zoalshetis | dinsdag 11 september 2007 @ 20:08 |
hoe zit het eigenlijk met het onderzoek naar mensen en hun bloedgroepen? je leest daar bijna niks over, alsof we allemaal hetzelfde zijn... 1. waarom heeft de mens verschillende bloedgroepen? omdat we anders helemaal debiel zouden zijn? 2. is er wel eens onderzoek gedaan naar de sterftecijfers van verschillende bloedgroepen? welke bloedgroep gaat statistich het eerst dood? en welke leeft het langst. 3. is intelligentie ook af te lezen aan de bloedgroep? 4. welke bekende personen hebben welke bloedgroep? hoe zit dat verhoudingsgewijs? ik denk dat veel mensen onderschatten dat verschillende bloedgroepen misschien ook verschillende mensen zijn. misschien hebben we daardoor zelfs wel een andere dna-structuur. bloed, de olie van ons leven. | |
MouzurX | dinsdag 11 september 2007 @ 20:21 |
* MouzurX heeft O(negatief?) oftewel hij kan aan veel mensjes bloed geven ![]() | |
mirannie | dinsdag 11 september 2007 @ 20:50 |
Eigenlijk best interessant dit, maar geen idee wat de antwoorden zijn, dus ga dit even volgen. Overigens heb ik O-positief, geloof dat dit de meest voorkomende bloedgroep is. | |
J.A.N.A. | dinsdag 11 september 2007 @ 20:51 |
Ik heb eigenlijk geen idee wat mijn bloedgroep is... Maar wel interessante OP, tvp dus. | |
MouzurX | dinsdag 11 september 2007 @ 20:54 |
Trouwens er is nu volgens mij ook een manier om de bloedgroep te veranderen ( niet in het lichaam) oid??? | |
#ANONIEM | dinsdag 11 september 2007 @ 21:02 |
- Wetenschap - | |
Alicey | dinsdag 11 september 2007 @ 21:03 |
Je bloedgroep wordt bepaald door de antistoffen in je bloeddeeltjes. Voor zover ik weet is dat iets dat volledig op zichzelf staat en waar verder geen andere erfelijke eigenschappen aan gekoppeld zijn. | |
kamustra | dinsdag 11 september 2007 @ 21:03 |
intressant >> Tvp dus. Mijn is trouwens A+ | |
Boogyman | dinsdag 11 september 2007 @ 21:03 |
In de documentaieres "Journey of man" is hier het een en ander over te vinden. Oorspronkelijk had iedereen O, A onstond in Europa. Mensen met type A waren beter bestand tegen infectieziektes die gepaard gaan met het leven in een dicht bevolkte wereld als een stad. B is een een variant ontstaan in Azie. AB is een combinatie van die twee en ontstond pas recent door menging van Europeesche en Aziatische bloedlijnen. Dat is hetgeen ik me herinner van die docs. Het zijn er wel veel, en ze zijn een beetje langdradig, maar de moeite waard. Veel kijk plezier. http://www.youtube.com/watch?v=OV6A8oGtPc4 Dit is deel een. | |
Alicey | dinsdag 11 september 2007 @ 21:04 |
quote:Je bedoelt moedwillig? Dat lijkt me sterk. Wel is het zo dat wanneer je een beenmergtransplantatie ondergaan hebt je bloedgroep kan veranderen of zelfs hybride kan worden. | |
MouzurX | dinsdag 11 september 2007 @ 21:11 |
quote:Ik bedoel dat ze gewoon bij de bloedbank ofzo bloed dat eerder is afgestaan kunnen veranderen,ookal is het geen O- of ![]() | |
Alicey | dinsdag 11 september 2007 @ 21:15 |
quote:O- kan iedereen krijgen (Het bevat geen anti-stoffen). Heb er eigenlijk nooit van gehoord dat dat kan. Zou best kunnen dat het wel mogelijk is, maar dat het qua kosten/efficiency niet opweegt tegen "gewoon" het goede bloed geven.. | |
starla | dinsdag 11 september 2007 @ 21:57 |
