Bankstel-frank | vrijdag 14 september 2007 @ 10:19 |
Liefhebbers, Welke Voetbal nieuws website openen jullie als eerst? ![]() | |
Damzkieee | vrijdag 14 september 2007 @ 10:20 |
Voetbalzone.![]() | |
Bankstel-frank | vrijdag 14 september 2007 @ 10:20 |
Voor mij is dit overigens Goal.com vanwege het internationale nieuws en de voorbeschouwingen.. | |
En1gma | vrijdag 14 september 2007 @ 10:23 |
psv.headliner.nl ![]() | |
Ultralaser | vrijdag 14 september 2007 @ 10:25 |
fr-fans.nl | |
JvA-8 | vrijdag 14 september 2007 @ 10:34 |
RSS Feeds van verschillende sites op mijn flaptop. Maar anders eerst even Fcupdate of goal.com.. | |
Joncho | vrijdag 14 september 2007 @ 10:38 |
vi.nl werkt prima bij mij | |
Jnk18 | vrijdag 14 september 2007 @ 10:38 |
fok? ![]() | |
JvA-8 | vrijdag 14 september 2007 @ 10:38 |
Nee joh geen fok! | |
valek | vrijdag 14 september 2007 @ 10:45 |
voetbalprimeur, voetbalzone en vi | |
andre347 | vrijdag 14 september 2007 @ 10:48 |
quote: ![]() | |
assie | vrijdag 14 september 2007 @ 10:53 |
Mijn vraag past ook mooi in dit topic..... Welke sites om de tussenstanden van Live-wedstrijden bij te houden..... De nieuwe matchcenter van VI valt me toch wat tegen (geen doelpuntenmakers etc in 1 oogopslag) | |
sjimz | vrijdag 14 september 2007 @ 10:54 |
quote: ![]() | |
Terreros85 | vrijdag 14 september 2007 @ 10:56 |
quote:www.livescore.com ![]() | |
andre347 | vrijdag 14 september 2007 @ 11:11 |
quote:Die van VI ziet er misschien wel mooi uit, maar werkt niet snel genoeg ![]() | |
Public_NME | vrijdag 14 september 2007 @ 11:14 |
Vi en daarna voetbalzone en vaak ook nog even pagina 801. En skysports en bbc ![]() | |
mister_popcorn | vrijdag 14 september 2007 @ 11:17 |
feyenoordnet.nl voetbalonline is iig een big no-no. | |
Blawh | vrijdag 14 september 2007 @ 11:19 |
www.hafc.nl ![]() | |
M0NTANA | vrijdag 14 september 2007 @ 11:23 |
Nederlandse voetbalsites bezoek ik niet meer zoveel, eigenlijk alleen Voetbalzone.nl nog, verder wel altijd de sport-afdelingen van AD.nl, Telegraaf.nl, NOS.nl, Volkskrant.nl, NRC.nl en Trouw.nl. Voorheen ging ik altijd een rondje langs o.a. VI.nl en Voetbal.nl, maar lees daar zelden nog iets wat ik niet elders al gelezen heb. Verder bezoek ik wel veel buitenlandse sites, zoals de BBC, SkySports, Channel4.com (Football Italia), Gazzetta dello Sport, Marca, AS, Sport, Kicker en dan vergeet ik er vast nog wel wat. | |
JvA-8 | vrijdag 14 september 2007 @ 11:28 |
quote:Livescore via Goal.com werkt erg rielekst, plus al het actuele nieuws bij de hand. | |
rival | vrijdag 14 september 2007 @ 11:29 |
http://voetbal.headliner.nl/ | |
Jojoortje | vrijdag 14 september 2007 @ 11:36 |
voetbalzone | |
BobRooney | vrijdag 14 september 2007 @ 11:38 |
bbc.co.uk/football | |
Chivu | vrijdag 14 september 2007 @ 11:38 |
Ik probeer mezelf te trainen naar fcupdate te gaan in plaats van VI, want de nieuwe site van de VI is best teleurstellend. Dan kijk ik ook nog naar Voetbalzone en ajax.netwerk.to | |
koningdavid | vrijdag 14 september 2007 @ 11:43 |
quote: | |
Dubnobasswithmyheadman | vrijdag 14 september 2007 @ 11:47 |
Vi.nl, Vitesse.org, BBC en soms AD. Livescores via AD en livescore.com. | |
DarkShine | vrijdag 14 september 2007 @ 12:05 |
http://www.rodajcfans.nl/ http://rodajc.headliner.nl/ | |
