abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_55192376
Timing is bij dergelijke springbulten erg belangrijk. Bij 3 en 6 is dat goed gelukt, bij 2 niet, daar is de auto al teveel in een dalende lijn. Probeer eens wat te experimenteren met croppen. Bij 6 heb je nogal wat lege ruimte op links. Maak er eens een vierkante foto van, dat geeft meer aandacht op de truck.
pi_61270719
MMMMMMONSTERKICCKKKKKKK
Ik zocht het sportfotografie topic al.


Korfbal!

1.


2.


3.


4.


5.


Mooie sport is het toch.

Commentaar?
  FOK!fotograaf zondag 31 augustus 2008 @ 22:03:07 #54
73911 ultra_ivo
pi_61276867
Je hebt een aantal mooie actieshots te pakken. Toch mis ik het echte korfbalgevoel in de foto's. Een foto met de korf erbij (iets minder inzoomen dus) en wat meer dames in beeld zouden dit korfbalgevoel wel weergeven.
  maandag 1 september 2008 @ 19:42:09 #55
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_61300286
Of je het als een sport kan betitelen is nog wel discutabel maar hij is er in ieder geval wel druk mee bezig

pi_61307278


  FOK!fotograaf zondag 7 september 2008 @ 23:04:09 #57
25504 Ronhui
Ja...Dus...?
pi_61462490
Vanmiddag voor het eerst een poging gedaan tot sportfotografie, bij de wedstrijd van de Amateurs van FC Omniworld tegen Elinkwijk.

Heb het vooral op de automatische stand van de camera gedaan, moet voor de handmatige instellingen eerst nog even bekijken welke instellingen er voor nodig zijn. Nadeel van de automatische stand is dat je niet kan zeggen op welk punt de camera moet scherpstellen.

Heb mij tot nu toe alleen met het wat meer statische fotograferen bezig gehouden, zo een wedstrijd is dan heel wat anders, je weet niet hoe het loopt en er lopen altijd wel mensen in de weg!

1. Een van mijn favorieten in actie, Remco Heerkens. Foto had voor het mooie iets meer naar links genomen moeten worden.


2. Duel voor het doel, de keeper zat dit keer klemvast


3. Gele kaart nadat eerder genoemde Remco Heerkens onderuit werd geschoffeld. Van de 3 foto's keek de scheids hier het meest normaal


4. Misschien wel de mooiste foto, van vandaag, al was het een tegendoelpunt. Foto is niet bijgesneden en een single foto... een lucky shot dus.


5. Redding van de keep van Elinkwijk.


6. En nog een Redding


7. Het winnende doelpunt van vanmiddag


[ Bericht 0% gewijzigd door Ronhui op 07-09-2008 23:14:34 (Even foto's vervangen door foto's met watermerk) ]
pi_61481516
Voor als het je allereerste keer is dat je aan sportfotografie doet, lang niet slecht. He tis te zien wat je in beeld wild brengen, maar doordat je lensbereik waarschijnlijk niet toereikend is om in te zoomen tot op het midden van het voetbalveld, zijn de foto's te saai. De 5e foto uit je serie spreekt me dan het meeste aan

Succes met de volgende shoots, mijn camera ligt alweer een tijdje stil *net zoals mijn sportambities eigenlijk:P*
  FOK!fotograaf dinsdag 9 september 2008 @ 08:49:09 #59
25504 Ronhui
Ja...Dus...?
pi_61491378
Tnx Meike hier kan ik wat mee! Kon de vinger er niet op leggen waarom sommige foto’s mij meer aanspraken dan de andere, maar je hebt gelijk, door het nog meer inzoomen op 1 of 2 spelers maak je het inderdaad een stuk spannender.

Mis nu nog de zoomcapaciteit om het hele veld te bestrijken, maar dat moet in de toekomst, wanneer mijn eigen camera komt, zeker veranderen. Ga binnenkort nog maar eens oefenen!
pi_62329756
Kickjuh.