quote: | |
Boogyman | dinsdag 11 september 2007 @ 22:05 |
http://www.lisashea.com/lisabase/biology/art14442.html Dit beschrijft de evolutie van blood types. | |
zoalshetis | dinsdag 11 september 2007 @ 22:46 |
dank gasten. ik ga snel eens nuchter kijken naar die links. morgen. | |
Double-Helix | dinsdag 11 september 2007 @ 22:54 |
zoals de meeste afrikanen heb ik A volgens mij.... | |
archgallo | dinsdag 11 september 2007 @ 22:58 |
Ik weet dat men in Japan (misschien ook in andere Aziatische landen, dat weet ik niet zeker) denkt dat welke bloedgroep je hebt, bepaalt wat voor karakter je hebt. Weet niet precies hoe ze daarbij komen, maar hier is een link: http://en.wikipedia.org/w(...)heory_of_personality | |
zoalshetis | dinsdag 11 september 2007 @ 23:17 |
quote:wat ben jij zeker? hoe komt dat? en welke wetenschap heb je daarvoor tot je genomen? | |
iemanss | dinsdag 11 september 2007 @ 23:31 |
nou ik heb o negatief met anti m antistoffen | |
zoalshetis | dinsdag 11 september 2007 @ 23:33 |
iemanss. wat heeft/had je vader en moeder? is het een familie die oud wordt? | |
Tique3 | woensdag 12 september 2007 @ 00:26 |
Ik heb A-positief met antistof type anti-M iemanss een linkje waardoor je beter zal snappen wat voor bloed je hebt ![]() http://www.sanquin.nl/san(...)024954f?OpenDocument Je bloed is niet gevaarlijk o.i.d. Er moet alleen goed opgepast worden bij bloedtransfusies, je kan niet te veel bloed dat afwijkt van jou bloed ontvangen omdat je dan ziek kan worden. Sanquin heeft een opslag van 500 verschillende typen zeer ongewoon bloed dat bewaard wordt bij een temperatuur van -195 graden celcius (dan gaat het langer dan 20 jaar mee) Er is waarschijnlijk wel bloed op te vragen mocht je ooit iets gebeuren ![]() [ Bericht 38% gewijzigd door Tique3 op 12-09-2007 00:34:54 ] | |
starla | woensdag 12 september 2007 @ 07:53 |
quote:Dat we verschillende bloedgroepen hebben, komt door genetische variatie, daar kun je lang door over discussieren, maar dat heeft geen zin. Dat we andere bloedgroepen hebben is hetzelfde als een andere haarkleur hebben. Check onderstaande link nog eens: quote:We kunnen de volgende vraag van jou ook omdraaien: waarom zou iemand met een andere bloedgroep langer leven? Omdat we die vraag moeten beantwoorden met: 'daar zien we geen reden voor', wordt er geen onderzoek naar gedaan. Tot op heden is er nooit iets 'magisch' of aparts ontdekt aan erytrocyten en hun membraanmoleculen. Behalve dan dat ze geen celkern hebben. Omdat het gewoon cellen zijn zoals andere cellen, zullen zij niets doen op het DNA. In tegenstelling doet het DNA wel iets op die cellen. Wil je aantonen dat iemand met bloedgroep A+ significant en structureel langer leeft, dan moet dat te maken hebben met genetische eigenschappen. Deze liggen dus in het DNA. Zo gezegd doen cellen niets met DNA, dus zal de bloedgroep daar niet van invloed op zijn. Het kan wel zo zijn dat er een confounding variable in het spel is. Hypothetisch voorbeeldje: Mensen die bloedgroep AB hebben, hebben procentueel ook vaker een andere mutatie in het DNA die het gedrag negatief beinvloedt. Deze mensen zullen impulsief zijn, gevaarlijk gedrag vertonen etc. etc. De kans dat deze mensen vroeger komen te overlijden dan