt me, alleen om andere beweegredenen.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:39 schreef hicham het volgende:

[..]

Bijna goed, je vergeet dat het vooral een waarschuwing/afschrikking is
[..]
En helpt het? nee, toch? Al die strenge regeltjes, houden moslims zelf ook niet vol met leugens en kromme redenaties tot gevolg.
In Nederland hebben vele ongetrouwde moslim stelletjes anale sex omdat sex op de gebruikelijke manier voor het huwelijk niet mag. En dat is dan weer niet zondig en waarom woren die zonen niet vermoord, maar dochters wel als ze sex weigeren met een vent die ze niet kennen?

En wie moeten de familieruzie's/moordenaars intomen/oppaken of de zelfmoordenaars van het dak af praten?

Nou, in Nederland krijg je gevangenis straf voor moord op je zus en dat soort landen krijgt de zus de doodstrafopgelegd door haar eigen fanilie en de staat doet niets. De staat straft overspel wel, hoe krom is dat ???

---

[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 18-02-2002 12:47]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:40 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
X-Ray heeft het over een feitelijk geval waarbij iemand tot 4750 zweepslagen veroordeeld is, en keurt dit af.

Hicham zegt dat dit niet op basis van de Islamitische geloofsovertuiging kan zijn, vanwege de hoeveelheid zweepslagen en de voorwaarden die daarbij gesteld worden, en keurt dit ook af.

Feitelijk zijn jullie het eens lijkt me, alleen om andere beweegredenen.

---

Ik vind dat bla.
Ook al hebben honderd mensen het gezien, het gaat niemand wat aan. En zeker niet de staat die mensen lijfstraffen gaat geven omdat ze lopen te wippen.

We zijn het dus NIET met elkaar eens. Want Hicham vind het wel okay dat mensen van overheidswege geslagen worden als ze vreemd gaan.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:45 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Hicham keurt het alleen af omdat er slagen met een stok ipv een zweep en te veel gegeven worden.

---

quote:

---

Ik vind dat bla.
Ook al hebben honderd mensen het gezien, het gaat niemand wat aan. En zeker niet de staat die mensen lijfstraffen gaat geven omdat ze lopen te wippen.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:40 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
X-Ray heeft het over een feitelijk geval waarbij iemand tot 4750 zweepslagen veroordeeld is, en keurt dit af.

Hicham zegt dat dit niet op basis van de Islamitische geloofsovertuiging kan zijn, vanwege de hoeveelheid zweepslagen en de voorwaarden die daarbij gesteld worden, en keurt dit ook af.

Feitelijk zijn jullie het eens lijkt me, alleen om andere beweegredenen.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:49 schreef hicham het volgende:

[..]

En de gedupeerde? Hoe gaat die het oplossen?

---

quote:

---

[..]
En helpt het? nee, toch? Al die strenge regeltjes, houden moslims zelf ook niet vol met leugens en kromme redenaties tot gevolg.

---

quote:

---

In Nederland hebben vele ongetrouwde moslim stelletjes anale sex omdat sex op de gebruikelijke manier voor het huwelijk niet mag.

---

quote:

---

En dat is dan weer niet zondig

---

Jij? Zo ja, dacht je echt dat dat niet zondig is?

quote:

---

en waarom woren die zonen niet vermoord, maar dochters wel als ze sex weigeren met een vent die ze niet kennen?

---

quote:

---

Nou, in Nederland krijg je gevangenis straf voor moord op je zus en dat soort landen krijgt de zus de doodstrafopgelegd door haar eigen fanilie en de staat doet niets.

---

quote:

---

De staat straft overspel wel, hoe krom is dat ???

---

Maar ik zal je één ding zeggen, de poltieke gedachten van de mens van nu gaat niet samen met hoe de Koran wil dat het gaat omdat de mens koppig en eigenwijs is. De mens wil zijn eigen regeltjes bepalen en veranderd dingen naar eigen smaak

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:49 schreef hicham het volgende:

[..]

Ik heb het nooit over een stok gehad en ik zie nergens in het stukje een stok staan??

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:04 schreef hicham het volgende:

[..]

Ik dacht 60 zweepslagen voor overspel voor beide die er aan meegedaan hebben met de voorwaarde dat vier mensen het écht hebben gezien (dat ze hét dus deden), en deze vier mensen moeten moslims zijn die nooit hebben gelogen...

---

quote:

---

En de gedupeerde? Hoe gaat die het oplossen?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:52 schreef milagro het volgende:

[..]

Hicham keurt straf op overspel niet af, de mate van straf en vindt dat de straf rechtvaardigd is omdat het af zou schrikken. Doet dat het niet, dan mag de straf , mits er 4 getuigen zijn die nog nooit gelogen hebben, wat hem betreft uitgevoerd worden.

---

quote:

---

Zodra een moslim iets doet waar teveel kritiek op komt, is het opeens geen moslim meer.
Zodra er kritiek geleverd wordt, komt er altijd de reactie: "ja , maar bij jullie dit en bij jullie dat en in de Koran zus en in de Koran zo"

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:55 schreef X-Ray het volgende:

[..]

De man krijgt stokslagen. Ik zei dat jij dat niet goedkeurde omdat het zweepslagen moeten zijn.
[..]

---

* voor de rest, zie andere reply

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:01 schreef BobRooney het volgende:

[..]

stokslagen...zweepslagen..wat maakt het uit

---

[edit]

en voelen denk ik ook anders

Jouw reactie op idioot strakke regeltjes die moslims zelf niet vol kunnen houdden en dat streng straffen (voor dat soort kleine zondes ) niet helpt en niet hoort, want is eenprivé aangelegenheid:

Ah, dan laten we iedereen gewoon hun gang gaan omdat het *toch* niet helpt.

En nu jouw reactie op mijn opmerking:
Nou, in Nederland krijg je gevangenis straf voor moord op je zus en dat soort landen krijgt de zus de doodstraf opgelegd door haar eigen familie en de staat doet niets.

In het hiernamaals zal "deze" familie erachterkomen wat ware gerechtigheid is.

Dus bij de een lichte overtreding als de overspel mag de staat idioot zwaar straffen en bij een zware overtreding als moord wachten we af op wat Allah beslist in het hiernamaals

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:02 schreef milagro het volgende:
Kromme redenaties :

Jouw reactie op idioot strakke regeltjes die moslims zelf niet vol kunnen houdden en dat streng straffen (voor dat soort kleine zondes ) niet helpt en niet hoort, want is eenprivé aangelegenheid:

Ah, dan laten we iedereen gewoon hun gang gaan omdat het *toch* niet helpt.

