POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het eng, dus het is een prima maatregelquote:Op woensdag 19 september 2007 00:44 schreef zhe-devilll het volgende:
Mij sla je nog geen vliegtuig in
hou der niet van!
eng
dus prima maatregel!!!
Fijne instelling.
Fijne instelling.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Als je in Noord, Oost en Zuid-Nederland woont (toch een aanzienelijk deel van de bevolking) is de keus vrij simpel te maken, vliegvelden net over de grens zijn goedkoper en ook niet duurder te bereiken. Witteman mag dan lekker cynisch zijn maar die schijnt ook te denken dat Nederland buiten de Randstad ophoudtquote:Op woensdag 19 september 2007 00:23 schreef TNA het volgende:
Ik geloof er niets van dat 20% van de mensen daadwerkelijk naar Duitsland gaat. Dat zijn vast rebelse antwoorden geweest op een Interview/NSS-enquête. En ik geloof er ook niets van dat de vliegtuigmaatschappijen vertrekken. Als ik daar CEO was had ik hetzelfde geroepen.
Met dank aan de PvdA is vliegen nu niet meer voor iedereen toegankelijk......
Milieutechnisch heeft deze belasting ook geen enkele zin.
Milieutechnisch heeft deze belasting ook geen enkele zin.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik heb zelf nooit last gehad van een fobie, maar mijn idee zou zijn om het te confronteren, gewoon doen. Dan merk je dat het niets voorstelt. Rustig beginnen zou een tijdje rondkijken op Schiphol zijn, elke dag vliegen daar zo'n 120000 mensen, en niemand stort daarvan neer.quote:
Mensen die 1 keer per jaar op vliegvakantie gaan merken hier niet zoveel van, maar ik maak zakelijk meer dan honderd vluchten per jaar, wordt een duur grapje als je dat vanuit Nederland doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als jij het vliegen laat afhangen van deze toeslag, kon je het zonder toeslag ook al niet betalen.quote:Op woensdag 19 september 2007 07:52 schreef JohnDope het volgende:
Met dank aan de PvdA is vliegen nu niet meer voor iedereen toegankelijk......
Milieutechnisch heeft deze belasting ook geen enkele zin.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nou ja, als men wakker ligt van 11,25 euro toeslag......waarom breekt er geen revolutie uit als je kijkt naar de luchthaven belasting ?quote:Op woensdag 19 september 2007 09:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen die 1 keer per jaar op vliegvakantie gaan merken hier niet zoveel van, maar ik maak zakelijk meer dan honderd vluchten per jaar, wordt een duur grapje als je dat vanuit Nederland doet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Brussel heeft er fikse subsidie op zitten.quote:Op dinsdag 18 september 2007 23:53 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb familie in Nederland wonen en neem wel eens het vliegtuig naar Nederland. Voortaan niet via Amsterdam, maar via Brussel. Tickets naar Brussel zijn overigens nu al goedkoper, maar die keus wordt nu nog gemakkelijker gemaakt. Dit kabinet doet nog steeds alsof Nederland een eiland is en denkt dat de consument dom is. Met expidia.com en ita.com zie je meteen wat het goedkoopst is.
Grachtengordelinteeld bij de Media, die weten niet beter.quote:Op woensdag 19 september 2007 07:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als je in Noord, Oost en Zuid-Nederland woont (toch een aanzienelijk deel van de bevolking) is de keus vrij simpel te maken, vliegvelden net over de grens zijn goedkoper en ook niet duurder te bereiken. Witteman mag dan lekker cynisch zijn maar die schijnt ook te denken dat Nederland buiten de Randstad ophoudt
Buiten de grachtengordel zijn nog net mensen, buiten amsterdam zijn boeren, buiten de randstad domme boeren en aan de andere kant van de Veluwe is alleen nog maar barre woestenij.
Dat mensen in het oosten van het land alleen maar meer van Duitse vliegvelden zullen gaan vliegen (en bij Duitse reisbureaus hun vakanties gaan boeken) hebben ze niet eens door, en als ze dat al door hebben denken ze dat het lekker rustig zal worden op schiphol
En dat is natuurlijk zo, als steeds meer mensen uit het zuiden en oosten van het land de grens over gaan om te vliegen groeit Schiphol minder. Als dat doorzet trekt Air France zijn conclusies en Schiphol HUB af, wat een rust.
Maar wat dat voor de economie betekend?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de tijd dat ik nog erg veel moest reizen deed ik bijna alles binnen Europa met de trein, zelfs naar Istanbul (die reis noem ik "de flirt op de Orient Express") en Sint Petersburg ("stokvis en wodka"). Als je eersteklas reist, zit je veel prettiger dan op al die stomme luchthavens, en je ziet nog eens wat van de wereld. Aanrader!quote:Op woensdag 19 september 2007 09:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen die 1 keer per jaar op vliegvakantie gaan merken hier niet zoveel van, maar ik maak zakelijk meer dan honderd vluchten per jaar, wordt een duur grapje als je dat vanuit Nederland doet.
quote:Op woensdag 19 september 2007 00:53 schreef Bigs het volgende:
Ow.. hier komt ook al extra belasting op?