-Vaduz- | vrijdag 14 september 2007 @ 12:08 |
Eerst Voetbalprimeur, daarna VI. | |
Damzkieee | vrijdag 14 september 2007 @ 12:12 |
quote:Er stond nieuws. Niet oud nieuws. ![]() Voetbalprimeur e.d. zijn er vaak nog eerder bij dan HAFC zelf ![]() | |
Malibu-06 | vrijdag 14 september 2007 @ 12:36 |
vi.nl ![]() | |
Dos37 | vrijdag 14 september 2007 @ 12:37 |
bbc.co.uk | |
Bankstel-frank | vrijdag 14 september 2007 @ 13:27 |
Toch kies ik altijd nog Goal.com boven de rest. Zeker omdat er veel nieuws op een dag komt en er leuke specials gepost worden.. | |
rubbereend | vrijdag 14 september 2007 @ 13:31 |
psv.netwerk.to, gewoon eerst het belangrijkste nieuws bekijken dus | |
Thieske | vrijdag 14 september 2007 @ 13:34 |
bsiderats.nl vi.nl | |
Sensation89 | vrijdag 14 september 2007 @ 16:20 |
voetbalzone staat altijd van dat domme commentaar op. Allemaal 14 jarige jongetjes die denken wat van voetbal te weten. Geef mij maar voetbalprimeur. | |
Chivu | vrijdag 14 september 2007 @ 16:21 |
quote:Denk ook niet dat er m.u.v. die 14-jarige jongetjes veel mensen zijn die reacties lezen. | |
Ordinair | vrijdag 14 september 2007 @ 16:41 |
ajax.headliner.nl | |
DarkShine | vrijdag 14 september 2007 @ 16:48 |
quote:Jij kiest liever onbetrouwbaar. ![]() | |
gebruikersnaam | vrijdag 14 september 2007 @ 16:50 |
eerst www.soccernews.nl dan www.fcupdate.nl omdat je daar kan zien wie er dit weekend niet mee doen. (handig voor de profcoach) daarna ga ik naar www.elfvoetbal.nl en als laatste www.vi.nl voetbalprimeur en voetbalzone kijk ik soms ook nog wel eens, evenals v-bal..nl | |
BliksemSchigt | vrijdag 14 september 2007 @ 17:49 |
netwerk.to van ajax, psv, en feyenoord. fcupdate.nl. AD en telesport. Verder bbc.co.uk en sportweek.nl. Voor livescores absoluut futbol24.com. De snelste, betrouwbaarste en meest ideale. | |
mcyodogg | vrijdag 14 september 2007 @ 18:06 |
quote:Ik ben ook een liefhebber van futbol24, maar ze zijn niet altijd helemaal scherp. Toen ik Engeland-Rusland aan het kijken was, en f24 aan had staan, dacht ik een minuut dat Albanie 1-0 voor stond tegen Nederland. Dat is het risico als je zo snel bent als die website, zit je er ook wel eens naast. Maar ondanks dat incidentje is het natuurlijk wel de beste livescores site die ik ken. | |
Blawh | vrijdag 14 september 2007 @ 19:48 |
quote:Ik vind hafc anders redelijk snel up to date, nu misschien wat minder omdat de vakantie voorbij is. | |
methodmich | vrijdag 14 september 2007 @ 20:26 |
www.voetbalopzaterdag.com en dan www.vi.nl | |
DutchGooner | zaterdag 15 september 2007 @ 00:16 |
Arsenal.com, fcdbfans.nl en bbc.co.uk/football, in die volgorde dus. | |
mcyodogg | zaterdag 15 september 2007 @ 00:23 |
Eerste wat ik doe op internet is naar de officiele websites van PSV en Chelsea. Dan langs vi, bbc en ad. Vervolgens naar wat verzamelsites met links naar nieuwsberichten. | |
venomsnake | zaterdag 15 september 2007 @ 00:23 |
Als ik mijn computer aanzet gaat het in deze volgorde. www.fcgroningen.headliner.nl www.rtvnoord.nl/sport/ www.fcgforum.nl www.marca.com www.elmundodeportivo.es www.fcbarcelona.com http://forum.fok.nl/ | |
VoreG | zaterdag 15 september 2007 @ 00:35 |