Iemand nog tips voor zaalsport fotografie? Ik schiet met een D80 met kitlenzen, waarschijnlijk voornamelijk 55-200 f4/5,6. Heb ook nog een 18-55 f3,5/5,6. Vorig jaar nogal wat slechte foto's gekregen.. Voornamelijk door geen verstand van de instellingen. Dat zal nu al makkelijker moeten gaan, maar alsnog is het licht in de zaal slecht. Financiėle middelen zijn schaars.. Al zit een 50mm f1,8 er waarschijnlijk wel in. Maar is 50mm genoeg om dichtbij te komen? Ik zit op z'n best 12 meter van de actie af. Zijn er mensen die vaker zaalsporten fotograferen?


Edit: Als ik hier toch post;



1.



2.



3.



4.



5.



6.



7.

Tips en commentaar welkom.

[ Bericht 49% gewijzigd door Ronalld op 12-10-2008 17:11:21 ]
  FOK!fotograaf zondag 12 oktober 2008 @ 17:38:18 #62
73911 ultra_ivo
pi_62330743
Een aantal mooie acties ertussen. Zo als gepost bevallen me 6 en 7 het beste. 1 zou mij ook bevallen als je wat overtollige spelers/speelsters eraf zou croppen.
  FOK!fotograaf zondag 12 oktober 2008 @ 22:25:00 #63
73911 ultra_ivo
pi_62337635
NK Marathon in Eindhoven:

De journalistieke foto's:

1)


2)


3)

De 1e helft van de koers werd gedomineerd door een grote kopgroep.

4)

Waaruit Mutai in de laatste ronde wegliep en soleerde naar de zege.

5)

Chepkonga liep lange tijd op kop bij de dames

6)

De winnares van vorig jaar, Kurgat, bleef op 1-2 minuten maar had een veel betere laatste ronde die haar wederom de zege bracht.

7)

Het Nederlands Kampioenschap ging naar de favorieten van Hest

8)

en Wijenberg
  FOK!fotograaf zondag 12 oktober 2008 @ 22:29:09 #64
73911 ultra_ivo
pi_62337792
In het voetspoor van de toppers liepen heel wat mindere goden

9)


10)


11)


12)


13)


14)
pi_62338409
Die 456 heb ik ook gezien, grappig..

http://limpeiven.blogspot.com/
www.limpeiven.com
opsomming van in bezit zijnde foto-apparatuur, staat namelijk heel erg cool en draagt bij aan status alhier...
  FOK!fotograaf maandag 13 oktober 2008 @ 00:07:27 #66
73911 ultra_ivo
pi_62340495
Aha, jij was er ook
pi_62345034
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 00:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Aha, jij was er ook
Welgeteld 15 minuten om een vriendin die meeliep op de plaat te zetten.. als ik meer tijd had gehad had ik me zeker gemeld.
http://limpeiven.blogspot.com/
www.limpeiven.com
opsomming van in bezit zijnde foto-apparatuur, staat namelijk heel erg cool en draagt bij aan status alhier...
  FOK!fotograaf maandag 13 oktober 2008 @ 10:53:06 #68
73911 ultra_ivo
pi_62345734
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 10:25 schreef limpix het volgende:

[..]

Welgeteld 15 minuten om een vriendin die meeliep op de plaat te zetten.. als ik meer tijd had gehad had ik me zeker gemeld.
Welk startnummer? Mischien heb ik die ook op de plaat gezet.
pi_62346486
Dela team 52 startnummer 1
http://limpeiven.blogspot.com/
www.limpeiven.com
opsomming van in bezit zijnde foto-apparatuur, staat namelijk heel erg cool en draagt bij aan status alhier...
  FOK!fotograaf maandag 13 oktober 2008 @ 11:58:51 #70
73911 ultra_ivo
pi_62347155
Ik heb wat Dela temmlopers/sters op de plaat staan. Ergens tussen de dik 2000 opnames
  FOK!fotograaf maandag 13 oktober 2008 @ 12:18:19 #71
73911 ultra_ivo
pi_62347561
quote:
Op maandag 13 oktober 2008 11:28 schreef limpix het volgende:
Dela team 52 startnummer 1
Dela team 5 loopster 2 heb ik wel
Jouw loopster helaas niet.
  maandag 20 oktober 2008 @ 15:52:30 #72
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_62530576
Eindhovense marathon, kilometerpunt 42. Nog maar enkele honderden meters naar de finish maar de uitputting is van de gezichten te lezen...