[..]
Het ligt er maar net aan waar je woont. Ik woon zelf bij Eindhoven en ben al een keer vanaf Dortmund en Brussel gevlogen.. is net zo ver als veel Nederlandse luchthavens. Als vliegen vanaf Nederland echt duurder wordt dan ga ik dat gewoon vaker doen. Simpel.
Ik neem aan dat vliegen vanaf Duitsland sowieso al goedkoper is? Lijkt me sterk dat deze kleine toeslag daadwerkelijk veel gaat veranderen. Nogmaals, die "20%" is vast gebaseerd op een telefonische vraag van het NIPO "Vliegt u vanaf Duitsland als er een toeslag komt?" waarop mensen koppig "JA!" roepen. Maar ik betwijfel of dat in de praktijk zo verloopt.quote:Op woensdag 19 september 2007 07:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als je in Noord, Oost en Zuid-Nederland woont (toch een aanzienelijk deel van de bevolking) is de keus vrij simpel te maken, vliegvelden net over de grens zijn goedkoper en ook niet duurder te bereiken. Witteman mag dan lekker cynisch zijn maar die schijnt ook te denken dat Nederland buiten de Randstad ophoudt
Verder wordt dit argument natuurlijk alleen gebruikt omdat mensen te zuinig zijn om een toeslag te betalen, maar dat doet er even niet toe
Tja ik kan me het eigenlijk ook niet zo goed voorstellen, maar ja persoonlijk betaal ik graag iets meer om ergens in de middag te vliegen ipv 's ochtends om 6 uur...
Ik ben het verder wel eens met de extra belasting, is het niet zo dat juist de luchtvaart met subsidies en kortingen op kerosine kunstmatig lage kosten heeft en daardoor goedkope tickets kan aanbieden?
Hoe dan ook, ik vind het wel goed dat vliegen niet meer als vanzelfsprekend wordt beschouwd. Vliegen is een luxe product, net zoals verre vakanties. Als je niet al te rijk bent kun je makkelijk op vakantie nin Duitsland, Frankrijk of Spanje, en hoef je niet per sé naar een resort in Venezuela waar je precies hetzelfde doet als op de kust van Spanje...
Ik ben het verder wel eens met de extra belasting, is het niet zo dat juist de luchtvaart met subsidies en kortingen op kerosine kunstmatig lage kosten heeft en daardoor goedkope tickets kan aanbieden?
Hoe dan ook, ik vind het wel goed dat vliegen niet meer als vanzelfsprekend wordt beschouwd. Vliegen is een luxe product, net zoals verre vakanties. Als je niet al te rijk bent kun je makkelijk op vakantie nin Duitsland, Frankrijk of Spanje, en hoef je niet per sé naar een resort in Venezuela waar je precies hetzelfde doet als op de kust van Spanje...
Juist . En die 1000 mensen die niet meer gaan vliegen worden wel vervangen door mensen die nu niet gaan vliegen omdat ze schiphol b.v. te druk vinden.quote:Op woensdag 19 september 2007 00:23 schreef TNA het volgende:
Ik geloof er niets van dat 20% van de mensen daadwerkelijk naar Duitsland gaat. Dat zijn vast rebelse antwoorden geweest op een Interview/NSS-enquête. En ik geloof er ook niets van dat de vliegtuigmaatschappijen vertrekken. Als ik daar CEO was had ik hetzelfde geroepen.
. En die 1000 mensen die niet meer gaan vliegen worden wel vervangen door mensen die nu niet gaan vliegen omdat ze schiphol b.v. te druk vinden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach erg afhankelijk van waar je in Noord Oost of Zuid NL woont. Veel steden in die regio hebben een prima treinverbinding met Schiphol waar goedkoop parkeren in Duitsland niet zomaar tegenop kan.quote:Op woensdag 19 september 2007 07:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Als je in Noord, Oost en Zuid-Nederland woont (toch een aanzienelijk deel van de bevolking) is de keus vrij simpel te maken, vliegvelden net over de grens zijn goedkoper en ook niet duurder te bereiken. Witteman mag dan lekker cynisch zijn maar die schijnt ook te denken dat Nederland buiten de Randstad ophoudt
Maar goed denk niet dat schiphol er in het aantal reizigers echt iets van merkt . Daarvoor gaat het te goed met de economie .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Eindhoven airport heeft inderdaad een probleem. Een alternatief vliegveld voor Europese reizen ligt 40km verderop precies 1km over de grens (Weeze).quote:Op woensdag 19 september 2007 00:23 schreef TNA het volgende:
De grens wordt getrokken bij Europa; 11.25 euro toeslag voor vluchten binnen Europa, 45 euro voor vluchten naar een bestemming buiten Europa. In Pauw & Witteman verkondigde de directeur van Eindhoven Airport - uitsluitend vluchten binnen Europa en een belangrijke basis van maatschappijen als Ryanair - dat 20% van de reizigers via Duitsland gaat om de heffing te vermijden. Witteman vroeg zich vrij cynisch af of "hij nou echt in de auto richting Düsseldorf zou stappen om 11.25 euro te vermijden om dat vervolgens kwijt te zijn aan benzine".
