http://calculatedrisk.blo(...)n-rock-bank-run.html
http://money.guardian.co.uk/feature/story/0,,2169389,00.html
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=asdTfUAtiNWI&refer=home
quote:Gezellig, lekker ouderwets in de rij staan voor een bank om al je geld op te nemen.Customers rush to withdraw money
Mark Oliver and agencies
Friday September 14, 2007
Guardian Unlimited
Photograph: Sang Tan/AP
Rival banks were handing out fliers to anxious Northern Rock customers today as they queued on the street outside some branches to withdraw money.
Northern Rock, which has confirmed it has received emergency funding from the Bank of England, has stressed that investors' money is safe and Downing Street said the Financial Services Authority had judged the bank was solvent.
But some customers were concerned at the bank's future and were withdrawing funds online and at branches, particularly in the north, where the majority of Northern Rock's customers are based.
(kan helaas geen plaatjes linken, aardigste plaatjes staan in 1e link)
quote:Northern Rock shares plunge 32%
Shares in one of the UK's largest mortgage lenders, Northern Rock, have fallen 32% after it had to ask the Bank of England for emergency funding.
But experts say it does not mean Northern Rock, which has £113bn in assets, is in danger of going bust.
The bank has struggled to raise money to finance its lending ever since money markets seized up over the summer.
Other bank shares fell, with those in Alliance & Leicester, HBOS and Barclays down by 8%, 5% and 4% respectively.
House builders were also hit, Barratt Developments' shares falling 8%, while the London stockmarket's benchmark index, the FTSE 100, at one point dropped more than 2.2% before recovering during the afternoon.
quote:Several customers showed BBC reporters slips that suggest some did withdraw sums of £100,000 and more.
The British Bankers' Association: "Northern Rock is a sound and safe bank and there is absolutely no reason for either mortgage customers or savers to worry."
Chancellor Alistair Darling said the Bank of England had stepped in "to create a stable banking system. Northern Rock will be able to carry on its business."
Antwoord van de klanten:
Hoe meer geruststellende woorden, hoe harder de mensen lopen.
Zegt iets over het vertrouwen misschien?
quote:Een ouderwetse bankrun.Op vrijdag 14 september 2007 16:43 schreef gronk het volgende:
Gezellig, lekker ouderwets in de rij staan voor een bank om al je geld op te nemen.
Als we dat allemaal zouden doen zouden we er achter komen dat het banksysteem grotendeels op lucht gebasseerd is.
quote:Dat is natuurlijk niet waar. Het bankenstelsel is gebaseerd op vertrouwen; en zolang als dat vertrouwen niet wordt ondermijnd is het stelsel betrouwbaar. Gebeurtenissen zoals die van de afgelopen weken doen dat vertrouwen natuurlijk geen goed.Op zaterdag 15 september 2007 10:52 schreef NorthernStar het volgende:
Als we dat allemaal zouden doen zouden we er achter komen dat het banksysteem grotendeels op lucht gebasseerd is.
quote:Ja "vertrouwen" is een mooi woord voor lucht.Op zaterdag 15 september 2007 11:49 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Het bankenstelsel is gebaseerd op vertrouwen; en zolang als dat vertrouwen niet wordt ondermijnd is het stelsel betrouwbaar. Gebeurtenissen zoals die van de afgelopen weken doen dat vertrouwen natuurlijk geen goed.
Het vertrouwen gedeelte is bij het banksysteem niet anders dan in 'echt' geld. Elke euro in je hand is een euro waard, omdat je erop vertrouwt dat dat voor iedereen zo geldt. Het is al lang niet meer zo dat voor elke euro in omloop ook ergens voor een euro aan goud ligt waarvan die euro die in omloop is enkel de waarde representeert.
Het enige dat banken hieraan toevoegen is digitaal geld. Euro's die enkel digitaal bestaan dus. Dat is geen lucht, dat is net zo goed een euro waard als een euro die je in je hand kan houden. En om dit zo te houden zijn er regels voor banken die er voor zorgen dat ze niet onbeperkt digitale euro's kunnen uitgeven / uitlenen. Zo wordt, op basis van de hoeveelheid 'echt geld' dat in omloop is, ook de hoeveelheid digitaal geld dat in omloop is op een ongeveer gelijke hoeveelheid gehouden. Als de hoeveelheid geld in omloop groter wordt, wordt elke euro immers minder waard. Minder geld in omloop maakt in principe elke euro meer waard (andere factoren niet meegenomen).
