abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 15 september 2007 @ 20:28:38 #201
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_53203853
Ik ga gezellig bankhangen met Milagro (alleen dan op m'n eigen bank ) en schakel in op Paul de Leeuw! .
Niet meer actief op Fok!
  zaterdag 15 september 2007 @ 20:30:44 #202
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53203913
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 20:17 schreef Viking84 het volgende:
@ Milagro:

dat Kate eerst Sky News heeft gebeld ipv de politie wordt krachtig ontkend door Gerry. Ik heb ook geen officiële bron gezien waarin iets dergelijks beweerd werd, sterker nog: volgens mij heb ik dat nergens gelezen en ik houd de nieuwsberichten goed bij.
Dat verhaal komt van El Pais, begrijp ik, die weer spreekt over een 'police source'.
Hier staat een vertaalde versie: http://forums.mirror.co.uk/viewtopic.php?p=323884
quote:
That Sky had been given access to the kidnapping before the Portuguese police was confirmed by a police source:"Someone within the McCann circle phoned from the Ocean Club the night of the crime to Sky News' representative in the Algarve. The call took place at 22.11. We were warned of the disappearance at 22.40."
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_53203941
De McCanns zeggen alleen Calpol in het apartement te hebben gehad maar niks van gebruikt, een soort paracetamol. Mijn vader nam wel eens eens paracetamolletje, die was daar altijd tamelijk bewusteloos van qua niet gewend. Zou kunnen dat Maddie die heeft gesnoept of toegediend gekregen, maar deze theorie geloof ik zelf niet. Of Maddie medicijnen kreeg voor haar veronderstelde ADHD cq autisme in combi met Calpol dan is het wel weer gevaarlijk.
pi_53204012
wat moeilijk voor te stellen dat het hier om moord gaat met voorbedachte rade. Dat is meer een actie van mensen die echt achterlijk zijn, of een psychopatische éénmansactie. Dat laatste zou misschien kunnen, dat bijv. alleen de vader of moeder erachter zit. Maar dan nog, hoe heeft hij/zij dit kunnen doen zo snel en hoe?
Deze zaak heeft wel veel overeenkomsten wat mij betreft met de Holloway affaire; het vinden van de dochter was op zeker moment niet belangrijk, wel de ouders zelf en het aanwijzen van een dader e.d.
Overigens denk ik bij de laatste zaak ook dat (1 van) de ouders zelf _uiteindelijk_ achter de verdwijning zitten. Net zoals de Maddie zaak waarbij ik ook denk dat er 1 ouder op de één of andere manier achter de verdwijning zit.
  zaterdag 15 september 2007 @ 21:01:26 #205
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53204635
Ik lees nu pas dat de tweeling dus in dezelfde kamer lag te slapen als Madeleine.

http://www.timesonline.co(...)e/article2422967.ece

Sowieso wel een interessant artikel van de Times. Op zich weinig nieuws, maar redelijk objectief denk ik en men geeft duidelijk aan welke dingen er nu wel en niet bevestigd zijn. Dus als je tijd hebt zou ik het zeker lezen.

Een paar kleine stukjes:

Is anyone else confirming these reports?

Sources in Britain who are assisting the Portuguese investigation have agreed that there is “significant” scientific evidence linking Mr and Mrs McCann to their daughter’s death. However, Portuguese officers took the highly unusual step of publicly denying a report which was allegedly based on sources in Britain.

Do Portuguese detectives think there is enough evidence to secure a conviction?

Senior officers now believe they have sufficient evidence to charge Kate and Gerry McCann for concealing a body and probably to convict Mrs McCann with accidentally killing her daughter. However, they privately admitted earlier this week that they still could not prove that Madeleine was intentionally killed.

Niet expres, maar wel per ongeluk?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_53204796
en wat moet ik me hierbij voorstellen ?
quote:
"Someone within the McCann circle phoned from the Ocean Club the night of the crime to Sky News' representative in the Algarve. The call took place at 22.11. We were warned of the disappearance at 22.40."


en gaat het idd om de news-representative of is het de eerder door mij gesuggereerde travel-agent .. dat die mutsen daar dezelfde fout maken en denken dat sky alleen maar nieuws betekend ?
ik kan me nl niet voorstellen dat sky een vaste news-representative heeft in een dorp in de Algarve, niet bepaald een plek waar je altijd een mannetje klaar wil hebben staan toch ?

en last but not least .. raar weer dat zoiets van een "police source" komt, ze mogen toch helemaal niet spreken over zoiets ?
pleased to meet you
pi_53205254
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 21:01 schreef Jane het volgende:
Ik lees nu pas dat de tweeling dus in dezelfde kamer lag te slapen als Madeleine.

http://www.timesonline.co(...)e/article2422967.ece

Sowieso wel een interessant artikel van de Times. Op zich weinig nieuws, maar redelijk objectief denk ik en men geeft duidelijk aan welke dingen er nu wel en niet bevestigd zijn. Dus als je tijd hebt zou ik het zeker lezen.

Een paar kleine stukjes:

Is anyone else confirming these reports?

Sources in Britain who are assisting the Portuguese investigation have agreed that there is “significant” scientific evidence linking Mr and Mrs McCann to their daughter’s death. However, Portuguese officers took the highly unusual step of publicly denying a report which was allegedly based on sources in Britain.

Do Portuguese detectives think there is enough evidence to secure a conviction?