[DC01]


[DC02]


[DC03]


[DC04]


[ Bericht 14% gewijzigd door didotcicero op 20-10-2008 15:57:43 ]
  FOK!fotograaf maandag 20 oktober 2008 @ 16:41:14 #73
73911 ultra_ivo
pi_62531897
Dan stond je niet veel verder dan ik bij m'n laatste serie
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie maandag 20 oktober 2008 @ 16:44:04 #74
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_62531974
@Ivo, als je die fotos van Ditot ziet, snap je dan wat er bedoeld werd met jouw fotos?
dr zit veel meer rust in de fotos door de "portretten" maar zeker ook door de dof die gebruikt is
misschien een tip voor je voor de volgende keer?
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  FOK!fotograaf maandag 20 oktober 2008 @ 16:51:43 #75
73911 ultra_ivo
pi_62532167
Het verschil zit 'm denk ik heel veel in het maximale diafragma van de zoomlens. Zoomlenzen hangen er bij mij een beetje bij, heb er dus geen die een mooie DOF kan leveren. Verder nog het eerder door mij geschetste probleem van mijn gebrek aan kennis van Eindhoven waardoor ik op minder prettige punten uitkwam om te schieten. Het is niet voor niks dat ik ze hier geplaatst heb en er geen showcase van gemaakt heb.
Daarnaast ging ik voor de foto's over het wedstrijdverloop, niet om portretjes te schieten. Dat levert dus een andere, onrustigere, werkwijze op.
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie maandag 20 oktober 2008 @ 16:56:44 #76
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_62532299
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 16:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Het verschil zit 'm denk ik heel veel in het maximale diafragma van de zoomlens. Zoomlenzen hangen er bij mij een beetje bij, heb er dus geen die een mooie DOF kan leveren. Verder nog het eerder door mij geschetste probleem van mijn gebrek aan kennis van Eindhoven waardoor ik op minder prettige punten uitkwam om te schieten. Het is niet voor niks dat ik ze hier geplaatst heb en er geen showcase van gemaakt heb.
Daarnaast ging ik voor de foto's over het wedstrijdverloop, niet om portretjes te schieten. Dat levert dus een andere, onrustigere, werkwijze op.
k probeerde alleen te helpen
maar goed, ben t iig niet met je eens dat het niet kennen van eindhoven een probleem moet opleveren
dat heet aanpassingsvermogen aan de situatie, en daar optimaal gebuik van te maken.

maar goed. t was alleen maar goed bedoeld
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  FOK!fotograaf maandag 20 oktober 2008 @ 17:25:41 #77
73911 ultra_ivo
pi_62533012
Ik geef je ook gelijk in een aantal kritiekpunten. Het kennen van het traject is iig bij wielerkoersen heel belangrijk. Als je insteek is om een fotografisch wedstrijdverslag te maken moet je het parcours verschillende keren afsteken om steeds op een andere plek de kopgroep weer op te pikken. Je bent dan deels afhankelijk van de goede doorsteekjes, deels van je eigen kennis van de regio in kwestie. Met meer kennis had ik beter kunnen doorsteken en beter geweten waar ik naartoe moest. Dat scheelt een heel pak in het vinden van een rustige achtergrond. Op de plek van foto 3 kwam ik per terecht omdat ik me op een verplaatsing had verreden.
Bij de Mescherbergloop afgelopen winter had ik meer kennis van het traject en kon ik dus betere plekken uitzoeken. Met een beter resultaat tot gevolg (komende winter alleen nog een andere lens meenemen).
pi_62533585
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 15:52 schreef didotcicero het volgende:
Eindhovense marathon, kilometerpunt 42. Nog maar enkele honderden meters naar de finish maar de uitputting is van de gezichten te lezen...