En nu jouw reactie op mijn opmerking:
Nou, in Nederland krijg je gevangenis straf voor moord op je zus en dat soort landen krijgt de zus de doodstraf opgelegd door haar eigen familie en de staat doet niets.

In het hiernamaals zal "deze" familie erachterkomen wat ware gerechtigheid is.

Dus bij de een lichte overtreding als de overspel mag de staat idioot zwaar straffen en bij een zware overtreding als moord wachten we af op wat Allah beslist in het hiernamaals

---

kan je niet gewoon quoten in plaats van telkens zelf stukjes dik maken en gewoon tussen de quotes in schrijven? Sorry hoor, maar als ik op verschillende mensen in no-time moet reageren wordt het lastig

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:00 schreef hicham het volgende:

[..]

Waar staat het dat die man stokslagen krijgt

* voor de rest, zie andere reply

---

Nog erger.

Ik begrijp niet hoe je zo iets goed kan lullen. Iemand die dat doet, is een marionet van wat een boek hem voorschrijft.

Gooi je PC ook maar weg, want het internet stikt van de fotos en dat mag niet van allah dus...

Bij moord op een ongehoorzame dochter/zus straft de staat niet en dat doe jij af met : "ach, in het het hiernamaals worden ze alsnog gestraft, als Allah het onrechtvaardig en zondig gedrag vond". Dus lekker belangrijk dat de staat dat niet aanpakt, Allah straft later wel.
En wat dan met de gedupeerden in het aardse leven, niet belangrijk ineens?

Krom.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:11 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Gooi je PC ook maar weg, want het internet stikt van de fotos en dat mag niet van allah dus...

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:11 schreef milagro het volgende:
Ik zeg dus als men overspel pleegt vind jij dat de staat een straf op mag leggen, want anders doet iedereen maar en loopt het uit de hand. En wie komt er anders op voor de gedupeerden?
(Als afschrikmiddel enkel en alleen gaat niet op, want de maatregel wordt wel degelijk toegepast.)

Bij moord op een ongehoorzame dochter/zus straft de staat niet en dat doe jij af met : "ach, in het het hiernamaals worden ze alsnog gestraft, als Allah het onrechtvaardig en zondig gedrag vond". Dus lekker belangrijk dat de staat dat niet aanpakt, Allah straft later wel.
En wat dan met de gedupeerden?

Krom.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:11 schreef milagro het volgende:.
En wat dan met de gedupeerden in het aardse leven, niet belangrijk ineens?

---

Want allah straft de daders later wel.

Bah.

quote:

---

Ik vind dat men in beide gevallen een straf mag opleggen, alleen reikt mijn kennis in het tweede geval niet zo ver dat ik weet wat de Koran hier exact over zegt. Tevens kan ik er niets aan doen dat diezelfde staat er niets aan doet, en daarom meld ik ff dat de schuldige het in het hiernamaals wel "te horen" krijgt

---

Ik bedoel in een seculiere staat beroept een rechter zich toch ook niet op de Koran in zijn strafbepaling.
Vind jij dat dan fout? Zou strafrecht zijn basis in de Koran moeten hebben?

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:22 schreef milagro het volgende:

[..]

Trek je ook wel es conclusies zonder dat je de Koran er op naslaat. Of is zelf nadenken en argumenten leveren niet mogelijk. Moeten argumenten altijd uit de Koran komen?

---

quote:

---

Ik bedoel in een seculiere staat beroept een rechter zich toch ook niet op de Koran in zijn strafbepaling.
Vind jij dat dan fout? Zou strafrecht zijn basis in de Koran moeten hebben?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:24 schreef hicham het volgende:
Alvorens ik hierp wil reageren wil ik wel weten wat een seculiere staat is

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:27 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Nederland is een seculiere staat.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:28 schreef hicham het volgende:

[..]

daar heb ik ook heel wat aan

---

1het proces waardoor het maatschappelijk leven
onttrokken wordt aan de kerk en het geloof
2het proces waardoor het geloof betrokken wordt op
het leven in de maatschappij
3 <geschiedenis> onteigening van kerkelijke goederen
door de staat
4 <rooms-katholiek> verlof om buiten de orde of de
congregatie te leven

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:04 schreef hicham het volgende:

[..]

Ik dacht 60 zweepslagen voor overspel voor beide die er aan meegedaan hebben met de voorwaarde dat vier mensen het écht hebben gezien (dat ze hét dus deden), en deze vier mensen moeten moslims zijn die nooit hebben gelogen...

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:40 schreef Eresie het volgende:

[..]

(Vier) mensen die nooit hebben gelogen, bestaan niet. Als ze zeggen dat ze nog nooit hebben gelogen, liegen ze.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:40 schreef Eresie het volgende:

[..]

(Vier) mensen die nooit hebben gelogen, bestaan niet. Als ze zeggen dat ze nog nooit hebben gelogen, liegen ze.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dan kun je zo'n straf dus ook niet opleggen, nietwaar?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dan kun je zo'n straf dus ook niet opleggen, nietwaar?

---

en Hicham zegt dat zo'n straf alleen als afschrikmiddel dient, want 4 getuigen vind je toch nooit.... en dat weten al die overtreders in spé niet?
Dan zou die straf dus geen waarde hebben, dus voeren ze hem uit getuigen of niet.

[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 18-02-2002 13:47]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:45 schreef milagro het volgende:

[..]

is anders onlangs onlangs gebeurd, las ik in dit topic....

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:47 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is dan niet volgens de koran, hè?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:47 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat is dan niet volgens de koran, hè?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:50 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Waarom doen ze het dan uit naam van de koran?

---

quote:

---

Ik bedoel in een seculiere staat beroept een rechter zich toch ook niet op de Koran in zijn strafbepaling.
Vind jij dat dan fout? Zou strafrecht zijn basis in de Koran moeten hebben?

---

Maar dan zeg je het toch zelf al??
Wat is een seculiere staat die zicg op de Koran beroept? Dan is het toch al geen seculiere staat meer? Strafrecht zou volgens mij zijn basis in de koran moeten hebben, de hele wereld zou zich aan de Koran moeten houden. Maar jammer genoeg is dat de realiteit niet...

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:40 schreef Eresie het volgende:

[..]

(Vier) mensen die nooit hebben gelogen, bestaan niet. Als ze zeggen dat ze nog nooit hebben gelogen, liegen ze.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:44 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Nee. Maar ze doen het wel.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:45 schreef milagro het volgende:

[..]

is anders onlangs onlangs gebeurd, las ik in dit topic....

en Hicham zegt dat zo'n straf alleen als afschrikmiddel dient, want 4 getuigen vind je toch nooit.... en dat weten al die overtreders in spé niet?
Dan zou die straf dus geen waarde hebben, dus voeren ze hem uit getuigen of niet.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:48 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, maar wel geinsprireerd door de Koran, want overspel is volgens de Koran een capital offence. En aangezien in die landen de Koran het wetboek is....