Senior officers now believe they have sufficient evidence to charge Kate and Gerry McCann for concealing a body and probably to convict Mrs McCann with accidentally killing her daughter. However, they privately admitted earlier this week that they still could not prove that Madeleine was intentionally killed.

Niet expres, maar wel per ongeluk?
dezelfde pagina, helemaal onderaan
quote:
Why are the McCanns suspects in their daughter’s killing?

Portuguese police refuse to say why the couple have been made official suspects. Under Portuguese law police can not question someone as if they had committed a crime unless they are a “suspect”. It could simply be that police wanted to ask the couple about the evidence they had collected, and that the seriousness of the process has been misunderstood and exaggerated by cultural and language differences.
pleased to meet you
  zaterdag 15 september 2007 @ 21:34:34 #208
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53205482
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 21:01 schreef Jane het volgende:
Ik lees nu pas dat de tweeling dus in dezelfde kamer lag te slapen als Madeleine.
Iets waar ik nu pas aan denk...

De tweeling is 2 jaar oud. Een eventuele ontvoering hebben ze blijkbaar niet gemerkt, maar als er zich die dag in het apartement een nog gruwelijker drama heeft afgespeeld, dan kan het best zijn dat ze zich dat herinneren. Dat kan op zo'n jonge leeftijd, als de gebeurtenis maar heftig genoeg is. Aangezien mijn eigen eerste herinnering ook komt van toen ik 2 jaar en 4 maanden oud was (een verhuizing), weet ik dat zeker.

Ouders die in paniek zijn omdat Maddie dood is. Mamma die met haar dode dochter rondloopt. Pappa die het luik staat te forceren. Eventueel vrienden die langskomen en Maddie meenemen. Klinkt allemaal heftig genoeg om flarden van terug te krijgen als je wat ouder bent.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  zaterdag 15 september 2007 @ 21:40:40 #209
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53205665
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 21:26 schreef moussie het volgende:

dezelfde pagina, helemaal onderaan
Ja, ik zei toch dat het een genuanceerd verhaal was. Het is dan ook The Times natuurlijk.

Op elke vraag in dat stuk wordt genuanceerd antwoord gegeven. Maar al met al komt toch naar voren dat er best een hoop (circumstantial) evidence lijkt te zijn, omdat er zo nu en dan toch best ook dingen bevestigd worden. En in zo'n genuanceerd stuk staat dus ook dat de politie wel heeft bevestigd dat ze denken te kunnen bewijzen dat Kate en Gerry het lichaam van hun dochter verborgen hebben en wellicht ook dat Kate haar per ongeluk gedood heeft. Alleen niet dat ze haar expres gedood hebben.
Ik vind het nogal wat. Het zijn iig niet alleen maar media-speculaties over wat de politie in handen heeft.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  Admin zaterdag 15 september 2007 @ 22:01:18 #210
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_53206225
Nu kom ik net uit België en bij de pomp lag ene duitse krant, deze kopte :
Madeleine uit/van jacht geworpen :/
Hier iets over bekend?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin zaterdag 15 september 2007 @ 22:03:51 #211
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_53206287
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_53206296
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:01 schreef yvonne het volgende:
Nu kom ik net uit België en bij de pomp lag ene duitse krant, deze kopte :
Madeleine uit/van jacht geworpen :/
Hier iets over bekend?
Suko meldde dit, stuk terug, volgens mij unsubstantiated vooralsnog.
I´m back.
pi_53206307
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:01 schreef yvonne het volgende:
Nu kom ik net uit België en bij de pomp lag ene duitse krant, deze kopte :
Madeleine uit/van jacht geworpen :/
Hier iets over bekend?
ja, komt uit een portugese krant.

maddie zou in een zak met stenen van een jacht gegooid zijn door een britse schipper die connecties heeft met robert murat.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_53206367
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:01 schreef yvonne het volgende:
Nu kom ik net uit België en bij de pomp lag ene duitse krant, deze kopte :
Madeleine uit/van jacht geworpen :/
Hier iets over bekend?
Omdat de Portugese politie Maddie niet heeft gevonden op het land dan rest alleen nog de optie dat Maddie in de zee is geworpen (in een zak met stenen). Pure speculatie overigens, zij denken dit alleen maar omdat volgens hen alle andere opties 'op' zijn en dan rest alleen deze manier nog.
  Admin zaterdag 15 september 2007 @ 22:08:00 #215
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_53206413
Ah, dacht dat ik iets had
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_53206414
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:06 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Omdat de Portugese politie Maddie niet heeft gevonden op het land dan rest alleen nog de optie dat Maddie in de zee is geworpen (in een zak met stenen). Pure speculatie overigens, zij denken dit alleen maar omdat volgens hen alle andere opties 'op' zijn en dan rest alleen deze manier nog.
Op zich is het een idee dat vrij logisch is. Die schipper is een kennis/vriend van die Murat btw?
I´m back.
pi_53206534
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Op zich is het een idee dat vrij logisch is. Die schipper is een kennis/vriend van die Murat btw?
dat komt dan weer hier vandaan:
quote:
There were local reports last night that police were on the trail of an English "sailor" who lives on a yacht in Lagos. It was said "suspicious references" were found about him on the computer of Robert Murat, the formal suspect on the case. He denies having anything to do with the disappearance.
(artikel 29 mei)

http://www.telegraph.co.u(...)7/05/29/wmaddy29.xml

en gister kwam er dus bij dat die schipper haar in een zak over boord zou hebben gegooid.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  zaterdag 15 september 2007 @ 22:16:11 #218
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53206591
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:01 schreef yvonne het volgende:
Nu kom ik net uit België en bij de pomp lag ene duitse krant, deze kopte :
Madeleine uit/van jacht geworpen :/
Hier iets over bekend?
Het staat zelfs op je 'eigen' FP, zie ik nu.