[DC01]
[ afbeelding ]

[DC02]
[ afbeelding ]

[DC03]
[ afbeelding ]

[DC04]
[ afbeelding ]
Maestro,

Stond je cam nog verkeerd 1600 iso 1/4000e sluitertijd
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_62533720
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 16:56 schreef Ynske het volgende:

maar goed, ben t iig niet met je eens dat het niet kennen van eindhoven een probleem moet opleveren
dat heet aanpassingsvermogen aan de situatie, en daar optimaal gebuik van te maken.
Mee eens De foto's van DC vertonen ook in zijn geheel veel minder storende elementen. Ik denk dat in jouw serie alleen #13 hier een beetje mee kan worden vergeleken. De rest is, wat mij betreft, voorzien van een flinke portie storing om het onderwerp heen.

En verder bestaat er zoiets als voorbereiding Kijk, je kunt zelfs plattegronden opvragen via internet Dat is toch de manier om je parcours een beetje te leren kennen en verkennen denk ik
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  FOK!fotograaf maandag 20 oktober 2008 @ 18:55:58 #80
73911 ultra_ivo
pi_62535038
Ik had de plattegrond van de site van de Eindhovense marathon uitgedrukt. Deze was echter bijzonder vaag en kwam niet overeen met de realiteit. Dit kostte me 1-2 plekken waar ik had kunnen fotograferen.
Ik zal een dezer dagen eens gaan kijken of ik in mijn serie nog foto's heb volgens de principes die Ynske en PdeHoog hanteren. Zoals gezegd, ik heb gekozen voor een reportage van de wedstrijd, niet voor smoelenprentjes van individuele deelnemers. Andere benadering dus die een ander resultaat oplevert. Die foto 13 is een foto die je zelden aan een blad/site kunt leveren, op het wedstrijdnummer na kan dit ook een foto zijn van een random hardloopster op straat.
  maandag 20 oktober 2008 @ 23:26:49 #81
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_62543046
quote:
Op maandag 20 oktober 2008 17:50 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Maestro,

Stond je cam nog verkeerd 1600 iso 1/4000e sluitertijd
Ehm nou ja, ik weet zeker dat ik 'm terug had gezet naar 400, maar Lightroom zegt ook iso 1600.
Ach ja... ze zien er nog prima uit voor iso 1600...
  maandag 20 oktober 2008 @ 23:45:14 #82
164300 didotcicero
de korte lenzen man
pi_62543514
@ultra ivo: ik heb zowel "reportagefoto's" als "individuele smoelenprentjes" geschoten. Bij het terugkijken vond ik deze blikken het interessantst, het rennende peloton afrikaanse mannen (zoals ik het geschoten heb) zag er precies zo uit: een rennend peloton afrikaanse mannen. Misschien komt het door dat marathonlopen een individuele sport is en dat daarom het leuker is om losse lopers te schieten. Maar da's geleuter achteraf, dat hafd ik tijdens het schieten nog niet bedacht.

Voor mij was het ook zoeken naar de juiste plek (hier kwamen ze net uit een bocht, had ik vrij zicht/baan op het parcours en er waren ook geen lastige dranghekken, publiek of marathonvrijwilligers), dichter bij de finish was het te druk; dit bleek een mooie plek uiteindelijk.

Ik vind dit minstens zo moeilijk als concertfotografie (zo niet moeilijker)...