mensen die deze mutatie niet hebben is groter. Echter, er is geen causaal verband tussen bloedgroep A+ en leeftijd. De confounding variable is dan: gevaarlijk gedrag obv andere mutatie. Wat voor bovenstaand verhaal geldt, geldt ook voor intelligentie en bekendheid. De wetenschap heeft nog nooit een relatie gezien tussen intelligentie en somatische variaties cq afwijkingen behalve die de hersenen negatief beinvloeden. Laat staan tussen bekendheid en iets somatisch. Behalve natuurlijk als je 4 armen hebt ![]() Natuurlijk is dit niet allemaal 100% zeker, maar we praten in het wetenschapstopic, dus ik mag ervanuit gaan dat we niet gaan verstranden in een filosofische discussie die alles in twijfel trekt. Zelf heb ik een medische achtergrond. Dit houdt niet in dat ik zo gigantisch veel weet van hematologie, maar wel dat ik met zekerheid kan zeggen dat er niets speciaals aan de hand is met bloed(groepen). Om tot slot jouw eigenlijke vraag te beantwoorden: We weten alles van bloed. [ Bericht 13% gewijzigd door starla op 12-09-2007 08:09:28 ] | |
J.A.N.A. | woensdag 12 september 2007 @ 09:23 |
Ik had het hier met een beetje zweverige collega over zij vertelde mij dat ver voor verschillende bloedgroepen ook verschillende voedingspatronen/dieeten zijn. Zij kwam met dit verhaal: Mensen kunnen heel verschillend reageren op voeding. Dat komt doordat de stofwisseling bij ieder mens anders is. Zo zijn er voedingsmiddelen die voor mensen met een bepaald type stofwisseling heilzaam zijn en voor mensen met een ander type juist niet. Uit onderzoek is gebleken dat de bloedgroep iets zegt over het type stofwisseling dat men heeft. Zo is bijvoorbeeld vlees wel goed voor bloedgroep O, maar niet voor bloedgroep A. Het vermijden van voeding die niet bij de bloedgroep past heeft tot gevolg dat het immuunsysteem wordt versterkt. Men voelt zich energieker en minder snel moe; de stofwisseling verbetert, met gewichtsverlies als gevolg. Het bloedgroepdieet is ontwikkeld door de Amerikaanse natuurarts Peter D?Adamo. Volgens zijn inzichten bepaalt de bloedgroep welke voedingsmiddelen goed voor iemand zijn en welke juist niet. Een voedingsmiddel dat niet bij de bloedgroep past veroorzaakt een afweerreactie, die kan leiden tot diverse klachten variërend van koude handen en voeten, obstipatie, moeheid tot overgewicht en allergieën. Om de achtergrond van het bloedgroepdieet beter te kunnen begrijpen, eerst iets meer over het ontstaan van de bloedgroepen. Het ontstaan van de bloedgroepen. Er zijn vier bloedgroepen: O, A, B en AB. Positief of negatief is hierbij niet van belang. De ontwikkeling van de verschillende bloedgroepen houdt gelijke tred met de ontwikkelingsgeschiedenis van de mensheid. Het komt erop neer dat de mens zich moest aanpassen om te kunnen overleven. Dit heeft ervoor gezorgd dat het bloed, het spijsverteringssysteem en het immuunsysteem van de mens zich hebben aangepast aan de veranderende leefomstandigheden. Bloedgroep O = de Jager Dit is de oudste bloedgroep: Zijn voedsel bestond hoofdzakelijk uit eiwit. Bloedgroep A = de Agrariër. Hij verbouwde gewassen en hield vee. Dit vereiste een ander spijsverteringssysteem waarmee granen en andere verbouwde producten konden worden verteerd. Bloedgroep B = de Nomade. Dit