'Lijkje Maddie in zee gedumpt vanaf bootje'
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_53206641
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 21:34 schreef Jane het volgende:
Ouders die in paniek zijn omdat Maddie dood is. Mamma die met haar dode dochter rondloopt. Pappa die het luik staat te forceren. Eventueel vrienden die langskomen en Maddie meenemen. Klinkt allemaal heftig genoeg om flarden van terug te krijgen als je wat ouder bent.
Niet als de tweeling wel de juiste dosis slaapmiddel had gekregen...
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_53206678
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:13 schreef Caesu het volgende:

[..]

dat komt dan weer hier vandaan:
[..]

(artikel 29 mei)

http://www.telegraph.co.u(...)7/05/29/wmaddy29.xml

en gister kwam er dus bij dat die schipper haar in een zak over boord zou hebben gegooid.
Ja, dat laatste las ik ook, maar dat kan wrs ook niet bevestigd worden?
Overigens mijn inschatting is ook dat het meisje in de zee ligt. Hoever weg was die zee vanaf het appartement? Die ocean club grenst er toch aan? Ik denk dat het meisje maw niet teruggevonden gaat worden en dat zal toch repercussies hebben mbt een eventuele aanklacht tegen het echtpar McCann.
I´m back.
  zaterdag 15 september 2007 @ 22:24:11 #221
126305 ThinkTank
account opgedoekt
pi_53206789
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:04 schreef Caesu het volgende:

[..]

ja, komt uit een portugese krant.

maddie zou in een zak met stenen van een jacht gegooid zijn door een britse schipper die connecties heeft met robert murat.
Weeral een beschuldiging waar geen bewijs voor is.
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
pi_53206803
we weten eigenlijk nog helemaal niets.
alles komt uit lekkages naar kranten/tv en de uitspraken van de McCann's in interviews en op hun blog.

alleen de arguido-status van de ouders en R. Murat is officieel bevestigd.
en dat het politie-dossier naar de rechter is.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  zaterdag 15 september 2007 @ 22:25:21 #223
126305 ThinkTank
account opgedoekt
pi_53206817
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:18 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Niet als de tweeling wel de juiste dosis slaapmiddel had gekregen...
enig bewijs daarvoor?
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
  Admin zaterdag 15 september 2007 @ 22:28:57 #224
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_53206918
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:16 schreef Jane het volgende:

[..]

Het staat zelfs op je 'eigen' FP, zie ik nu.

'Lijkje Maddie in zee gedumpt vanaf bootje'
Ik ga, als ik thuis ben, naar het forum
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  zaterdag 15 september 2007 @ 22:30:29 #225
126305 ThinkTank
account opgedoekt
pi_53206954
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 20:32 schreef Suko het volgende:
De McCanns zeggen alleen Calpol in het apartement te hebben gehad maar niks van gebruikt, een soort paracetamol. Mijn vader nam wel eens eens paracetamolletje, die was daar altijd tamelijk bewusteloos van qua niet gewend.
Dat is een bijwerking waar mij niets van bekend is.
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
  zaterdag 15 september 2007 @ 22:40:02 #226
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53207147
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:24 schreef Caesu het volgende:
we weten eigenlijk nog helemaal niets.
alles komt uit lekkages naar kranten/tv en de uitspraken van de McCann's in interviews en op hun blog.

alleen de arguido-status van de ouders en R. Murat is officieel bevestigd.
en dat het politie-dossier naar de rechter is.
In dat stuk uit The Times dat ik hierboven postte, staat dat de politie ook bevestigd heeft dat ze genoeg bewijs denken te hebben om te bewijzen dat Kate en Gerry het lichaam van Maddie verborgen hebben. En waarschijnlijk ook om te bewijzen dat Kate haar per ongeluk gedood heeft.
Privately (dus dat is dan weer niet officieel) hebben ze gezegd dat ze niet konden bewijzen dat er opzet in het spel was.


Senior officers now believe they have sufficient evidence to charge Kate and Gerry McCann for concealing a body and probably to convict Mrs McCann with accidentally killing her daughter. However, they privately admitted earlier this week that they still could not prove that Madeleine was intentionally killed.
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:30 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Dat is een bijwerking waar mij niets van bekend is.
Paracetamol heeft ook totaal geen invloed op het reactievermogen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  † In Memoriam † zaterdag 15 september 2007 @ 22:41:15 #227
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_53207189
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 20:00 schreef Viking84 het volgende:
In één van de eerdere topics werd een lijstje gepost met 'kenmerken' van ouders die hun kind ombrengen (depressies, problemen in de relationele sfeer...). De McCanns pasten niet in dat lijstje. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze het niet gedaan hebben, maar wel dat er minder reden is om aan te nemen dat ze het gedaan hebben.
Voor de buitenwereld de schone schijn ophouden dat iets goed zit wil nog niet zeggen dat 1 van de ouders niet depressief kan zijn. Binnen 3 jaar 3 babies op de wereld zetten en een drukke baan hebben + een man die zijn handen (aldus de media) niet uitsteekt omdat hij zelf ook nog druk bezig is met zijn carriere lijken mij niet de fijnste zaken.
pi_53207266
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:41 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Voor de buitenwereld de schone schijn ophouden dat iets goed zit wil nog niet zeggen dat 1 van de ouders niet depressief kan zijn. Binnen 3 jaar 3 babies op de wereld zetten en een drukke baan hebben + een man die zijn handen (aldus de media) niet uitsteekt omdat hij zelf ook nog druk bezig is met zijn carriere lijken mij niet de fijnste zaken.
Ja, maar het werkt niet andersom. Depressies en alles wat je hier beschrijft leiden niet per se tot het soort daden waarvan de McCanns nu worden beschuldigd. Maar mensen die dit soort daden plegen, hebben wel vaak last gehad van depressies en alles wat je hier beschrijft.
I´m back.
  zaterdag 15 september 2007 @ 22:47:57 #229
30719 keesjeislief
NextGenerationHippie
pi_53207349
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:25 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