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:50 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Waarom doen ze het dan uit naam van de koran?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:48 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, maar wel geinsprireerd door de Koran, want overspel is volgens de Koran een capital offence. En aangezien in die landen de Koran het wetboek is....

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:53 schreef Ulx het volgende:

[..]

Weet ik veel. Maar het heeft dus niets met de islam te maken.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het grootste deel van het nederlandse strafrecht is gebaseerd op de bijbel.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:54 schreef hicham het volgende:

[..]

Omdat ze stom zijn!!

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:55 schreef X-Ray het volgende:

[..]

---

edit: (kon alleen de katholieke versie vinden.)

1. Gij zult geen afgoden vereren maar Mij alleen aanbidden en boven alles beminnen.
2. Gij zult de naam van de Heer, uw God, niet zonder eerbied gebruiken.
3. Wees gedachtig dat gij de dag des Heren heiligt.
4. Eer uw vader en uw moeder.
5. Gij zult niet doden.
6. Gij zult geen onkuisheid doen.
7. Gij zult niet stelen.
8. Gij zult tegen uw naaste niet vals getuigen.
9. Gij zult geen onkuisheid begeren.
10.Gij zult niet onrechtvaardig begeren wat uw naaste toebehoort.

1. nvt in het nederlands recht
2. nvt
3. Zondag is pas enkele jaren geleden als rustdag afgeschaft
4. nvt (?) Hoewel je een AOW natuurlijk kunt zien als eren van je ouders.
5. strafbaar
6. strafbaar (niet in alle gevallen.)
7. strafbaar
8. strafbaar
9. Soms strafbaar, soms niet
10. Soms strafbaar, soms niet

[Dit bericht is gewijzigd door Ulx op 18-02-2002 14:02]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het grootste deel van het nederlandse strafrecht is gebaseerd op de bijbel. Dat hoeft geen probleem te zijn.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:52 schreef milagro het volgende:

[..]

Hicham keurt straf op overspel niet af, de mate van straf en vindt dat de straf rechtvaardigd is omdat het af zou schrikken. Doet dat het niet, dan mag de straf , mits er 4 getuigen zijn die nog nooit gelogen hebben, wat hem betreft uitgevoerd worden. Want wie zijn wij, westerlingen, dan wel om te zeggen dat die wijze van straffen niet deugt.

---

Wat betreft de "Want wie zijn wij, westerlingen...." redenatie: In feite hanteren wij 'westerlingen' toch exact dezelfde redenatie aan? "Wie zijn zij, moslims....." Het enige wat dit soort redeneringen laat zien is dat je een morele superioriteit claimt.

Begrijp me niet verkeerd, ik keur lijfstraffen sowieso al af, en inmenging van de staat in de privé-sfeer ook. Maar het feit dat mijn gedachtengoed verschilt met dat van een moslim, islamiet, jood, nederlands hervormd of christen geeft mij nog geen morele superioriteit.

quote:

---

Zodra een moslim iets doet waar teveel kritiek op komt, is het opeens geen moslim meer.
Zodra er kritiek geleverd wordt, komt er altijd de reactie: "ja , maar bij jullie dit en bij jullie dat en in de Koran zus en in de Koran zo"

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:54 schreef hicham het volgende:

Foute beredenering, als je werkelijk nooit hebt gelogen en je zegt dat je nooit hebt gelogen spreek je de waarheid slimmerd

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:56 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Aha, nu komen we ergens.
Dus er is wat niet in orde met de beleving van de islam in dat soort landen?

---

ik wou het niet... het moest van de koran!

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:56 schreef Ulx het volgende:

[..]

Gij zult niet doden
Gij zult niet stelen
Gij zult niet dit, niet dat, niet zus en niet zo.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:58 schreef hicham het volgende:

[..]

Juist! Die mensen MISbruiken de islam en gebruiken het als "schild"

ik wou het niet... het moest van de koran!

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:17 schreef BobRooney het volgende:
4750 zweepslagen

RIAAD - Een Saoedische man is tot zes jaar gevangenisstraf en 4750 zweepslagen veroordeeld vanwege het hebben van een verhouding met zijn schoonzus. De man krijgt de zweepslagen tijdens zijn gevangenschap toegediend. Per keer krijgt hij 95 slagen. De rechtbank bepaalde ook dat de man gezien de ernst van het misdrijf niet in aanmerking komt voor strafvermindering.

Hoe bedoel je streng...damm...4750 zweepslagen...

---

[Dit bericht is gewijzigd door Sphere op 18-02-2002 14:00]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:56 schreef Ulx het volgende:

[..]

Gij zult niet doden
Gij zult niet stelen
Gij zult niet dit, niet dat, niet zus en niet zo.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:58 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Dat zijn meer normale gedragsnormen of niet soms?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:00 schreef milagro het volgende:
Zo is hier homoseksualiteit niet strafbaar ondanks de Bijbel, daar wel, dankzij letterlijke interpretatie van de Koran.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Gebaseerd op de bijbel.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ach, in een aantal westerse landen (vs, uk) is sodomie strafbaar (in sommige gevallen/staten).

---

Overblijfsel uit vroeger tijden.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 13:57 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Begrijp me niet verkeerd, ik keur lijfstraffen sowieso al af, en inmenging van de staat in de privé-sfeer ook. Maar het feit dat mijn gedachtengoed verschilt met dat van een moslim, islamiet, jood, nederlands hervormd of christen geeft mij nog geen morele superioriteit.
[..]

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:02 schreef schatje het volgende:
In een moderne Staat als Singapore zijn ze ook niet vies om even met de zweep te slaan.Ik weet trouwens niet of daar een scheiding tussen kerk en staat is.
In de VS heb je ook straffen die nogal middeleeuws zijn.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:06 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Wanneer zijn daar voor het laatst sacties voor opgelegd?

---

http://crime.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.nandotimes.com%2Fnoframes%2Fstory%2F0%2C2107%2C500464111-500708414-503891657-0%2C00.html

Bron :www.megastories.com/islam/glossary/sharia.htm

And as Islamic Law developed over the centuries, loopholes emerged to smooth over rough points in various places at various times. For example, to counter the well-known punishment of death for adultery, a legal fiction known as 'al-rakid', or 'the Sleeping Foetus',evolved whereby a widow could be held to be pregnant for up to two years after the death of her husband. To convict for adultery requires four eyewitnesses who must each state their testimony four times - and at any time a statement can be retracted without penalty to the witness. It has even be known for a judge to rule that a woman became pregnant because she had sat on a bench in public baths shortly after a man had sat on the same bench.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:16 schreef Ulx het volgende:

[..]