was een steppenbewoner die in een volledig agrarisch ingestelde cultuur leefde. Bloedgroep AB = het Mysterie. Dit is de jongste en meest zeldzame bloedgroep. Antigenen en antistoffen Welke bloedgroep men heeft hangt af van een chemisch herkenningsteken. Dat chemisch herkenningsteken wordt antigen genoemd. Bloedgroep A heeft antigen A, bloedgroep B heeft antigen B, bloedgroep AB heeft antigen A en antigen B en bloedgroep 0 heeft geen antigenen. Het verschil tussen de antigenen is maar heel klein, namelijk een aminosuiker (een combinatie van een eiwit- en een suikermolecuul). Naast antigenen bevat het bloed ook aangeboren antistoffen tegen het bloedgroep antigen dat men zelf niet heeft. Iemand met bloedgroep B heeft dus een aangeboren antistof tegen bloedgroep A: anti A genoemd. Iemand met bloedgroep A heeft een aangeboren antistof tegen bloedgroep B: anti B. Iemand met bloedgroep O heeft anti A en anti B en iemand met bloedgroep AB heeft geen antistoffen. Antistoffen hebben te maken met het afweersysteem. De belangrijkste taak van het afweersysteem is ongewenste indringers buiten de deur te houden. Antistoffen hechten zich aan deze indringers waardoor een samenklontering optreedt, ook wel agglutinatie genoemd. Hierdoor kan de indringer gemakkelijker worden opgeruimd. Wat heeft voeding met de bloedgroep te maken? In voedingsmiddelen kunnen bestanddelen (lectines) zitten die graag een verbinding aangaan met aminosuikers. Ze werken als een soort superlijm die nodig is voor tal van processen in het lichaam. Het merendeel van de lectines wordt door het lichaam probleemloos verwerkt. Vijf procent echter reageert met de aminosuikers (antigenen) die de bloedgroep bepalen?met agglutinatie als gevolg. Hierdoor kunnen vitale lichaamssystemen in de problemen komen. Lectines in tomaat bijvoorbeeld reageren met antigen A en antigen B. Hierdoor kan alleen bloedgroep O, dat geen antigenen bevat, goed overweg met tomaat. Ook kunnen sommige voedingsmiddelen aminosuikers bevatten die erg veel lijken op een niet-eigen bloedgroepantigen. In dat geval kan een reactie volgen met de eigen antistoffen in het bloed? met eveneens agglutinatie als gevolg. Melk bevat bijvoorbeeld aminosuikers die lijken op het aminosuiker dat bij het antigen van bloedgroep B hoort. Als iemand met bloedgroep A of O melk drinkt, zal zijn antistof B onmiddellijk een afweerreactie uitvoeren. Als men nu voeding gebruikt die een van de twee afweerreacties oproept, kunnen verschillende klachten ontstaan. Welke klachten ontstaan is afhankelijk van de plaats waar de reactie optreedt. Doet een dergelijke reactie zich bijvoorbeeld voor in het maagdarmkanaal, dan treden er verschijnselen op die lijken op voedselallergie. Het bloedgroepdieet De basis van het bloedgroepdieet is simpel: probeer voedingsmiddelen te mijden die reageren met de bloedgroep. Er is geen "slecht" voedsel of "goed" voedsel, maar er is voedsel dat niet zo goed of juist wel heel goed bij een bepaalde bloedgroep past. Er zijn ook voedingsmiddelen die neutraal zijn. Het vermijden van voeding die afweerreacties oproept heeft tot gevolg dat het immuunsysteem wordt versterkt. Men voelt zich energieker en minder snel moe; de stofwisseling verbetert met gewichtsverlies als gevolg. Op