enig bewijs daarvoor?
Ja, ThinkTank, nou weten we het wel onderhand, er is al tig keer gezegd hier dat dit topics vol speculaties zijn gebaseerd op zaken, zij het feiten of onwaarheden, die via de pers naar buiten komen. Niemand pretendeert hier bewijs te hebben, dit soort toevoegingen zijn derhalve tamelijk overbodig.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
  zaterdag 15 september 2007 @ 22:57:35 #230
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53207550
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar het werkt niet andersom. Depressies en alles wat je hier beschrijft leiden niet per se tot het soort daden waarvan de McCanns nu worden beschuldigd. Maar mensen die dit soort daden plegen, hebben wel vaak last gehad van depressies en alles wat je hier beschrijft.
Het verbergen van het lijk (stel even dat ze dat gedaan hebben) vind ik helemaal niet zo'n depressieve daad. Het is meer een daad van mensen die vinden dat dit ene 'foutje' hun niet hun toekomst mag kosten. Dat oneerlijk zouden vinden. Het was namelijk nooit hun bedoeling dat het zou gebeuren (ik geloof niet in een geplande moord).

Dat past helemaal niet bij iemand die toch al depressief is. Die denkt waarschijnlijk 'sluit me dan ook maar op' of maakt er zelf ook een einde aan. Die ziet geen toekomst meer.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  † In Memoriam † zaterdag 15 september 2007 @ 22:58:33 #231
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_53207564
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar het werkt niet andersom. Depressies en alles wat je hier beschrijft leiden niet per se tot het soort daden waarvan de McCanns nu worden beschuldigd. Maar mensen die dit soort daden plegen, hebben wel vaak last gehad van depressies en alles wat je hier beschrijft.
Maar een postnatale depressie , hormoonschommelingen (eventuele hormoonbehandelingen i.v.m de door de pers geopperde mogelijkheid dat de zwangerschappen na IVF zijn ontstaan?)
Je hebt volkomen gelijk dat je daardoor je kinderen zou gaan vermoorden máár staat ook niet helemaal stabiel meer in het gezinsleven (ervanuitgaande dát het zo is, ik baseer het slechts op de gevenens die we hebben uit de media)

Als al deze bovenstaande factoren aanwezig waren dan zou het dus heel goed mogelijk kunnen zijn dat je jezelf als ouder niet helemaal meer in de hand hebt . Verklaringen van een bovenbuurvrouw vertelden ons al dat het rondom het tijdstip van slapen gaan altijd flink hectisch was in huize McCanns en moeder het niet altijd ln de hand had, dáár zou best eens iets (per ongeluk!) mis kunnen zijn gegaan. Dat plan je niet bewust, dat overkomt je..
  † In Memoriam † zaterdag 15 september 2007 @ 23:03:01 #232
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_53207682
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:57 schreef Jane het volgende:


Het verbergen van het lijk (stel even dat ze dat gedaan hebben) vind ik helemaal niet zo'n depressieve daad. Het is meer een daad van mensen die vinden dat dit ene 'foutje' hun niet hun toekomst mag kosten.

Dat past helemaal niet bij iemand die toch al depressief is. Die denkt waarschijnlijk 'sluit me dan ook maar op' of maakt er zelf ook een einde aan. Die ziet geen toekomst meer.
Zo verwonderlijk is het niet dat mensen hun tekortkomingen of fouten willen verbergen. Je schrijft zelf al dat het volgens jou geen geplande moord is (ikzelf hierboven ook) maar zo'n vreselijk incident besef je (en je partner) terdege dat de gevolgen zijn, dág baan, dág andere kinderen, dag toekomst...en dan kan ik mij voorstellen dat je hersens in allerlei bochten gaan kronkelen en je tot een bizar besluit komt waarin je gevoelsmatig moét kiezen uit twee kwaden..
pi_53207824
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:58 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Maar een postnatale depressie , hormoonschommelingen (eventuele hormoonbehandelingen i.v.m de door de pers geopperde mogelijkheid dat de zwangerschappen na IVF zijn ontstaan?)
Je hebt volkomen gelijk dat je daardoor je kinderen zou gaan vermoorden máár staat ook niet helemaal stabiel meer in het gezinsleven (ervanuitgaande dát het zo is, ik baseer het slechts op de gevenens die we hebben uit de media)