Bij mijn weten in 2001.

http://crime.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=http%3A%2F%2Fwww.nandotimes.com%2Fnoframes%2Fstory%2F0%2C2107%2C500464111-500708414-503891657-0%2C00.html

---

4.750 zweepslagen en 6 jaar cel

500 dollar boete

Neemt niet weg dat het een trieste regel is

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:19 schreef BobRooney het volgende:

[..]

Dat is echt erg...

---

of

"nou, maar bij moslims zie je ook erge straffen en dus wie zijn zij om te oordelen dat deze straf niet deugt en blablabla."

Nee die straf is belachelijk en moet je niet afzwakken in belachelijkheid door het te vergelijken met andere landen en hun idiote straffen, wat door sommigen konstant gedaan wordt

Mijn mening: Nul zweepslagen.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:32 schreef Ulx het volgende:
Hoeveel zweepslagen zou Marc Dutroux moeten krijgen?

Mijn mening: Nul zweepslagen.

---

Bla

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:36 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Een serieverkrachter en moordenaar vergelijken met een stel dat elkaar eens van dichtbij bekeek?

Bla

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik vergelijk niets. Hoeveel zweepslagen zou Marc Dutroux volgens jou moeten krijgen?

---

Zou ik de moeder zijn van 1 van zijn slachtoffertjes, zou ik naar aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een andere straf voor ogen hebben, maar die voer ik dan zelf uit en zou daar dan graag de opgelegde straf voor uitzitten.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik vergelijk niets.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:04 schreef hicham het volgende:

[..]

Ik dacht 60 zweepslagen voor overspel voor beide die er aan meegedaan hebben met de voorwaarde dat vier mensen het écht hebben gezien (dat ze hét dus deden), en deze vier mensen moeten moslims zijn die nooit hebben gelogen...

---

Overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:48 schreef R@b het volgende:

[..]

De islam is een achterlijke cultuur, ik zeg het maar gewoon.......

Overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:17 schreef BobRooney het volgende:
4750 zweepslagen

RIAAD - Een Saoedische man is tot zes jaar gevangenisstraf en 4750 zweepslagen veroordeeld vanwege het hebben van een verhouding met zijn schoonzus. De man krijgt de zweepslagen tijdens zijn gevangenschap toegediend. Per keer krijgt hij 95 slagen. De rechtbank bepaalde ook dat de man gezien de ernst van het misdrijf niet in aanmerking komt voor strafvermindering.

---

quote:

---

[quote]Op maandag 18 februari 2002 10:23 schreef Bridell het volgende:
Maar om nu te zeggen dat de islam een achterlijke cultuur is... Neuuuhh.. Hoe kom je erbij??

Veel primitiever als dit kan geloof ik niet..

---

[Dit bericht is gewijzigd door Quenda® op 18-02-2002 14:55]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:07 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Maar je mag wel veroordelen. Als jij tegen lijfstraffen bent en tegen inmenging van de staat in prive-sfeer, dan moet je consequent zijn en het beleid daar dus veroordelen.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat moeten veroordelen? Ik ben het met zoveel zaken die mensen doen niet eens, maar stellen dat ik het er niet mee eens ben is wat anders dan met m'n vingertje lopen zwaaien en zeggen dat ze het anders moeten aanpakken. Dat is hun eigen verantwoording, niet die van mij.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:48 schreef R@b het volgende:

[..]

De islam is een achterlijke cultuur, ik zeg het maar gewoon.......

Overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat moeten veroordelen? Ik ben het met zoveel zaken die mensen doen niet eens, maar stellen dat ik het er niet mee eens ben is wat anders dan met m'n vingertje lopen zwaaien en zeggen dat ze het anders moeten aanpakken. Dat is hun eigen verantwoording, niet die van mij.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:59 schreef Ulx het volgende:
Het is dus niet zozeer iets des islams.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat moeten veroordelen? Ik ben het met zoveel zaken die mensen doen niet eens, maar stellen dat ik het er niet mee eens ben is wat anders dan met m'n vingertje lopen zwaaien en zeggen dat ze het anders moeten aanpakken. Dat is hun eigen verantwoording, niet die van mij.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:02 schreef R@b het volgende:

[..]

Wat is dat voor waanzin? Je moet altijd ten strijde trekken tegen onrecht man, of wacht je liever tot het moment dat het jou overkomt ?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:02 schreef R@b het volgende:
Je moet altijd ten strijde trekken tegen onrecht man,

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

Jeetje, wat een links gelul weer.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:59 schreef Ulx het volgende:

[..]

We waren het er anders net over eens dat die straf nooit tot uitvoer kan worden gebracht omdat je nooit vier directe getuigen die ook nog nooit gelogen hebben kunt vinden. Het is dus niet zozeer iets des islams.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat moeten veroordelen? Ik ben het met zoveel zaken die mensen doen niet eens, maar stellen dat ik het er niet mee eens ben is wat anders dan met m'n vingertje lopen zwaaien en zeggen dat ze het anders moeten aanpakken. Dat is hun eigen verantwoording, niet die van mij.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:11 schreef milagro het volgende:

[..]

Dus Amnesty International vind je bull. Green Peace ook dan neem ik aan. Unicef?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:11 schreef milagro het volgende:

[..]

Dus Amnesty International vind je bull. Green Peace ook dan neem ik aan. Unicef?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:00 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Zij vinden dat zij de koran het beste interpretteren.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:08 schreef milagro het volgende:

[..]

Maar dat ontkent ook niemand.
Ik irriteer me alleen dat sommigen dat soort praktijken altijd weer af doen met"ja, maar bij jullie dit en bij jullie dat, en de Koran dit en de Koran dat" .
Nooit zal er eerst kritiek geleverd worden op geloofsgenoten , eerst vergoeilijken, vergelijken met andere zaken alsof dat het minder erg maakt en vervolgens zeggen dat, als het dan inderdaad zo verwerpelijk blijkt te zijn en de argumenten op zijn, dat het dan dus geen moslims kunnen zijn, want die doen zoiets niet.. zeer vermoeiend en wel erg makkelijk.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:48 schreef R@b het volgende:

[..]

De islam is een achterlijke cultuur, ik zeg het maar gewoon.......

Overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk.

---

Er bestaat geen staat/land waar de islam volledig de baas is zonder achterlijke gedachten van de mens erin gemengd die weer een kleine aanpassing moet invoeren of anderen onrecht moet aandoen

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:59 schreef Eresie het volgende:

[..]