[ Bericht 9% gewijzigd door didotcicero op 20-10-2008 23:50:40 ]
  FOK!fotograaf dinsdag 21 oktober 2008 @ 05:10:09 #83
73911 ultra_ivo
pi_62545930
De marathonvrijwilligers waren inderdaad soms behoorlijk hinderlijk. Op punt 2 waar ik stond was er eentje die de hele tijd ver uit mijn zichtveld bleef maar vlak voor aankomst van de kopgroep met z'n vlaggetje voor me ging staan. Op het laatste punt eentje die bejaarden over het parcours liet kuieren of met hun electorwagentje eroverheen racen maar fotografen persé helemaal achter de linten wilde hebben, zelfs een teen eronder uitstekend vondt ze kritiek waard.
  dinsdag 21 oktober 2008 @ 12:55:22 #84
164300 didotcicero
de korte lenzen man
  woensdag 22 oktober 2008 @ 17:25:37 #85
97951 Anonymouscoward
Goed, maar niet super
pi_62587662
Gisteren tijdens de Nacht van Woerden:


Winnaar Klaas van Tornout (B)


Nummer twee Lars Boom (NL)

Zonder externe flits! Dat wordt wel mijn volgende aankoop.
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 22 oktober 2008 @ 17:28:23 #86
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_62587754
quote:
Op woensdag 22 oktober 2008 17:25 schreef Anonymouscoward het volgende:
Zonder externe flits! Dat wordt wel mijn volgende aankoop.
echt als ik op die fiets zou zitten en er staan mensen langs de lijn zou ik van de fiets afstappen en ze die flitser door de strot rammen, vooral die mensen die in de bocht staan, in Heerlen tijdens de Profronde is t daardoor 2 keer net goed gegaan doordat die mensen verblind werden
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
pi_62588107
quote:
Op woensdag 22 oktober 2008 17:28 schreef Ynske het volgende:

[..]

echt als ik op die fiets zou zitten en er staan mensen langs de lijn zou ik van de fiets afstappen en ze die flitser door de strot rammen, vooral die mensen die in de bocht staan,
Mijn idee ja
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  woensdag 22 oktober 2008 @ 23:00:57 #88
97951 Anonymouscoward
Goed, maar niet super
pi_62598682
Net goed is goed genoeg. Heb nog nooit eerder opmerkingen over flitsers tijdens koersen gehoord, en je wilt niet weten wat voor huge motherfuckers ze de renners in hun gezicht duwen vanaf de motor. De renners klagen niet want publiciteit is hun brood.

Hoe dan ook, zoals gezegd was die van mij nogal klein (ingebouwd). Ik kan me al iets beter voorstellen dat het irritant (cq. gevaarlijk) kan zijn toen ik de profi-fotograaf met z'n apparaat zag, die heel tactisch recht achter het tweede balkje stond (op het parcours maar wel in de buitenbocht dus niet in de weg).
pi_62600425
quote:
Op woensdag 22 oktober 2008 17:28 schreef Ynske het volgende:

[..]

echt als ik op die fiets zou zitten en er staan mensen langs de lijn zou ik van de fiets afstappen en ze die flitser door de strot rammen, vooral die mensen die in de bocht staan, in Heerlen tijdens de Profronde is t daardoor 2 keer net goed gegaan doordat die mensen verblind werden
Je brengt het weer heerlijk subtiel.
Ik reageer nu even als sporter en niet als fotograaf. Ik heb vaak genoeg flitsers op me gericht gehad tijdens schaatswedstrijden. Je neemt iets waar maar nooit ben ik er door afgeleid, laat staan dat ik er door gehinderd werd. Of het de beste methode is hangt van de situatie af, met name hoe goed de verlichting is die er op dat punt is. Als fotograaf kies ik er iig niet voor, vooral omdat ik niet graag met flitsers werk.
pi_62628016
Een andere selectie van de Eindhoven voorraad levert samen met wat cropwerk andere plaatjes op

15)


16)


17)


18)


19)


20)


21)


22)