De netwerk.to van alle clubs om op de hoogte te zijn. Daarna VI voor de eventuele andere zaken om vervolgens te kijken op de 'thuissites' van die competitiies om me erin te verdiepen. Fok! helpt daarbij, omdat er af en toe een overijverige | |
hello_moto1992 | zaterdag 15 september 2007 @ 01:22 |
VI en voetbalzone ![]() En natuurlijk forum.fok.nl/forum/70 ![]() | |
BliksemSchigt | woensdag 16 juli 2008 @ 19:48 |
Maar weer even een kickje, vanwege de hoeveelheid onzinsites er tegenwoordig zijn ![]() Naar mijn mening betrouwbare sites met in ieder geval echte bestaansrecht zijn VI, FCUpdate, Sportweek en ElfVoetbal, naast de kranten als AD, Telegraaf en de regionale als Tubantia, ED, BN/De Stem, etc. Sites die veelal betrouwbare dingen publiceren, maar geen directe linkjes hebben zijn VoetbalPrimeur, Voetbalzone en misschien soccernews. Ook de .netwerk.to's (voornamelijk Ajax, Feyenoord en PSV) hebben nooit echte bullshit staan, zonder dat ze het er niet bij vermelden. Maar wat ik me nu afvraag, een bericht zoals de volgende van goal.com: quote:Zouden zij als goal.com werkelijk echt een telefoonnummer hebben van de zaakwaarnemer van Dembele, die dan dit soort dingen gaat bevestigen of roepen? Het lijkt me vrij nutteloos en ongeloofwaardig. Zeker als je die hele site ziet - er staat veel op, maar de berichten komen echt niet door alle grammatica en spelling-controles. | |
RayMania | woensdag 16 juli 2008 @ 19:58 |
Ik kijk alleen op Voetbal International, FCUpdate, de sportpagina's van de Nederlandse kranten en af en toe op de officiële sites. Sites als Voetbalzone of Voetbalprimeur kunnen mij gestolen worden. Daar staat echt te vaak onzin op, om het nog niet over alle grammatica en spelfouten te hebben. | |
MaxPower | woensdag 16 juli 2008 @ 20:00 |
goal.com werft nieuwe 'journalisten' via voetbalforums. De TS van dit topic is volgens mij ook zo'n mafklapper van goal.com | |
RayMania | woensdag 16 juli 2008 @ 20:05 |
Volgens mij is Goal.com wel redelijk professioneel opgezet, maar ik weet niet of zij vrijwilligers 'in dienst' hebben voor de nieuwsberichten. Het is wel een site die, net zoals FOK!sport, Voetbalzone en Voetbalprimeur, gewoon andere bronnen herschrijven en daar maak je al snel fouten bij en meestal komt er extra onzin bij. | |
Yeahinho | woensdag 16 juli 2008 @ 23:47 |
Eensch met de twee bovenstaande posters ![]() VI is goed en mooi, maar traag. ELF is goed en snel, maar lelijk (al vindt m'n pa em geweldig ![]() Oja, en net als DG fcdbfans.nl natuurlijk, maar daar post ik het merendeel zelf op ![]() | |
gebruikersnaam | donderdag 17 juli 2008 @ 08:26 |
WWW.belgiumsoccer.be wil ook ook vaak bekijken | |
koningdavid | donderdag 17 juli 2008 @ 09:49 |
Voetbalzone check ik als eerste, gewoon omdat ze de snelste zijn. Ik kan zelf ook wel filteren welk nieuws ik betrouwbaar acht of niet. Ik las trouwens dat de hoofdredacteur van Voetbalzone nu 'getransfereerd' is naar VI.nl om daar de website te gaan leiden. | |
Urquhart | donderdag 17 juli 2008 @ 10:02 |
ajax.headliner.nl ajax.netwerk.to vi.nl In die volgorde ![]() | |
Roysen | donderdag 17 juli 2008 @ 11:28 |
vi.nl ![]() | |
EnGCatjuh | donderdag 17 juli 2008 @ 11:42 |
quote:Klopt inderdaad, vond ik wel opvallend nieuws. Maar of er daadwerkelijk veel gaat veranderen, betwijfel ik. VI heeft toch een behoorlijk betrouwbare reputatie hoog te houden, en dan moet alles gecheckt worden wat tot gevolg heeft dat ze niet zo snel meer zijn. | |