Dat is nou de generatie Nix. Zo van, ze martelen er maar op los, dat is toch niet mijn verantwoording. Als ik er maar niks mee te maken heb.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:15 schreef hicham het volgende:

[..]

Sla de Koran er dan op na, kom met feiten

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:14 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ja, AI liep continu te zeiken over over de schoonpapa van Willem Alexander, Greenpeace is een club waarvan Pim al zei dat ze aan bullshit doen en unicef? Ach, de wereld is toch al overbevolkt.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:18 schreef X-Ray het volgende:
Gelijk die ontwikkelingsgelden richting de zorg.

---

Of niet?

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:17 schreef Eresie het volgende:

[..]

Prachtig tegenspraak binnen tien woorden.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

. Dat is hun eigen verantwoording, niet die van mij.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..] Ik zie geen reden om als 'westerling' onze cultuur superieur te achten aan een andere.

---

Jij vindt dit dus normaal?

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee, ik maak een onderscheid tussen een mening uitdragen en andere meningen 'veroordelen'.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:19 schreef Ulx het volgende:

[..]

Waarom? Nederland is ook overbevolkt.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:17 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee, ik maak een onderscheid tussen een mening uitdragen en andere meningen 'veroordelen'.

---

quote:

---

Ik zie geen reden om als 'westerling' onze cultuur superieur te achten aan een andere.

---

quote:

---

Met een dergelijke instelling schiet je geen steek op, aangezien je het risico loopt in een situatie te komen waarin beide kampen niets anders doen dan zichzelf superieur verklaren, en dat als excuus gebruiken voor een verregaande strijd.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:14 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ja, AI liep continu te zeiken over over de schoonpapa van Willem Alexander, Greenpeace is een club waarvan Pim al zei dat ze aan bullshit doen en unicef? Ach, de wereld is toch al overbevolkt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 18-02-2002 15:21]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:19 schreef hicham het volgende:

[..]

Leg uit

---

Sim-pel

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:19 schreef hicham het volgende:

[..]

Leg uit

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:21 schreef milagro het volgende:

Maar ontwikkelingshulp? is dat dan ook onze zaak niet.

---

IMF opheffen. WTO ook.

Groot hek erom heen en vuilnis dumpen waar het het goedkoopst is. Somalie of zo.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:21 schreef Eresie het volgende:

[..]

'Feiten' en 'De Koran' zijn voor mij elkaars tegengestelde. Voor jou ligt dat ongetwijfeld anders.

---

Bovendien heb ik het over "dingen" die je kunt vergelijken met hoe een ander het interpretteerd (hoe je dat dan ook mag schrijven ) Ah, je snapt me wel...

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:21 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Feiten: waargebeurd iets
Koran: sprookjesboek van 1500 jaar geleden

Sim-pel

---

[edit]
en dat het heelal uitdijt?

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:02 schreef R@b het volgende:

[..]

Wat is dat voor waanzin? Je moet altijd ten strijde trekken tegen onrecht man, of wacht je liever tot het moment dat het jou overkomt ?

---

Volgens mij praten we eerder langs elkaar heen wat betreft de interpretatie van 'veroordelen'. Dat komt op mij over als een absoluut onwrikbaar van de hand wijzen.

Een cultuur ontstaat uit een lange geschiedenis. En ik verdom het om een dergelijke 'veroordeling' uit te spreken over een andersdenkende cultuur, louter om het feit dat ik in 'het andere kamp' zit.

Dialoog? Ja. Proberen te overreden? Ja. Mezelf beschermen tegen 'vreemde' zaken die mij niet aanstaan? Ja. De ander veroordelen om zijn anders denken. Nee.

Is dat duidelijker gesteld?

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 18-02-2002 15:27]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:24 schreef hicham het volgende:

[..]

is het bovendien niet een feit dat de mens voor het grootste deel uit water bestaat?

[edit]
en dat het heelal uitdijt?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:24 schreef hicham het volgende:

[..]

is het bovendien niet een feit dat de mens voor het grootste deel uit water bestaat?

[edit]
en dat het heelal uitdijt?

---

PS. Die info hadden de grieken 1000 jaar voor Mohammed ook al.

(bovendien laat de Koran de kennis van volkeren voor hen ook niet ongemoeid )

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:25 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Een cultuur ontstaat uit een lange geschiedenis. En ik verdom het om een dergelijke 'veroordeling' uit te spreken over een andersdenkende cultuur, louter om het feit dat ik in 'het andere kamp' zit.

Dialoog? Ja. Proberen te overreden? Ja. Mezelf beschermen tegen 'vreemde' zaken die mij niet aanstaan? Ja. De ander veroordelen om zijn anders denken. Nee.

Is dat duidelijker gesteld?

---

En sommige uitingen van geloof of cultuur veroordeel ik wel. Vermoorden van dochters omdat ze de familie eer schaden bijvoorbeeld. In sommige culturen 100% geaccepteerd en ik veroordeel het.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:30 schreef hicham het volgende:
Dan zijn het dus toch nog steeds feiten

(bovendien laat de Koran de kennis van volkeren voor hen ook niet ongemoeid )

---

god bestaat niet hicham

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:20 schreef R@b het volgende:
Waarom mag je een andere mening niet veroordelen? Gebeurt hier toch ook in ANM ?

---

quote:

---

Ik wel, het bericht waar dit topic over gaat geeft mij al voldoende houvast voor die overtuiging.

---

quote:

---

Amnesty International ook maar afschaffen dan?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:32 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Wat wil je nu zeggen?

god bestaat niet hicham

---

God bestaat wel X-Ray

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:25 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

*zucht*

Volgens mij praten we eerder langs elkaar heen wat betreft de interpretatie van 'veroordelen'. Dat komt op mij over als een absoluut onwrikbaar van de hand wijzen.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:30 schreef hicham het volgende:
Dan zijn het dus toch nog steeds feiten

(bovendien laat de Koran de kennis van volkeren voor hen ook niet ongemoeid )

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:33 schreef hicham het volgende:
God bestaat wel X-Ray

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:36 schreef Eresie het volgende:

[..]

Bron? Bewijs?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:36 schreef Eresie het volgende:

[..]

Bron? Bewijs?

---

Please, doe niet zo kinderachtig

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:22 schreef milagro het volgende:
Dus als de wetten van de Sharia te streng worden geacht, schaffen ze de wet niet af, maar kronkelen zich in allerlei wegen om de straf niet te hoeven uitvoeren, behalve Saudi Arabie.

---

Saoedi-Arbabie is wat criminaliteit betreft een van de veiligste landen ter wereld.