Als iedereen letterlijk *al* zijn geld zou gaan opnemen, wordt al het hard geld op basis waarvan banken digitaal geld mogen 'creëren' bij een bank weggenomen, en mogen ze dus in feite ook geen digitaal geld meer uit hebben staan. Wat inhoudt dat (als de banken dit uberhaupt zouden kunnen) theoretisch in dat geval de hoeveelheid geld in omloop zo'n 80% terug valt.
Natuurlijk gaat het dan fout. Dat heeft niets te maken met een banksysteem dat gebaseerd is op lucht. Het zou net zo goed fout gaan als je 80% van alle 'echte' euro's uit omloop haalt. Zijn die dan ook op lucht gebaseerd? Nee.
Als ze niet meer liquide waren werd hun bank kapot geslagen, op zijn italiaans, Banco Rotto, daarom bankroet.
Maar goed, welke dominostenen kunnen we nog meer verwachten ?
quote:Volgens het FD zijn Nederlandse schulden niet goed verhandelbaar, en de Nederlanders hebben veel hypotheek schulden.Op zaterdag 15 september 2007 12:42 schreef Drugshond het volgende:
Hmmzzzz.....ik hoorde gisteren al zoiets dat England er vrij diep in zat met verstrekking tot leningen in de VS.
Maar goed, welke dominostenen kunnen we nog meer verwachten ?
Ik was ook een van de eerste die het geld opnam, ik had alles. Latere mensen hadden niks meer terwijl ook daar het geld niet weg was.
Daarvoor had ik het eens gehad met aandelen, ik wachtte toen wel af en kwam ook met een flink stuk minder geld weg
Daarom, bij problemen, als eerste bij je geld, gelukkig staat de staat in Nederland garant voor een gedeelte ik weet iet of dit in Engeland ook zo is.
quote:Voor mensen die alleen maar op internet leven wel..Op zaterdag 15 september 2007 12:46 schreef Drugshond het volgende:
Second Life..... dat is toch geen benchmarker voor de echte problematiek of ben ik nu zot geworden.
quote:Op zaterdag 15 september 2007 12:43 schreef gelly het volgende:
Goh, interessant Piet.
quote:Nee dan zouden we erachter komen dat banken meer uitlenen dan bij ze ondergebracht is. Daar zit het manco.Op zaterdag 15 september 2007 12:31 schreef Interrupt het volgende:
Het banksysteem is gebaseerd op hard geld dat klanten bij de bank hebben ondergebracht, én vertrouwen. Als iedereen zijn geld op zou nemen, zouden we erachter komen dat de banken daarmee hun leningen financierden, en de afnemers van die leningen het geld van die leningen niet meer kunnen gebruiken.
Als ik jou 500 euro geef om te bewaren en jij leent die 500 euro vervolgens 2x uit (om 2x zoveel winst te maken) en er ontstaan ergens in deze constructie problemen, aan wie ligt dat dan? Aan het "vertrouwen"?
quote:Vertel eens, hoe kan ik 500 euro 2 keer uitlenen?Op zaterdag 15 september 2007 12:55 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee dan zouden we erachter komen dat banken meer uitlenen dan bij ze ondergebracht is. Daar zit het manco.
Als ik jou 500 euro geef om te bewaren en jij leent die 500 euro vervolgens 2x uit (om 2x zoveel winst te maken) en er ontstaan ergens in deze constructie problemen, aan wie ligt dat dan? Aan het "vertrouwen"?
quote:Je zal verbaast staan dat mensen in SL net zo reageren als in het echte leven, dit omdat er echte mensen achter de avatars zitten en ze niet door een computer gestuurd worden.Op zaterdag 15 september 2007 12:46 schreef Drugshond het volgende:
Second Life..... dat is toch geen benchmarker voor de echte problematiek of ben ik nu zot geworden.
SL zou het ideale medium zijn om gedrag te observeren, maar neem er je tijd voor.
quote:Op zaterdag 15 september 2007 12:55 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee dan zouden we erachter komen dat banken meer uitlenen dan bij ze ondergebracht is. Daar zit het manco.
Als ik jou 500 euro geef om te bewaren en jij leent die 500 euro vervolgens 2x uit (om 2x zoveel winst te maken) en er ontstaan ergens in deze constructie problemen, aan wie ligt dat dan? Aan het "vertrouwen"?
Lijkt me niet dat banken dit doen? Immers 'drukken' ze dan geld... ze brengen meer geld in omloop. Dat lijkt me niet de bedoeling.
quote:Richt een bank op.Op zaterdag 15 september 2007 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vertel eens, hoe kan ik 500 euro 2 keer uitlenen?
quote:Dan nog mag dat niet, alleen primaire banken mogen geld creeeren.
quote:Niet alle banken, alleen primaire banken mogen dat.Op zaterdag 15 september 2007 12:57 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Lijkt me niet dat banken dit doen? Immers 'drukken' ze dan geld... ze brengen meer geld in omloop. Dat lijkt me niet de bedoeling.
quote:Zou je beter de echte maatschappij kunnen observeren?Op zaterdag 15 september 2007 12:56 schreef longinus het volgende:
[..]