Als al deze bovenstaande factoren aanwezig waren dan zou het dus heel goed mogelijk kunnen zijn dat je jezelf als ouder niet helemaal meer in de hand hebt . Verklaringen van een bovenbuurvrouw vertelden ons al dat het rondom het tijdstip van slapen gaan altijd flink hectisch was in huize McCanns en moeder het niet altijd ln de hand had, dáár zou best eens iets (per ongeluk!) mis kunnen zijn gegaan. Dat plan je niet bewust, dat overkomt je..
Ach, dat komt zo vaak voor dat tijdens het naar bed brengen de zaken hectisch kunnen worden, dit is omdat kinderen bijna per definitie niet graag gaan slapen. En als ze bijv. 's middags nog een dutje gedaan hebben (ik neem aan dat de tweeling dat zeker nog deed, maar misschien de 3-jarige Maddie ook nog) vaak niet eens slaap hebben rond 7 uur. Doen ze, of Maddie alleen, geen dutje, dan hebben ze niet eens een sedative nodig bwvs om om 7 uur te gaan slapen trouwens. Over een postnatale depressie, zelfs hormoonschommelingen zouden records moeten bestaan, tenzij je uitgaat van de theorie dat zij dokter van elkaar waren oid, maar ik weet vrijwel zeker dat artsen dat niet doen en dus dat vrienden en familie iig op de hoogte zouden moeten zijn als dit was gebeurd. En heel belangrijk: niet elke vrouw die in 3 jaar een tweeling en nog een ander kind krijgt zal lijden aan depressies (nog even afgezien van je eerdere veronderstelling dat dat ook nog tot dat soort daden leidt, want dat werk in een bepaalde mate alleen andersom).
I´m back.
  zaterdag 15 september 2007 @ 23:49:46 #234
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53208764
Kennen jullie dit YouTube filmpje van Kate & Gerry uit augustus?

http://www.youtube.com/watch?v=qBXB_cvdxME

Wat me opviel was dat Kate een oproep doet om te zorgen dat de reactiesnelheid van de politie bij vermissingszaken van kinderen omhoog gaat. In Europa dan, want in de V.S. hebben ze wel regels dat binnen 2 uur na vermissing een rapport gemaakt moet worden, o.i.d..

Dit kan ik niet rijmen met het feit dat ze zelf zo lang gewacht hebben met de politie bellen. Kate ontdekte om ongeveer 22.00 uur dat Maddie weg was. Ongeacht of ze nu wel of niet eerst SkyNews hebben gebeld (die discussie laat ik even buiten beschouwing), het telefoontje naar de politie kwam daar pas om 22.40 binnen. Dat is ook bevestigd door de politie. Hoe kom je erbij om de politie te verwijten dat ze niet snel genoeg gereageerd hebben die avond, als je zelf ruim een half uur wacht met bellen?!

Overigens heeft Gerry het hier ook over Ben Needham. Ik heb de statistieken niet bij de hand ( ), maar het is de enige zaak die hij kent (en ik ook) waarbij een kind van toeristen ontvoerd werd in het buitenland.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Needham
Ben was bijna 2 toen hij in 1991 verdween op Kos, terwijl hij aan het spelen was vlakbij het huis en zijn oma even niet oplette.
Ook hier is feitelijk nooit vast komen te staan dat er sprake was van ontvoering. De familie werd in eerste instantie wel als verdachte aangemerkt, maar uiteindelijk gaat men er vanuit dat het kind ontvoerd is, danwel een ongeluk heeft gehad.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_53208813
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 23:09 schreef Ryan3 het volgende:
Ach, dat komt zo vaak voor dat tijdens het naar bed brengen de zaken hectisch kunnen worden, dit is omdat kinderen bijna per definitie niet graag gaan slapen. En als ze bijv. 's middags nog een dutje gedaan hebben (ik neem aan dat de tweeling dat zeker nog deed, maar misschien de 3-jarige Maddie ook nog) vaak niet eens slaap hebben rond 7 uur. Doen ze, of Maddie alleen, geen dutje, dan hebben ze niet eens een sedative nodig bwvs om om 7 uur te gaan slapen trouwens.
In mijn ervaring kunnen de zaken altijd hectisch worden met kinderen, dus niet alleen tijdens het naar bed brengen, maar ook op andere momenten van de dag, simpelweg omdat kinderen - helaas! het is niet anders! - een eigen wil hebben, en die wil sluit niet altijd even naadloos aan op, laten we zeggen, het normale leven. Ik denk dat elke ouder wel eens zijn geduld verliest, of bijvoorbeeld een graai doet naar het armpje van een wegrennende peuter die nog afgedroogd moet worden na de douche - en zo'n graai zou zo maar ineens, totaal per ongeluk, want de badkamervloer is nat en het kindje glijdt uit en dan, in een fractie van een seconde - BAF, slaat het hoofdje tegen de badrand.

Zoiets is JonBenet Ramsey waarschijnlijk overkomen toen haar moeder haar in het holst van de nacht moest verschonen in de badkamer, en die moeder was pissig - sorry voor de beeldspraak - omdat haar dochter nog steeds niet zindelijk was, en omdat ze in haar nachtrust werd gestoord, en toen heeft ze het kind te ruw vastgegrepen, of misschien gaf ze haar een geïrriteerde duw - maar in elk geval is er toen vermoedelijk iets onherstelbaars gebeurd, een ongeluk: hoofd tegen de badrand, of tegen de wastafel, en JonBenet was dood. (Oké, laten we eerlijk zijn: de moeder heeft het kind waarschijnlijk een enorme oplawaai verkocht, maar het zal allicht niet haar bedoeling zijn geweest om haar te vermoorden. Maar ja, dat zal met mishandeling meestal wel niet de achterliggende gedachte zijn...)
Hoe dan ook: in blinde paniek heeft de moeder toen een ontvoering geënsceneerd.