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 18-02-2002 15:37]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:36 schreef Eresie het volgende:

[..]

Bron? Bewijs?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:33 schreef hicham het volgende:

[..]

Dat ik mezelf niet tegenspreek

God bestaat wel X-Ray

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:36 schreef Eresie het volgende:

[..]

Bron? Bewijs?

---

is het geen feit, en zeker niet beyond a reasonable doubt bewijsbaar.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:37 schreef hicham het volgende:

Please, doe niet zo kinderachtig

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:37 schreef schatje het volgende:

Saoedi-Arbabie is wat criminaliteit betreft een van de veiligste landen ter wereld.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:41 schreef Eresie het volgende:

[..]

Oh, sorry dat ik niet direct geloof wat ik lees of wat anderen zeggen. Noem ik eerder volwassenheid.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:37 schreef Youssef het volgende:

[..]

Bewijzen zijn er genoeg geweest in het verleden.

---

Verzinels zijn er genoeg geweest in het verleden. Dat de halve mensheid het nog nodig acht om daar in te geloven, is hun pakkie an.

[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 18-02-2002 15:44]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:42 schreef hicham het volgende:

[..]

Het gaat om het feit dat jij zo een achterlijke vraag stelt in deze topic

---

[Dit bericht is gewijzigd door Eresie op 18-02-2002 15:45]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:43 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Nogmaals, de discussie of een bepalde god nu wel of niet bestaat hoort niet hier thuis.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:33 schreef hicham het volgende:
God bestaat wel X-Ray

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:43 schreef Eresie het volgende:

[..]

Dat jij stelt dat God bestaat, vind ik net zo achterlijk.
Maargoed, daar kom ik wel achter als ik in het hiernamaals eeuwig brandt in het hellevuur.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:33 schreef Eresie het volgende:

[..]

Ik wijs zweepslagen als straf absoluut onwrikbaar van de hand! Is dat een vooroordeel of een oordeel?
Wat heeft dat nou met superioriteit te maken?

---

Het heeft in zoverre met superioriteit te maken dat het maken van waarde-oordelen bij het vergelijken van 2 culturen die qua geschiedenis en de richting van de ontwikkeling zo veel verschillen, simpelweg onmogelijk is.

Je kunt een persoonlijk waarde-oordeel aan losstaande zaken hangen, maar een veroordeling van een hele cultuur is feitelijk onmogelijk zonder dat je terugvalt in een 'maar onze manier is beter' redenatie, oftewel een superieure inslag.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:43 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Nogmaals, de discussie of een bepalde god nu wel of niet bestaat hoort niet hier thuis.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Je kunt een persoonlijk waarde-oordeel aan losstaande zaken hangen, maar een veroordeling van een hele cultuur is feitelijk onmogelijk zonder dat je terugvalt in een 'maar onze manier is beter' redenatie, oftewel een superieure inslag.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Het heeft in zoverre met superioriteit te maken dat het maken van waarde-oordelen bij het vergelijken van 2 culturen die qua geschiedenis en de richting van de ontwikkeling zo veel verschillen, simpelweg onmogelijk is.

---

Zoals jij het nu stelt had je ook geen oordeel kunnen geven over de vergassing van de joden in WOII.

Bah

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:51 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Gelul.
Het is gewoon puur door en door slecht als je iemand 4750 zweepslagen geeft en 6 jaar in de bak gooit als hij een beetje buiten de deur heeft geneukt. Doe toch eens normaal!

Bah

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dat is een oordeel.

Het heeft in zoverre met superioriteit te maken dat het maken van waarde-oordelen bij het vergelijken van 2 culturen die qua geschiedenis en de richting van de ontwikkeling zo veel verschillen, simpelweg onmogelijk is.

Je kunt een persoonlijk waarde-oordeel aan losstaande zaken hangen, maar een veroordeling van een hele cultuur is feitelijk onmogelijk zonder dat je terugvalt in een 'maar onze manier is beter' redenatie, oftewel een superieure inslag.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:54 schreef Quenda® het volgende:

[..]

Je zou toch verwachten dat je juist heel blij zou zijn met dit soort berichtjes. Nergens staat dat de vrouw ook straf krijgt.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:54 schreef Quenda® het volgende:

[..]

Je zou toch verwachten dat je juist heel blij zou zijn met dit soort berichtjes. Nergens staat dat de vrouw ook straf krijgt.

---

_{volgens deze wet was ik dan al tig keer veroordeeld}

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:51 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Gelul.
Het is gewoon puur door en door slecht als je iemand 4750 zweepslagen geeft en 6 jaar in de bak gooit als hij een beetje buiten de deur heeft geneukt. Doe toch eens normaal!

Zoals jij het nu stelt had je ook geen oordeel kunnen geven over de vergassing van de joden in WOII.

Bah

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:58 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, vrouwen worden gestraft als ze verkracht worden wegens geven van aanleiding, dus maak je geen zorgen die komen ook aan de beurt

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:56 schreef milagro het volgende:

[..]

Een oordeel is altijd een waarde oordeel, dus zou je nooit kunnen oordelen.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:58 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik kan best een waardeoordeel hangen aan het veroordelen van iemand tot 4750 zweepslagen. Maar ik besef wel heel goed dat ik dat doe vanuit *mijn* cultuur.

---

Zo kan je dus nooit iets doen. Ik baal van deze houding, echt waar. Jij bent ook zo iemand die niks doet als ze in de tram mensen aan het etteren zijn of zo niet? Poll: Etterbakken in de tram....

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:58 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik kan best een waardeoordeel hangen aan het veroordelen van iemand tot 4750 zweepslagen. Maar ik besef wel heel goed dat ik dat doe vanuit *mijn* cultuur.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Eresie op 18-02-2002 16:02]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:49 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Hoezo niet? Dat IS tenslotte de aanleiding voor deze staatsterreur.

---

En daar mag je fijn in Filosofie en Theologie over discussieren, als je dat wilt.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:59 schreef Eresie het volgende:

[..]

Jernau.Morat.Gurgeh mag dus nooit oordelen. Stel je namelijk voor dat je iets afkeurt, dan ben je gelijk superieur.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:54 schreef Quenda® het volgende:

[..]

Je zou toch verwachten dat je juist heel blij zou zijn met dit soort berichtjes.

---

Hij geniet ervan.

V.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 15:58 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik kan best een waardeoordeel hangen aan het veroordelen van iemand tot 4750 zweepslagen. Maar ik besef wel heel goed dat ik dat doe vanuit *mijn* cultuur.