Je zal verbaast staan dat mensen in SL net zo reageren als in het echte leven, dit omdat er echte mensen achter de avatars zitten en ze niet door een computer gestuurd worden.
SL zou het ideale medium zijn om gedrag te observeren, maar neem er je tijd voor.
quote:Op zaterdag 15 september 2007 13:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niet alle banken, alleen primaire banken mogen dat.
centrale banken noemen ze die toch.
quote:Wat je wel kunt doen is een hypotheek uitgeven, die door een taxateur 'optimistisch' laten taxeren, en dan die taxatie voor waar aannemen. Als je dat maar vaak genoeg doet krijg je amerikaanse toestanden...
quote:Ik zie liever een bank in SL naar de kloten gaan dan een "echte bank" De echte maatschappij observeer ik echt wel en ik snap helemaal waarom de regering denkt dat de burgers dom zijn en wij ook als zodanig behandeld worden.Op zaterdag 15 september 2007 13:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zou je beter de echte maatschappij kunnen observeren?
quote:Nee, een centrale bank is wat anders als een primaire bank.Op zaterdag 15 september 2007 13:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
centrale banken noemen ze die toch.
quote:Burgers zijn nu eenmaal dom, face it. Ze doen mee aan belspelletjes, stemmen SP, etc etcOp zaterdag 15 september 2007 13:06 schreef longinus het volgende:
[..]
Ik zie liever een bank in SL naar de kloten gaan dan een "echte bank" De echte maatschappij observeer ik echt wel en ik snap helemaal waarom de regering denkt dat de burgers dom zijn en wij ook als zodanig behandeld worden.
quote:Het is geen geld creeeren, het is meer mogen uitlenen dan je hebt.Op zaterdag 15 september 2007 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan nog mag dat niet, alleen primaire banken mogen geld creeeren.
Als een bank laten we zeggen 10 miljard in kas heeft en vastgestelde percentage is 20%, dan mogen ze 12 miljard uitlenen.
Werkt prima, zolang niet teveel mensen ineens hun geld willen zien.
En dit is nog heilig in vergelijking met andere constructies als hedge funds ed.
Wisely in the bank
Safe and sound
Soon that tuppence
Safely invested in the bank
Will compound
quote:Hoe is dat geen geld creeeren?Op zaterdag 15 september 2007 13:08 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het is geen geld creeeren, het is meer mogen uitlenen dan je hebt.
Als een bank laten we zeggen 10 miljard in kas heeft en vastgestelde percentage is 20%, dan mogen ze 12 miljard uitlenen.
quote:Dat is dus geld creëren.Op zaterdag 15 september 2007 13:08 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het is geen geld creeeren, het is meer mogen uitlenen dan je hebt.
Hier, lees dit eens door: http://www.scholieren.com/werkstukken/9974
quote:Als je maar genoeg juristen hebt die zeggen dat het niet zo is?Op zaterdag 15 september 2007 13:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe is dat geen geld creeeren?
(ja, je kunt wel stellen dat je dan een bijbetaling wilt omdat de waarde van het onderpand gedaald is, maar als dat betekent dat je iemand failliet moet laten gaan, dan krijg je je geld alsnog niet.)
quote:Beantwoord de vraag eens, hoezo is dat geen geld creeeren?Op zaterdag 15 september 2007 13:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als je maar genoeg juristen hebt die zeggen dat het niet zo is?
quote:Er is sprake van geldcreatie als de maatschappelijke geldhoeveelheid toeneemt. Anders niet.Op zaterdag 15 september 2007 13:20 schreef gronk het volgende:
Maar, nogmaals, als je hypotheken verstrekt die getaxeerd zijn op een waarde die achteraf gezien onrealistisch bleek te zijn, dan heb je als bank toch meegeholpen aan 'geldcreatie'?
quote:Dus, als ik tien jaar geleden een huis heb gekocht, dat nu laat taxeren, met die taxatie een hypotheek neem met als onderpand de overwaarde van mijn huis, dat geld opneem en uitgeef aan leuke dingen, dan neemt de maatschappelijke geldhoeveelheid toch toe? Eerst zat dat geld 'in stenen'.Op zaterdag 15 september 2007 13:23 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Er is sprake van geldcreatie als de maatschappelijke geldhoeveelheid toeneemt. Anders niet.
quote:De maatschappelijke geldhoeveelheid neemt iedere keer dat een bank geld uitleent dat ze niet daadwerkelijk heeft toe.Op zaterdag 15 september 2007 13:25 schreef gronk het volgende:
[..]