In het stuk dat ik over de JonBenet-zaak las, stond dat Patsy - de moeder - zich geen zorgen had hoeven maken over een eventuele vervolging of gevangenisstraf, en daar keek ik eigenlijk ook wel van op. Zelf zou ik, als ik 's nachts opeens met een dood kind in mijn armen stond, óók meteen de conclusie trekken dat ik langdurig achter de tralies zou verdwijnen.

Dus of er zich in het McCann-appartement hectische taferelen afspeelden rond bedtijd, doet er inderdaad niet toe. De vraag is of er een ongeluk kan zijn gebeurd. Ja, dus. Dat kan met kinderen altijd. Ze kunnen uit het raam vallen, of zelfs van het dak, want daar willen ze ook wel eens op klimmen. Bij de McCann-zaak moet het, als de ouders in paniek zijn geraakt, een ongeluk zijn geweest waarvoor Kate & Gerry verantwoordelijk waren. Een overdosis, bijvoorbeeld. Maar dat schijnt niet te kunnen, lees ik hierboven (Pietverdriet). Misschien kon Kate, anesthesiste van beroep, wel aan bepaalde medicijnen komen via het ziekenhuis waar ze werkt? Gewoon een algehele verdoving voor het slapen gaan - dan ga je als ouders natuurlijk wel met een gerust gevoel uit eten...
pi_53209057
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 22:30 schreef ThinkTank het volgende:

[..]

Dat is een bijwerking waar mij niets van bekend is.
misschien is die vader wel allergisch, wat is de medische term ook alweer ..
even opgezocht .. anafylactische shock
pleased to meet you
pi_53209071
Of misschien is ze onder invloed van een slaapmiddel raar gevallen, of gestikt in dr braaksel.... Allemaal speculaties natuurlijk, maar in ieder geval een stuk geloofwaardiger dan het verhaal dat ze ontvoerd zou zijn zonder dat iemand het gezien of gehoord zou hebben...
Het zien duurt een seconde, de gedachte blijft voor altijd.
pi_53209194
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:01 schreef Jurk het volgende:
Of misschien is ze onder invloed van een slaapmiddel raar gevallen, of gestikt in dr braaksel.... Allemaal speculaties natuurlijk, maar in ieder geval een stuk geloofwaardiger dan het verhaal dat ze ontvoerd zou zijn zonder dat iemand het gezien of gehoord zou hebben...
Nee, want het vervolg is gecompliceerd, bizar zelfs.
I´m back.
pi_53209204
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 23:49 schreef Jane het volgende:
Kennen jullie dit YouTube filmpje van Kate & Gerry uit augustus?

http://www.youtube.com/watch?v=qBXB_cvdxME

Wat me opviel was dat Kate een oproep doet om te zorgen dat de reactiesnelheid van de politie bij vermissingszaken van kinderen omhoog gaat. In Europa dan, want in de V.S. hebben ze wel regels dat binnen 2 uur na vermissing een rapport gemaakt moet worden, o.i.d..

Dit kan ik niet rijmen met het feit dat ze zelf zo lang gewacht hebben met de politie bellen. Kate ontdekte om ongeveer 22.00 uur dat Maddie weg was. Ongeacht of ze nu wel of niet eerst SkyNews hebben gebeld (die discussie laat ik even buiten beschouwing), het telefoontje naar de politie kwam daar pas om 22.40 binnen. Dat is ook bevestigd door de politie. Hoe kom je erbij om de politie te verwijten dat ze niet snel genoeg gereageerd hebben die avond, als je zelf ruim een half uur wacht met bellen?!
Daar klopt inderdaad de ballen van. Toen mijn dochtertje van 2 laatst weg was (nadat mijn andere dochter de voordeur open had laten staan, was ze ongezien aan de wandel gegaan) heb ik misschien twee minuten langs de gracht gerend en geroepen en alle doemscenario's langs zien flitsen, of niet eens, ik denk eerder één minuut, en toen begon ik al te gillen over de politie. Op hetzelfde moment vond ik haar terug.

Veertig minuten! Elke seconde duurt een eeuw als je kind weg is. Je gaat razendsnel alle mogelijkheden af - in het geval van Maddie is dat: Hoe ver is het water (zee/zwembad)? Hoe ver kan ze zijn als ze zélf aan de wandel is gegaan? Hoe ver kan ze zijn als ze is ontvoerd? Met een auto?

Kennelijk hebben Kate & Gerry alleen mogelijkheid 3 (of zelfs 4) serieus overwogen, maar dan nóg kost die gedachtengang je hooguit een paar minuten, terwijl je zelf als een kip zonder kop aan het zoeken bent, in de wetenschap dat elke nanoseconde telt. Dus: POLITE BELLEN!!!!
pi_53209223
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 23:51 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

In mijn ervaring kunnen de zaken altijd hectisch worden met kinderen, dus niet alleen tijdens het naar bed brengen, maar ook op andere momenten van de dag, simpelweg omdat kinderen - helaas! het is niet anders! - een eigen wil hebben, en die wil sluit niet altijd even naadloos aan op, laten we zeggen, het normale leven. Ik denk dat elke ouder wel eens zijn geduld verliest, of bijvoorbeeld een graai doet naar het armpje van een wegrennende peuter die nog afgedroogd moet worden na de douche - en zo'n graai zou zo maar ineens, totaal per ongeluk, want de badkamervloer is nat en het kindje glijdt uit en dan, in een fractie van een seconde - BAF, slaat het hoofdje tegen de badrand.