Gordon_Shumway | donderdag 17 juli 2008 @ 13:30 |
bbc.co.uk, valenciacf.es, arsenal.com, teletekst.nos.nl, sporza.be en op FOK! lees ik natuurlijk ook het een en ander. | |
pfaf | donderdag 17 juli 2008 @ 15:06 |
www.vi.nl en www.tuttomercatoweb.com | |
methodmich | donderdag 17 juli 2008 @ 20:07 |
quote:Voor een professioneel opgezette site vind ik dat ze veel fouten maken. Zelf vind ik diverse fansites ook altijd wel interessant. Is niet altijd even betrouwbaar, maar wel leuk om te volgen en vaak zitten er altijd wel wat mensen bij die ook echt dicht op het vuur zitten. | |
methodmich | vrijdag 18 juli 2008 @ 20:04 |
Oh ja, trouwens ook een leuke tip, al is het niet echt een nieuwssite - meer randnieuws / ludiek nieuws dan -, van een site die ik sinds kort altijd wel bekijk: www.voetblah.nl | |
Strani | vrijdag 18 juli 2008 @ 20:11 |
http://www.soccerway.com is nog niet eens genoemd! | |
venomsnake | vrijdag 18 juli 2008 @ 20:28 |
Ik ben allergisch voor elke site waar het woord soccer in voorkomt. | |
pfaf | vrijdag 18 juli 2008 @ 20:34 |
En terecht. Die zijn per definitie niet serieus te nemen. | |
DIGGER | woensdag 23 juli 2008 @ 21:20 |
quote:Je vergeet http://www.tuttomercatoweb.com/ ![]() | |
M0NTANA | woensdag 23 juli 2008 @ 21:23 |
quote:Klopt, en http://www.calciomercato.com/ ook nog. | |
Happel | woensdag 23 juli 2008 @ 21:28 |
Ik check altijd de rss-feeds die ik heb staan op iGoogle. Dat zijn alleen Feyenoord Netwerk, Feyenoord.headliner.nl en Goal.com Heb al eens een mailwisseling gehad met die koekebakkers van Goal.com. Die brengen volgens mij echt verzonnen nieuws naar buiten... | |
Kerol | woensdag 23 juli 2008 @ 21:29 |
Voetbalzone ja, gewoon omdat je daar snel van alles komt te weten ook al is de helft bullshit wat daar opstaat. Ander nadeel zijn die tievus moderators die al je posts weer verwijderen als er maar een beetje offtopic in staat ![]() | |
Mr.Mills | woensdag 23 juli 2008 @ 21:30 |
ajax.netwerk.to | |
DIGGER | woensdag 23 juli 2008 @ 21:32 |
Eerste waar ik overigens kijk is www.tuttonapoli.net | |
voetbalgek002 | donderdag 24 juli 2008 @ 22:32 |
hebben jullie al gekeken op http://www.voetbalnieuws-online.nl? Prima site met actueel nieuws, actuele uitslagen en standen van nationaal en internationaal voetbal en een forum! alles in 1 dus. Volgens mij is die site retenieuw want het forum is nog zo goed als leeg. Zullen we ze ff bestoken? hahahaha ![]() ![]() | |
Yeahinho | donderdag 24 juli 2008 @ 23:10 |
quote:En je hebt je speciaal hiervoor aangemeld?! ![]() | |
Strani | donderdag 24 juli 2008 @ 23:13 |
quote:Schande! Ik heb hier tenminste iets langer gezeten om de site waar ik voor werk te kunnen spammen! | |
voetbalgek002 | donderdag 24 juli 2008 @ 23:29 |
quote:onder andere... maar ben redelijk nieuw op forumgebied en wilde deze info wel graag delen dat is toch de bedoeling van dit topic? | |
GieJay | donderdag 24 juli 2008 @ 23:31 |
www.ajax1.nl | |
voetbalgek002 | donderdag 24 juli 2008 @ 23:32 |
quote:huh? werk jij voor soccerway? of begrijp ik je niet goed | |
Adidah | donderdag 24 juli 2008 @ 23:35 |