Dus, als ik tien jaar geleden een huis heb gekocht, dat nu laat taxeren, met die taxatie een hypotheek neem met als onderpand de overwaarde van mijn huis, dat geld opneem en uitgeef aan leuke dingen, dan neemt de maatschappelijke geldhoeveelheid toch toe? Eerst zat dat geld 'in stenen'.
quote:Nee niet als je systemen gebasseerd op "vertrouwen" een goed idee vind.Op zaterdag 15 september 2007 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is trouwens niets mis met het creeeren van geld door banken.
Geld is een zero sum game. Geld 'maken' bestaat niet, er is altijd iemand die ervoor op moet draaien. Door inflatie bijvoorbeeld, betalen we met zijn allen. Ook een gevolg van het zogenaamde geld creeeren.
quote:Waarom bestaat geld 'maken' niet? Als een bank 5.000.000 aan liquide middelen heeft en 10.000.000 aan cliënten uitleent, hoe is er dan geen geld gemaakt?Op zaterdag 15 september 2007 14:39 schreef NorthernStar het volgende:
Geld 'maken' bestaat niet, er is altijd iemand die ervoor op moet draaien.
En vertel het ook eens aan Johan Enschede.
quote:***************************************
Klanten Britse bank eisen geld op
***************************************
` Duizenden Britse spaarders staan al
uren in lange rijen voor filialen van
de bank Northern Rock om hun spaargeld
van de rekening te halen.
Financiers willen Northern Rock als
gevolg van de hypotheekcrisis geen geld
meer lenen.Daarom kreeg de bank van de
Britse centrale bank een noodkrediet.
Sindsdien is er onder spaarders onrust.
Naast lange rijen voor de filialen zijn
ook de telefoonlijnen en de website van
de bank overbelast.De autoriteiten
hebben spaarders verzekerd dat hun geld
veilig is,maar desondanks zijn veel
klanten het vertrouwen kwijt in de
grootste hypotheekbank van Engeland.
***************************************
quote:Nope, ga zitten, je hebt een 1, je hebt er NIETS van begrepen.Op zaterdag 15 september 2007 14:39 schreef NorthernStar het volgende:
Geld is een zero sum game. Geld 'maken' bestaat niet, er is altijd iemand die ervoor op moet draaien. Door inflatie bijvoorbeeld, betalen we met zijn allen. Ook een gevolg van het zogenaamde geld creeeren.
quote:]Op zaterdag 15 september 2007 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is trouwens niets mis met het creeeren van geld door banken.
Als ze het maar met beleid doen. Want ongeremd geld bijpersen is ook niet goed
De inmiddels gestopte Alan shearer.
quote:laat HO het niet horenOp zaterdag 15 september 2007 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is trouwens niets mis met het creeeren van geld door banken.
je mede liberalist
quote:nu ergens heeft hij gelijk er betaald altijd iemand aan de geld creatieOp zaterdag 15 september 2007 16:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope, ga zitten, je hebt een 1, je hebt er NIETS van begrepen.
quote:Klopt. Als de ECB of de FED ingrijpt, dan betaalt uiteindelijk de belastingbetaler. Als een bank een faillisement van een voormalig huizenbezitter als verlies afschrijft, dan betalen de aandeelhouders van de banken dat, of de klanten van die bank.Op zaterdag 15 september 2007 18:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
nu ergens heeft hij gelijk er betaald altijd iemand aan de geld creatie
TANSTAAFL, all over.
quote:http://www.northernrock.co.uk/Dear Customer
May I begin by offering you my sincere apologies for any inconvenience you have suffered in dealing with Northern Rock during the last few days. Customer service is of paramount importance to us and due to the circumstances that surround us, you have been let down. Thank you so much for your patience, particularly when using our website which has been running very slowly due to the number of people working online.
Let me now reassure you. Your money is safe with us and if you want some, or all of it back, then you are perfectly entitled to it. Whilst you may have to wait a little longer than usual to receive it, you will get it. However, your savings are secure and there is no need for you to withdraw your money based on our recent announcement, and the widespread media coverage that has ensued. The Bank of England has agreed to provide a funding facility to enable us to manage through the current global liquidity crisis. They would not have done so, if we were not a solvent, adequately capitalised, well run bank. I hope this helps to reassure you.
Your custom is very important to us and I sincerely hope you choose to stay with us along with the vast majority of our customer base.
Yours sincerely
Adam J Applegarth
Chief Executive
16 September 2007