Zoiets is JonBenet Ramsey waarschijnlijk overkomen toen haar moeder haar in het holst van de nacht moest verschonen in de badkamer, en die moeder was pissig - sorry voor de beeldspraak - omdat haar dochter nog steeds niet zindelijk was, en omdat ze in haar nachtrust werd gestoord, en toen heeft ze het kind te ruw vastgegrepen, of misschien gaf ze haar een geïrriteerde duw - maar in elk geval is er toen vermoedelijk iets onherstelbaars gebeurd, een ongeluk: hoofd tegen de badrand, of tegen de wastafel, en JonBenet was dood. (Oké, laten we eerlijk zijn: de moeder heeft het kind waarschijnlijk een enorme oplawaai verkocht, maar het zal allicht niet haar bedoeling zijn geweest om haar te vermoorden. Maar ja, dat zal met mishandeling meestal wel niet de achterliggende gedachte zijn...)
Hoe dan ook: in blinde paniek heeft de moeder toen een ontvoering geënsceneerd.

In het stuk dat ik over de JonBenet-zaak las, stond dat Patsy - de moeder - zich geen zorgen had hoeven maken over een eventuele vervolging of gevangenisstraf, en daar keek ik eigenlijk ook wel van op. Zelf zou ik, als ik 's nachts opeens met een dood kind in mijn armen stond, óók meteen de conclusie trekken dat ik langdurig achter de tralies zou verdwijnen.

Dus of er zich in het McCann-appartement hectische taferelen afspeelden rond bedtijd, doet er inderdaad niet toe. De vraag is of er een ongeluk kan zijn gebeurd. Ja, dus. Dat kan met kinderen altijd. Ze kunnen uit het raam vallen, of zelfs van het dak, want daar willen ze ook wel eens op klimmen. Bij de McCann-zaak moet het, als de ouders in paniek zijn geraakt, een ongeluk zijn geweest waarvoor Kate & Gerry verantwoordelijk waren. Een overdosis, bijvoorbeeld. Maar dat schijnt niet te kunnen, lees ik hierboven (Pietverdriet). Misschien kon Kate, anesthesiste van beroep, wel aan bepaalde medicijnen komen via het ziekenhuis waar ze werkt? Gewoon een algehele verdoving voor het slapen gaan - dan ga je als ouders natuurlijk wel met een gerust gevoel uit eten...
Maar dat over JonBenet Ramsey is ook speculatie toch? Of loop ik achter oid.
I´m back.
  zondag 16 september 2007 @ 00:09:53 #241
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53209283
quote:
Op zaterdag 15 september 2007 23:51 schreef Nadine26 het volgende:
Een overdosis, bijvoorbeeld. Maar dat schijnt niet te kunnen, lees ik hierboven (Pietverdriet).
Nou, ik ben even gaan zoeken, maar het kán wel hoor.

Over benzodiazepines:

In vergelijking met de barbituraten, de vorige generatie slaap-en kalmeermiddelen, zijn benzo’s heel veilig voor het lichaam. De kans op schade aan inwendige organen, wisselwerking met andere geneesmiddelen of een fatale overdosis is veel kleiner. Daarom was de medische wereld in het begin enthousiast. Pas later bleek dat er ook een keerzijde aan de medaille zit.

Bron

En uit de digitale bijsluiter van Temazepam:

C. Wat u moet doen wanneer u teveel van temazepam heeft gebruikt (overdosering)
Overdosering met benzodiazepinen wordt meestal manifest door het in meer of mindere mate optreden van demping van het centrale zenuwstelsel, variërend van slaperigheid tot coma. In lichte gevallen zijn de symptomen o.a. slaperigheid, geestelijke verwardheid en lethargie. In ernstiger gevallen zijn de symptomen o.a. ataxie (coördinatiestoornis van de spieren), hypotonie (verlaagde spierspanning), hypotensie (verlaagde bloeddruk), ademhalingsdepressie, zelden coma en zeer zelden de dood. Een overdosis zal over het algemeen geen levensbedreiging vormen, tenzij het middel is ingenomen in combinatie met andere centraal dempende middelen (waaronder ook alcohol).

Bron

Komt zelden voor, maar is dus niet onmogelijk. En nu ga ik er vanuit dat Maddie niet de drankkast had geplunderd voordat ze naar bed ging, maar bij een kind van vier, zo'n klein lichaampje, kan het al snel teveel zijn, kan ik me zo voorstellen. Zeker als er een middel voor volwassenen werd gebruikt, i.p.v. een speciaal middel voor kinderen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_53209328
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:07 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Daar klopt inderdaad de ballen van. Toen mijn dochtertje van 2 laatst weg was (nadat mijn andere dochter de voordeur open had laten staan, was ze ongezien aan de wandel gegaan) heb ik misschien twee minuten langs de gracht gerend en geroepen en alle doemscenario's langs zien flitsen, of niet eens, ik denk eerder één minuut, en toen begon ik al te gillen over de politie. Op hetzelfde moment vond ik haar terug.

Veertig minuten! Elke seconde duurt een eeuw als je kind weg is. Je gaat razendsnel alle mogelijkheden af - in het geval van Maddie is dat: Hoe ver is het water (zee/zwembad)? Hoe ver kan ze zijn als ze zélf aan de wandel is gegaan? Hoe ver kan ze zijn als ze is ontvoerd? Met een auto?