---

Want universele rechten zijn in strijd met het niet mogen oordelen over de opvatting aangaande de rechten van een mens bekeken vanuit een cultuur die de jouwe niet is.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:04 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat is X-Ray ook.

Hij geniet ervan.

V.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:06 schreef milagro het volgende:

[..]

Dus de universele rechten van de mens ook maar afschaffen?

---

Ik denk dat ik maar eens wat ga martelen ergens of zo...

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:01 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Zucht

Zo kan je dus nooit iets doen. Ik baal van deze houding, echt waar. Jij bent ook zo iemand die niks doet als ze in de tram mensen aan het etteren zijn of zo niet? Poll: Etterbakken in de tram....

---

Ik denk dat we het nogal over een andere niveau van oordelen hebben. Ik hoop echt dat je niet denkt dat ik het niet in en in triest vind dat er staten zijn waar straffen als deze worden opgelegd.
Wat ik *niet* doe is een hele cultuur daarop veroordelen, aangezien ook onze eigen cultuur in een dergelijk stadium heeft gezeten. Het probleem is, dat je ten eerste de geschiedenis van een cultuur goed zult moeten kennen, wil je daarin iets veranderen. De ontwikkeling van de Islamitische cultuur is zo fundamenteel anders dan de westerse, dat je onze 'oplossingen' echt niet 1 op 1 kan aanbrengen.

Verder komen grootschalige veranderingen binnen culturen vrijwel zonder uitzondering van *binnenuit*. Externe druk tot verandering leidt vaak alleen maar tot verstarring, en brengt zelden het juiste effect aan.

Daarbij komt nog eens: Zo goed is onze westerse cultuur nou ook weer niet. Kijk bijvoorbeeld naar de behandeling van bejaarden. Ons strafsysteem mag dan wel een stuk humaner zijn, van andere zaken kunnen we veel leren van andere culturen.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

Daarbij komt nog eens: Zo goed is onze westerse cultuur nou ook weer niet.

---

En wat dat nep-argument wat betreft bejaarden: daar worden ze opgenomen in huis, net zoals hier vroeger, omdat er simpelweg geen geld is om bejaardentehuizen op te richten en te runnen. Denk je nu echt dat iedereen het zo fantastisch vind om zn demente schoonmoeder op te nemen in het midden oosten? Welnee, maar er is geen alternatief.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Zo goed is onze westerse cultuur nou ook weer niet. Kijk bijvoorbeeld naar de behandeling van bejaarden. Ons strafsysteem mag dan wel een stuk humaner zijn, van andere zaken kunnen we veel leren van andere culturen.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:15 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Wat mensenrechten betreft kunnen ze er allemaal een puntje aan zuigen.

En wat dat nep-argument wat betreft bejaarden: daar worden ze opgenomen in huis, net zoals hier vroeger, omdat er simpelweg geen geld is om bejaardentehuizen op te richten en te runnen. Denk je nu echt dat iedereen het zo fantastisch vind om zn demente schoonmoeder op te nemen in het midden oosten? Welnee, maar er is geen alternatief.

---

(Bovendien, ik weet niet of het je is opgevallen, maar niet alle bejaarden worden dement. Er is dan ook nogal een verschil tussen een bejaardentehuis en een verzorgingstehuis.)

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:17 schreef Eresie het volgende:

[..]

Nou ga je toch andere culturen superieur verklaren aan de onze..

---

onderdelen en gehelen, weet je wel?

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:23 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee, ik laat zien dat er aspecten zijn binnen onze cultuur die voor verbetering vatbaar zijn.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:20 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Maar wat jij wel of niet fantastisch vindt is ook de meteen de meest humane en sociale oplossing begrijp ik?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:28 schreef Eresie het volgende:

[..]

Net zoals binnen elke cultuur. Ik probeer je dus juist de hele tijd uit te leggen dat het veroordelen van zweepslagen in een ander land iets anders is dan het superieur verklaren van je eigen cultuur.

---

quote:

---

Maargoed, het zou ook kunnen zijn dat ik vanwege de snelheid van dit topic toch niet helemaal begrijp wat jij bedoelt.

---

Maar ik ga er graag nog een keer dieper op in met je.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:23 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee, ik laat zien dat er aspecten zijn binnen onze cultuur die voor verbetering vatbaar zijn. Ik verklaar geen hele culturen superieur boven de ander.

onderdelen en gehelen, weet je wel?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:06 schreef milagro het volgende:

[..]

Dus de universele rechten van de mens ook maar afschaffen?

Want universele rechten zijn in strijd met het niet mogen oordelen over de opvatting aangaande de rechten van een mens bekeken vanuit een cultuur die de jouwe niet is.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 17:30 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik las in dit: Slechts 525 dagen cel voor onthoofding! topic toch enkele reacties van zogenaamd verlichte westerse geesten die daar helemaal niet op tegen zijn.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:37 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Maar ik ga er graag nog een keer dieper op in met je.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 17:30 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik las in dit: Slechts 525 dagen cel voor onthoofding! topic toch enkele reacties van zogenaamd verlichte westerse geesten die daar helemaal niet op tegen zijn.

---

Je kunt het een niet bagateliseren door een ander geval er naast te leggen.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 17:43 schreef milagro het volgende:
Je kunt het een niet bagateliseren door een ander geval er naast te leggen.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 17:44 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik bagateliseer niets.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 17:45 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, je legt een rare link.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 17:52 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zo raar is die link niet. Zowel verlichte westerse geesten als de achtergebleven muzelmannen zijn niet vies van een potje mensenrechten schenden.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 16:11 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]
Wat ik *niet* doe is een hele cultuur daarop veroordelen, aangezien ook onze eigen cultuur in een dergelijk stadium heeft gezeten. Het probleem is, dat je ten eerste de geschiedenis van een cultuur goed zult moeten kennen, wil je daarin iets veranderen. De ontwikkeling van de Islamitische cultuur is zo fundamenteel anders dan de westerse, dat je onze 'oplossingen' echt niet 1 op 1 kan aanbrengen.

Verder komen grootschalige veranderingen binnen culturen vrijwel zonder uitzondering van *binnenuit*. Externe druk tot verandering leidt vaak alleen maar tot verstarring, en brengt zelden het juiste effect aan.

Daarbij komt nog eens: Zo goed is onze westerse cultuur nou ook weer niet. Kijk bijvoorbeeld naar de behandeling van bejaarden. Ons strafsysteem mag dan wel een stuk humaner zijn, van andere zaken kunnen we veel leren van andere culturen.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 17:45 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, je legt een rare link.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 17:37 schreef Youssef het volgende:
Ulx for president.

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 17:52 schreef Ulx het volgende:

[..]