23)
  vrijdag 24 oktober 2008 @ 19:04:27 #91
134184 WEST
AFC AJAX 4 EVER
pi_62649810
TVP, ik maak voornamelijk voetbal en autosport foto's
Find your guiding inspiration. In a place where dreams are made
With a lifetime's preparation. It’s no time to be afraid
Put our differences behind us. While we shine like the sun
See what we've all become. Together we are one
pi_62810620
@meike26, welke lens heb je voor die hockeyfoto's gebruikt? Wat gebruiken anderen voor lens voor veldsporten. Mijn budget is niet echt toereikend voor een 2.8 L lens, dus ik vroeg me af in hoeverre je goede resultaten kan behalen met een wat minder lichtsterke lens. Zonnige dag voldoende voor een 90-300 4,5-5,6?
Als je doet wat je deed, dan krijg je wat je kreeg.
pi_62814099




[ Bericht 38% gewijzigd door x-tremed op 30-10-2008 17:44:05 ]
The truth is rarely pure and never simple.
Op zondag 19 december 2010 18:43 schreef Netsplitter het volgende:
x-tremed: 48 uur wegens klote links.
pi_62814998
mooie fotoos maar vind jou dof wel erg groot... Bij zulke fotoos is het vaak mooier als de achtergrond niet scherp is, dat leid alleen maar af!
pi_62816675
sorry verkeerde fotolink gebruikt, goede staan er nu wel
The truth is rarely pure and never simple.
Op zondag 19 december 2010 18:43 schreef Netsplitter het volgende:
x-tremed: 48 uur wegens klote links.
pi_62825994
Ik vind ze vet, vooral die motorfoto's! Mooi de snelheid in beeld. Wat voor lens gebruik je hier?
Als je doet wat je deed, dan krijg je wat je kreeg.
pi_62837278
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:43 schreef Kiwi_Kevin het volgende:
Ik vind ze vet, vooral die motorfoto's! Mooi de snelheid in beeld. Wat voor lens gebruik je hier?
AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR
The truth is rarely pure and never simple.
Op zondag 19 december 2010 18:43 schreef Netsplitter het volgende:
x-tremed: 48 uur wegens klote links.
  FOK!Fotograaf / Beeldredactie vrijdag 31 oktober 2008 @ 14:11:32 #98
68600 crew  Ynske
Bedankt voor de zon...
pi_62837436
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 14:08 schreef Kiwi_Kevin het volgende:
@meike26, welke lens heb je voor die hockeyfoto's gebruikt? Wat gebruiken anderen voor lens voor veldsporten. Mijn budget is niet echt toereikend voor een 2.8 L lens, dus ik vroeg me af in hoeverre je goede resultaten kan behalen met een wat minder lichtsterke lens. Zonnige dag voldoende voor een 90-300 4,5-5,6?
ik heb hockeyfotos gemaakt met een 70-200 F4 op een heel mooie dag zie ook [Showcase] Oud Eindhoven Toernooi, 10 - 11 mei 2008
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.

Dale Carnegie
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 14:16:04 #99
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_62837554
TVP uit interesse, binnenkort ook eens een lens aanschaffen waardoor ik wat meer uit m'n 20D kan halen dan de doorsnee vakantiekiekjes.
Dan vooral avondwedstrijden voetbal trouwens, de beloften van Feyenoord.
pi_62837734
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:06 schreef x-tremed het volgende:

[..]

AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR
[ afbeelding ]
Toe maar, niet te zuinig...
[ Bericht 99% gewijzigd door Tjabbo op 1-1-2005 0:01 ]
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 14:38:17 #101
69870 x-tremed
Chromakeyer
pi_62838253
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:22 schreef slashme het volgende:

[..]

Toe maar, niet te zuinig...
Lens is niet van mijzelf hoor Via Nikon Pro Service kon je tijdens de TT je eigen camera inleveren en mocht je een D3 met een 200, 400 of 600mm lenen

Heb toen alleen de lens geleend wou het met mijn eigen camera proberen dus foto's zijn icm een D50 en een D200 gemaakt.
The truth is rarely pure and never simple.
Op zondag 19 december 2010 18:43 schreef Netsplitter het volgende:
x-tremed: 48 uur wegens klote links.
pi_62842985
Leuke actie, was dat dan een stand van Nikon daar tijdens de TT?
Als je doet wat je deed, dan krijg je wat je kreeg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')