Voetbalzone is toch wel erg makkelijk om even snel heen te surfen. VI vind ik maar traag met al die flash componenten en andere bullshit. Al hebben ze soms wel leuke artikelen erop staan. | |
voetbalgek002 | donderdag 24 juli 2008 @ 23:37 |
volgens mij halen veel van die nieuws sites de info bij dezelfde aanbieder. zie maar al te vaak dezelfde berichten staan, al dan niet in een ander jasje gestoken. ik vind de foto's er bij altijd wel erg tof, dat mis ik op mijn vertrouwde site. jullie dan? | |
Strani | donderdag 24 juli 2008 @ 23:40 |
quote:Dat klopt voetbalgek. | |
voetbalgek002 | donderdag 24 juli 2008 @ 23:45 |
Tof man, wat doe je daar dan? Kun je de hele dag met je favo sport bezig zijn | |
Strani | donderdag 24 juli 2008 @ 23:56 |
Ik ben er verantwoordelijk voor de nieuws-sectie. Nou niet meteen overal foutjes gaan zoeken he. ![]() | |
M0NTANA | donderdag 24 juli 2008 @ 23:58 |
![]() | |
Strani | vrijdag 25 juli 2008 @ 00:00 |
quote:Mocht het gesprek lang door gaan zal ik dat overwegen. Voor nu is daar nog geen reden toe. | |
Dr.Daggla | vrijdag 25 juli 2008 @ 04:02 |
quote:Die is kut. Kan je beter Soccerstand.com gebruiken. Zie je tenminste ook de competitiestanden enzo. Maar het best is http://futbol24.com/ ![]() Die heeft ook een geluidje als er wordt gescoord. ![]() | |
-_Guitarist_- | vrijdag 25 juli 2008 @ 04:03 |
vi.nl of psv.nl ![]() | |
DatMeenJeNiet | zaterdag 26 juli 2008 @ 06:34 |
http://www.voetbalprimeur.nl/ Ben ik nou de enige die een waarschuwing krijgt over een "gerapporteerde aanvalsite"? VP en VZ check ik overigens als eerst, kwalitatief natuurlijk niets bijzonder, maar kwantiteit en er snel bij zijn is wel een sterk punt van ze. | |
venomsnake | zaterdag 26 juli 2008 @ 09:15 |
Ik heb soms het idee dat die piemels van Voetbalzone gewoon op forums zoals FOK! VBL zitten te loeren de hele dag. Vaak als je wat nieuws ziet op bijvoorbeeld RTVNoord en je post het op FOK!, dan staat het 5 minuten later op Voetbalzone. ![]() | |
RayMania | zaterdag 26 juli 2008 @ 10:58 |
quote:Gewoon eens een keertje een onzinbericht verzinnen en kijken of zij het overnemen ![]() | |
SpankTheMonkey | zaterdag 26 juli 2008 @ 11:36 |
Dat gemekker op voetbalzone loopt hier al sinds ze gestart zijn met die site, je kan zeggen wat je wil maar ze zijn verdomd ver gekomen. ![]() http://feyenoord.headliner.nl | |
GieJay | zaterdag 26 juli 2008 @ 11:39 |
quote:Nee, kwam ik gister ook al achter.. | |
kevin6188 | zaterdag 26 juli 2008 @ 11:43 |
quote:Rogier Deelstra inmiddels bij het AD, zag ik. | |
voetbalgek002 | zaterdag 26 juli 2008 @ 11:44 |
quote:Keep up the good work Strani! | |
methodmich | zaterdag 26 juli 2008 @ 19:57 |
Dat Voetbalprimeur vind ik maar een sensatiebeluste site. Plaatsen volgens mij nooit nieuws over bijvoorbeeld de hoofdklasse en als er dan een keer iets mis gaat bij een club, dan staat het ineens op hun site.... | |
Strani | zaterdag 26 juli 2008 @ 22:43 |
quote:Zo vreemd is dat op zich niet. Het is voor media altijd interessanter om negatieve verhalen te brengen omdat die meer opvallen dan positieve. Natuurlijk moet je dan ook wel wat publiceren over wie er kampioen geworden is in die klasse. ![]() | |
venomsnake | zondag 27 juli 2008 @ 01:31 |