Zo raar is die link niet. Zowel verlichte westerse geesten als de achtergebleven muzelmannen zijn niet vies van een potje mensenrechten schenden.

---

Das hetzelfde?

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 20:29 schreef X-Ray het volgende:
Hmm...
Jij vindt het een gelijk geval als iemand zijn eigen vader onthooft, of als iemand een wipje buiten de deur maakt?

Das hetzelfde?

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 20:32 schreef Lithion het volgende:

[..]

Of het hetzelfde is, is compleet irrelevant. Schending van de mensenrechten kan niet, welke reden het ook heeft. Het heet niet voor niets universele rechten van de mens.

---

Nu zijn de Apartheid en het communisme gelukkig verleden tijd, nu alleen de Islamitische fundementalistische staten nog.

Hoe de autoriteiten in Saoedi-Arabie erover denken kan je hier lezen:

http://www.saudinf.com/main/x004.htm

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 20:32 schreef Lithion het volgende:

[..]

Of het hetzelfde is, is compleet irrelevant.

---

Dus of iemand een grof straffen terwijl hij niks heeft gedaan (zoals een beetje buiten de deur neuken) of hetzelfde bij iemand die een koelbloedige moordenaar, maakt niet uit?

Okay. Ik wens je veel succes met het aanklagen van alle politieagenten en soldaten die wel eens iemand neer hebben moeten schieten.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:17 schreef BobRooney het volgende:
4750 zweepslagen

RIAAD - Een Saoedische man is tot zes jaar gevangenisstraf en 4750 zweepslagen veroordeeld vanwege het hebben van een verhouding met zijn schoonzus. De man krijgt de zweepslagen tijdens zijn gevangenschap toegediend. Per keer krijgt hij 95 slagen. De rechtbank bepaalde ook dat de man gezien de ernst van het misdrijf niet in aanmerking komt voor strafvermindering.

Hoe bedoel je streng...damm...4750 zweepslagen...

---

Om te

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 12:58 schreef hicham het volgende:

De Islam/Koran heeft dit soort regels omdat het op basis is van een perfecte wereld waar wereldvrede heerst en er geen ruzies of oorlogen zijn en iedereen welvarend is. Geen verschil tussen arm en rijk, want de rijken horen de armen te helpen. Wie hier tegenin gaat verpest het voor de rest, en dat moet bestraft worden.

---

Eigen mening hebben en doe wat jij goed vind is imo belangrijker dan de utopie die de koran voorstaat.

Ergens las ik ook nog een stukje over dat overspel niets dan ellende veroorzaakt. Is de relatie niet al gewoon voorbij als je aan overspel begint, dus dan doet overspel met iemand niets af aan de slechtheid van de relatie.

Er zijn zat mensen die bij elkaar blijven voor de kinderen, het huis, de hond etc maar ook tijd met andere mensen doorbrengen. Is het slechter om je lusten elders te uiten dan ze op te kroppen en uit frustatie maar de koran te gaan lezen?

denk het niet.

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 14:48 schreef R@b het volgende:

De islam is een achterlijke cultuur, ik zeg het maar gewoon.......

Overal waar de islam de baas is, is het gewoon verschrikkelijk.

---

[Dit bericht is gewijzigd door fisico op 18-02-2002 21:42]

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 21:56 schreef Re het volgende:
tis wel zijn schoonzus hoor... leuk voor zijn broer

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 10:20 schreef -Ma3stro- het volgende:
sickness.... dat overleef je toch niet

---

ze geven je er x aantal en daarna laten ze je rug weer wat helen. om er vervolgens weer x aantal toe te dienen.

ondertussen blijf je in de gevangenis zitten, net zolang totdat je al je zweepslagen gehad hebt.

quote:

---

Op dinsdag 19 februari 2002 00:30 schreef schatje het volgende:
Hoe berekenen ze eigenlijk zo'n straf?
En zo iemand blijf dan eigenlijk een open wond houden.

---

Uitspraak van Churchill: "Het peil van de beschaving is af te leiden aan hoe een land met haar gevangenen omgaat."

Overigens was Churchill zelf een psychopaat die duitsland met gifgas wilde bestoken, maar das weer een ander verhaal.

Kan me nu wel iets voorstellen dat ze hier allemaal naar toe komen..

quote:

---

Op dinsdag 19 februari 2002 00:36 schreef Bridell het volgende:

[..]

Uitspraak van Churchill: "Het peil van de beschaving is af te leiden aan hoe een land met haar gevangenen omgaat."

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 20:50 schreef X-Ray het volgende:
<knip>
Ik wens je veel succes met het aanklagen van alle politieagenten en soldaten die wel eens iemand neer hebben moeten schieten.

---

* Marieke.J herinnert zich in dit verband de beroemde (en in de BRD zo ongeveer verboden) uitspraak van Kurt Tucholsky: "Soldaten sind Mörder"!

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 20:54 schreef R@b het volgende:

[..]

En nu maar hopen dat Amnesty International hier iets van gaat zeggen, want dit is gewoon marteling, wat uit naam van die ozo vredelievende islam wordt gedaan.

Om te

---

http://web.amnesty.org/ai.nsf/countries/saudi+arabia?OpenView&Start=1&Count=30&Expandall

(lees voor de gein ook eens wat ze zeggen over westerse landen.)

quote:

---

Op dinsdag 19 februari 2002 10:14 schreef Ulx het volgende:
(lees voor de gein ook eens wat ze zeggen over westerse landen.)

---

quote:

---

Op maandag 18 februari 2002 20:50 schreef X-Ray het volgende:
Oh ja.

Dus of iemand een grof straffen terwijl hij niks heeft gedaan (zoals een beetje buiten de deur neuken) of hetzelfde bij iemand die een koelbloedige moordenaar, maakt niet uit?

---

Bovendien heeft de desbetreffende persoon wél wat gedaan, hij heeft de wet overtreden en dat wist hij wel degelijk. Voor iemand die er zoveel waarde aan hecht dat asielzoekers zich aan de regels moeten houden in Nederland vind ik maar dat je verbazingwekkend luchtig doet over iemand die bewust de regels overtreedt. Ook al passen de regels niet in jouw wereldbeeld, dat betekent nog niet dat die persoon in die situatie fout zat.

quote:

---

Op dinsdag 19 februari 2002 11:09 schreef Lithion het volgende:

[..]
Ook al passen de regels niet in jouw wereldbeeld, dat betekent nog niet dat die persoon in die situatie fout zat.

---

Daaaaaaag....

quote:

---

Op dinsdag 19 februari 2002 11:16 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Anna Frank mocht ook niet onderduiken.

Daaaaaaag....

---