Ik geloof er niets van dat 20% van de mensen daadwerkelijk naar Duitsland gaat. Dat zijn vast rebelse antwoorden geweest op een Interview/NSS-enquête. En ik geloof er ook niets van dat de vliegtuigmaatschappijen vertrekken. Als ik daar CEO was had ik hetzelfde geroepen.
Dat vliegveld is al wat goedkoper en nu daar 11.25 bovenop komt is het toch wel de moeite.
Düsseldorf is eerder een concurrent voor Schiphol.
Je moet het maar zo zien. Stel Schiphol is dichterbij maar Düsseldorf is iets goedkoper momenteel. Dan komt daar nu dus de heffing bovenop en kiezen mensen anders.
20% lijkt me overigens vrij reeël zeker voor vluchten naar buiten Europe, dus met het hoge tarief.
[ Bericht 2% gewijzigd door BlaZ op 19-09-2007 10:59:15 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als minder mensen gaan vliegen, zoals je impliceert in je eerste zin, dan heeft het milieutechnisch wel zin. Je spreekt jezelf tegen.quote:Op woensdag 19 september 2007 07:52 schreef JohnDope het volgende:
Met dank aan de PvdA is vliegen nu niet meer voor iedereen toegankelijk......
Milieutechnisch heeft deze belasting ook geen enkele zin.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Voor nationale vluchten zal men inderdaad niet uitwijken naar Belgie .quote:Op woensdag 19 september 2007 10:40 schreef BlaZ het volgende:
20% lijkt me overigens vrij reeël zeker voor internationale vluchten.
Voor andere vluchten ook niet zo snel overigens.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je weet het maar nooit met die fusieplannen tegenwoordig .quote:Op woensdag 19 september 2007 10:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Voor nationale vluchten zal men inderdaad niet uitwijken naar Belgie .
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Van Zavethem naar Eelde zou het qua afstand wel bijna de moeite waard worden .quote:Op woensdag 19 september 2007 10:48 schreef Litpho het volgende:
[..]
Je weet het maar nooit met die fusieplannen tegenwoordig .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor N-O Nederland is Bremen nu al een prima alternatief en wordt dan ook al veel gebruikt, zeker veel zakelijke reizigers maken hier al gebruik van, Bremen is beter en sneller bereikbaar dan Amsterdam. Voor Midden-oost en Zuid Nederland zijn Dusseldorf en Brussel prima alternatieven die daar dan ook al voor gebruikt worden, voor een internationaal project wat ik gedaan heb voor DSM werd er altijd gevlogen vanuit Brussel of Dusseldorf, tickets waren toen al goedkoper en de reistijd naar het vliegveld stukken korter.quote:Op woensdag 19 september 2007 10:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach erg afhankelijk van waar je in Noord Oost of Zuid NL woont. Veel steden in die regio hebben een prima treinverbinding met Schiphol waar goedkoop parkeren in Duitsland niet zomaar tegenop kan.
Maar goed denk niet dat schiphol er in het aantal reizigers echt iets van merkt . Daarvoor gaat het te goed met de economie .
Verder zullen veel prijsvechters uitwijken van regionale vliegvelden zoals Eelde en Eindhoven naar kleinere vliegvelden net over de grens.
Maar eigenlijk zou er gewoon in Europees verband besloten moeten wordne ook aczijns te heffen over kerosine. Lijkt me een effectievere maatregel.
En chewie tegen de trein instappen op een paar minuten van je huis en weer uitstappen midden op schiphol kan niet veel op hoor .
En chewie tegen de trein instappen op een paar minuten van je huis en weer uitstappen midden op schiphol kan niet veel op hoor .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is inderdaad effectiever.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:04 schreef du_ke het volgende:
Maar eigenlijk zou er gewoon in Europees verband besloten moeten wordne ook aczijns te heffen over kerosine. Lijkt me een effectievere maatregel.
Ik reis liever met de auto naar Bremen of zelfs Dusseldorf dan met de NS naar Schiphol, bovendien woon ik nog (ben bezig met een nieuwbouwappartement in stad) in een dorp met uiterst belaberde OV mogelijkheden.quote:En chewie tegen de trein instappen op een paar minuten van je huis en weer uitstappen midden op schiphol kan niet veel op hoor .
Daarbij vliegen de meeste mensen met (goedkope) charters naar hun vakantiebestemming en die charters zullen als eerste verhuizen naar vliegvelden net over de grens. Ook zijn de meeste reizigers op Schiphol in transit en als ze daar ook heffingen opgooien zou het mij niet verbazen dat Schiphol zijn rol als Hub kwijtraakt.
|
|