quote:Volgens mij zijn ze nog wel zo snugger om even de bron te controleren.. Maar ik kan het natuurlijk altijd even proberen. ![]() O wacht, dit hebben ze natuurlijk ook weer gelezen, stel spionnen. ![]() | |
methodmich | zondag 27 juli 2008 @ 14:52 |
quote:Tja, als je dan vervolgens de hele zaak niet meer volgt en de alsnog veranderde uitkomst pas plaatst na een mailtje, dan vind ik dat niet sterk. | |
-Vaduz- | zondag 27 juli 2008 @ 14:55 |
Overleg is er ver te zoeken, soms komt het voor dat twee redacteuren daar een zelfde nieuwsbericht schrijven. Maar de snelheid en actualiteit vind ik prettig. Ook de Boulevard-categorie is amusant. | |
WRDA6 | zondag 27 juli 2008 @ 15:02 |
Ik ga altijd eerst naar http://www.psvzuipsite.nl Vaak leuke berichten en foto's en een komische en kritische kijk op het voetbal. En http://psv.netwerk.to/ | |
voetbalgek002 | maandag 28 juli 2008 @ 10:23 |
Willen jullie eens je oordeel geven over www.voetbalnieuws-online.nl? Ben toch wel benieuwd wat jullie daar van vinden. Volgens mij is dat een prima nieuwkomer en een site met potentie. Ik vind bijvoorbeeld dat plaatsen van eigen berichten iets moois. Dat kan nergens volgens mij. | |
Federici | maandag 28 juli 2008 @ 10:50 |
VI.nl en VoetbalPrimeur vind ik toch wel de twee beste. ![]() FCUpdate is ook erg goed. | |
rickhul | maandag 28 juli 2008 @ 10:53 |
1stdivsion of ander Voetbalprimeur | |
voetbalgek002 | maandag 28 juli 2008 @ 10:58 |
Ik kan niet op voetbalprimeur komen, jullie dan? Google zegt dat de site schade aan kan brengen aan je computer en verder kom ik niet. edit: opgelost , rechtstreeks lukt het wel. [ Bericht 16% gewijzigd door voetbalgek002 op 28-07-2008 11:09:42 ] | |
DeTolk | maandag 28 juli 2008 @ 11:10 |
www.vi.nl | |
Stpan | maandag 28 juli 2008 @ 11:29 |
www.itwm.nl vind ik (niet geheel objectief) toch wel 1 van de beste supporters sites die er is. Verder kijk ik op www.vi.nl of www.sportwereld.nl Veel Sparta nieuws wordt toch doorgelinkt door itwm.nl of het Sparta forum op www.sparta.net Overig voetbalnieuws daar hoef ik niet met m'n neus bovenop te zitten, dus dan blijft www.vi.nl voldoende. Alle andere websites copieren weer van VI, AD en lokale media, dus die interesseren me sowieso niet. | |
kevin6188 | maandag 28 juli 2008 @ 19:32 |
Toch wel grappig dat een aantal mensen hier een beetje hun eigen site zitten aan te prijzen. ![]() | |
Longmen | maandag 28 juli 2008 @ 20:16 |
quote: ![]() | |
DatMeenJeNiet | maandag 28 juli 2008 @ 20:28 |
quote:Wat bedoel je met rechstreeks? Ik heb nog steeds het zelfde probleem, schijnt aan FF3 te liggen las ik ergens..? | |
Ziggenmufter | maandag 28 juli 2008 @ 22:32 |
Ik open met headliner. Makkelijk, alle sites op een rijtje: http://voetbal.headliner.nl/ | |
IJsbergsla | maandag 28 juli 2008 @ 22:59 |
voetbalzone.nl Die reacties zijn daar volgens mij wel altijd van 12 jarige kinderen ![]() | |
Saekerhett | dinsdag 29 juli 2008 @ 02:44 |
Alleen fcupdate.nl. Eerst vaak op voetbalzone.nl, maar omdat die kneuzige redactieleden steeds maar niet willen snappen wanneer je een d en een t gebruikt, hoef ik daar ook niet meer te komen... En die reacties ![]() | |
numero_uno | dinsdag 29 juli 2008 @ 08:12 |
vi.nl voetbalzone.nl nec-nijmegen.nl bbc.co.uk/football | |
SpankTheMonkey | dinsdag 29 juli 2008 @ 20:36 |
quote:Maar toch lees je ze? ![]() |