Kennelijk hebben Kate & Gerry alleen mogelijkheid 3 (of zelfs 4) serieus overwogen, maar dan nóg kost die gedachtengang je hooguit een paar minuten, terwijl je zelf als een kip zonder kop aan het zoeken bent, in de wetenschap dat elke nanoseconde telt. Dus: POLITE BELLEN!!!!
Nee, ik vind dat helemaal niet zo gek, die 40 minuten. Eerst zoek je zelf. De politie is er, ook als je snel belt, pas veel later, of dusdanig georganiseerd en geïnformeerd dat ze gaan zoeken op plaatsen die jij in die 40 minuten al kan hebben afgezocht, als ze al direct komen. (Heb het trouwens ook paar keer aan de hand gehad hoor. Trouwens ook huisdier Ollie verdwenen een keer, ook hectisch...)
I´m back.
  zondag 16 september 2007 @ 00:17:42 #243
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53209497
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik vind dat helemaal niet zo gek, die 40 minuten. Eerst zoek je zelf. De politie is er, ook als je snel belt, pas veel later, of dusdanig georganiseerd en geïnformeerd dat ze gaan zoeken op plaatsen die jij in die 40 minuten al kan hebben afgezocht, als ze al direct komen.
Maar Kate wist al gelijk zeker dat ze ontvoerd was.
They've taken her!
Dan bel je toch de politie?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_53209554
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:17 schreef Jane het volgende:

[..]

Maar Kate wist al gelijk zeker dat ze ontvoerd was.
They've taken her!
Waarna een veel nuchterdere Gerry voorstelde om eerst even te zoeken, stel ik me voor?
I´m back.
pi_53209591
Vinden jullie een overdosis eigenlijk nog wel een dood per ongeluk? Ik vind het erg ver gaan om een kind een slaapmiddel te geven of is dat normaal( heb zelf geen kids..)

Quote van Nadine:
Een overdosis, bijvoorbeeld. Maar dat schijnt niet te kunnen, lees ik hierboven (Pietverdriet). Misschien kon Kate, anesthesiste van beroep, wel aan bepaalde medicijnen komen via het ziekenhuis waar ze werkt? Gewoon een algehele verdoving voor het slapen gaan - dan ga je als ouders natuurlijk wel met een gerust gevoel uit eten...
  zondag 16 september 2007 @ 00:23:05 #246
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53209651
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waarna een veel nuchterdere Gerry voorstelde om eerst even te zoeken, stel ik me voor?
Ik blijf het raar vinden dat ze niet gelijk gebeld hebben. En helemaal vreemd dat ze dan nu de politie verwijten dat ze niet sneller gereageerd hebben.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_53209677
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:20 schreef Sarah78 het volgende:

Vinden jullie een overdosis eigenlijk nog wel een dood per ongeluk? Ik vind het erg ver gaan om een kind een slaapmiddel te geven of is dat normaal( heb zelf geen kids..)

Quote van Nadine:
Een overdosis, bijvoorbeeld. Maar dat schijnt niet te kunnen, lees ik hierboven (Pietverdriet). Misschien kon Kate, anesthesiste van beroep, wel aan bepaalde medicijnen komen via het ziekenhuis waar ze werkt? Gewoon een algehele verdoving voor het slapen gaan - dan ga je als ouders natuurlijk wel met een gerust gevoel uit eten...
Nee, 100 % zekerheid dat dit gebruikt werd bestaat ook niet dacht ik, de bodily fluïds uit de huur-auto waaruit men die conclusie trok zijn niet conclusive. De McCanns, beiden GPs las ik (dus niet de 1 GP en de ander anesthesist) spreken tegen dat zij dat aan hun kinderen geven.
I´m back.
pi_53209753
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:23 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik blijf het raar vinden dat ze niet gelijk gebeld hebben. En helemaal vreemd dat ze dan nu de politie verwijten dat ze niet sneller gereageerd hebben.
Na grote commotie, zochten ze eerst zelf (dankzij Gerry's nuchtere ingeving), ten einde raad na 40 minuten belden zij de politie en die doet er vervolgens lang (hoe lang?) over om ter plaatse te zijn???
I´m back.
  zondag 16 september 2007 @ 00:27:08 #249
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_53209758
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:20 schreef Sarah78 het volgende:

Vinden jullie een overdosis eigenlijk nog wel een dood per ongeluk? Ik vind het erg ver gaan om een kind een slaapmiddel te geven of is dat normaal( heb zelf geen kids..)
Hmm, het is iig geen moord met voorbedachte rade. En het was dan ook niet de bedoeling dat Maddie zou overlijden. Dood door schuld dan dus, denk ik.

En slaapmiddelen voor kinderen bestaan ook. Zoals ik in een eerder topic al zei: Ik kreeg ze voorgeschreven toen ik een jaar of anderhalf á twee was. Waarop mijn ouders bedachten dat ze in plaats van me dat geven, maar beter uit de binnenstad met al het drukke verkeer konden verhuizen. Gelijk geen slaapmiddel meer nodig.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_53209772
quote:
Op zondag 16 september 2007 00:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, 100 % zekerheid dat dit gebruikt werd bestaat ook niet dacht ik, de bodily fluïds uit de huur-auto waaruit men die conclusie trok zijn niet conclusive. De McCanns, beiden GPs las ik (dus niet de 1 GP en de ander anesthesist) spreken tegen dat zij dat aan hun kinderen geven.
Dus alles over die vermeende overdosis is nog steeds geen feit?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')