deze website kan ik niet gedetailleerd aangeven welke voedingsmiddelen per bloedgroep wel of juist niet gegeten kunnen worden. Daarvoor kunt u beter een afspraak bij mij maken. Ik kan dan een persoonlijk advies voor u opstellen, waarbij zoveel mogelijk rekening wordt gehouden met uw persoonlijke voorkeuren. Hieronder volgt een korte schets van de 4 bloedgroepen. Bloedgroep O Mensen met bloedgroep O kunnen het best eiwitten (vlees, vis) gebruiken en weinig koolhydraten. Tarwe en sommige andere granen kunnen problemen opleveren. Goede producten voor bloedgroep O zijn bijvoorbeeld rund- en lamsvlees, zalm, haring, makreel, tong, geitenfeta, walnoten, uien, broccoli, boerenkool, prei, pruimen en vijgen. Bloedgroep A Mensen met bloedgroep A kunnen het best zo veel mogelijk vegetarisch eten, veel koolhydraten gebruiken en weinig zuivel. Heilzame producten zijn bijvoorbeeld sojaproducten, zalm, makreel, sardine, olijfolie, linzen, broccoli, spinazie, prei, ananas, bosbessen, kersen, pinda?s, pompoenpitten, groene thee en koffie. Bloedgroep B Het beste is een gevarieerde voeding: vlees, vis, groenten en granen. B is de enige bloedgroep die goed zuivelproducten verdraagt. Goede producten zijn bijvoorbeeld sardines, yoghurt, geitenkaas, lamsvlees, olijfolie, limabonen,zoete aardappel, koolsoorten, spruitjes, bananen, druiven en ananassap. Bloedgroep AB Mensen met bloedgroep AB doen het goed op bijvoorbeeld lamsvlees, forel, kwark, pinda?s, linzen, rijstproducten, groene groenten en ananas. Er zijn verschillende boeken over het bloedgroepdieet in de handel. Uit ervaring blijkt dat met een persoonlijk voedingsadvies door een diëtist een beter resultaat wordt bereikt. Het gaat dan om de invulling van de leefregels van het bloedgroepdieet waarbij onder andere rekening wordt gehouden met de leefstijl, omgevingsfactoren en eventuele medische gegevens. bron | |
starla | woensdag 12 september 2007 @ 10:01 |
quote:Ik heb bloedgroep A+ en ben een echte carnivoor...lust ook wel aardig wat melk trouwens. ![]() | |
Tique3 | woensdag 12 september 2007 @ 10:12 |
Dat je het lust/lekker vind wil niet zeggen dat het goed voor je is natuurlijk ![]() | |
PeeJay1980 | woensdag 12 september 2007 @ 10:52 |
quote:Als er zich geen symptonen van voedselallergiën voordoen, dan kan je er redelijk vanuit gaan, dat je lichaam er goed mee overweg kan. Of je het lust of niet ![]() Ik heb O + trouwens. [ Bericht 8% gewijzigd door PeeJay1980 op 12-09-2007 10:59:17 ] | |
boyv | woensdag 12 september 2007 @ 14:07 |
tvp | |
iemanss | woensdag 12 september 2007 @ 21:00 |
quote:Hoezo, ja m'n opa had het ook, o negatief, maar wat heeft dat met oud worden te maken? | |
iemanss | woensdag 12 september 2007 @ 21:05 |
quote:Ik heb ook standaard een medisch kaartje bij me, voor in het geval dat. | |
Tique3 | woensdag 12 september 2007 @ 22:29 |
quote:Stiekem zijn wij gewoon heel speciaal ![]() | |
StupidByNature | donderdag 13 september 2007 @ 00:16 |
quote:Dat is totaal nutteloos in het geval van bloed, aangezien je ook met kaartje gewoon wordt getest op je bloedgroep, mocht er iets met je gebeuren of mocht men na je overlijden je bloed willen hebben (donor of zo). Dat kaartje is er slechts voor jezelf. | |
Tique3 | donderdag 13 september 2007 @ 00:22 |
Voor zover ik gehoord heb wordt er bij spoedgevallen alleen getest op bloedgroep en rhesusfactor. Bij een normale bloedtest komt niet naar voren dat er een antistof tegen iets in het MNS systeem aanwezig is. | |
Myschkin | vrijdag 14 september 2007 @ 19:36 |
Ik was er al bang voor, maar ik zag het bloedgroepdieet net voorbijfietsen | |
zoalshetis | vrijdag 14 september 2007 @ 19:42 |
is er geen onderzoek naar leeftijd en bloedgroep? | |
Myschkin | vrijdag 14 september 2007 @ 20:02 |
quote:Hoe bedoel je? Je bloedgroep verandert niet als je ouder wordt. Het is natuurlijk wel mogelijk dat de verdeling van bloedgroepen in de loop der tijd wijzigt. Overigens is een bloedtransfusie met de verkeerde bloedgroep pas gevaarlijk als je er al antistoffen tegen hebt. In de praktijk betekent dit pas bij de tweede bloedtransfusie met verkeerd bloed. | |
katerwater | vrijdag 14 september 2007 @ 23:05 |
tvp! Ik vind overigens dat de natuur het ons nodeloos moeilijk heeft gemaakt met verschillende bloedgroepen. Kijk maar naar zwangerschappen waarbij het kind een andere bloedgroep heeft. De eerste keer is alles koek en ei, maar de tweede zwangerschap is er kans op sterven voor beide partijen! (al weet ik niet meer hoe dat komt) | |
Myschkin | vrijdag 14 september 2007 @ 23:15 |
quote:ik wel | |
starla | vrijdag 14 september 2007 @ 23:26 |
quote: quote: | |
Sjibble | zaterdag 15 september 2007 @ 00:35 |
Er was iets in mn biologieboek dat de O bloedgroep heeeeel zeldzaam was, maar 1/2 van de nederlanders blijkt het te beschikken ![]() | |
Tique3 | zondag 16 september 2007 @ 22:41 |
quote:Dat is niet waar. Ik heb, zoals eerder gezegd, A+ met anti-M. Als ik dus A+ met M krijg dan regeert mijn bloed hier direct op en niet zoals jij zegt dat het alleen bij een tweede bloedtransfusie zoals jij zegt. | |
zhe-devilll | zondag 16 september 2007 @ 22:54 |
quote:zeer interessant vooral deze pagina! http://anthro.palomar.edu/vary/vary_3.htm | |
zhe-devilll | zondag 16 september 2007 @ 23:00 |
Ik had trouwens o + , maar jaren later bleek ik toch o - te hebben, dit kwam door betere onderzoekstechnieken zei men. Mijn vader heeft O + Mijn moeder AB - heel bijzonder. En mijn kind heeft net als zijn vader A+ Dus na een bevalling krijg je dan een rhesus injectie! | |
conleche | zondag 16 september 2007 @ 23:07 |
![]() Is het waar dat als ik AB+ ben (wat ik dus ben) er Aziatisch bloed in mijn familie moet zitten??? Huh, dubbel huh?? Het verklaart wel die kleine spleetogen van me ![]() | |
zhe-devilll | zondag 16 september 2007 @ 23:46 |
quote:dat maakt dit topic zo bere interessant ![]() | |
zoalshetis | maandag 17 september 2007 @ 00:29 |
quote: ![]() | |
conleche | maandag 17 september 2007 @ 00:38 |
quote:Morgen eens een gesprekje met m'n moeder hebben......... ![]() | |
zoalshetis | maandag 17 september 2007 @ 00:49 |
quote:ik zou het haar niet kwalijk nemen als je die ogen van een man hebt die niet je vader is... | |
Myschkin | maandag 17 september 2007 @ 17:52 |
quote:anti-M, is dat antigeen-M of zoiets? Ik ben geen bloedspecialist, maar antistoffen worden opgewekt doordat het immuunsysteem in contact komt met een antigeen. Het zijn de antistoffen van het afweersysteem die de problemen geven bij bloedtransfusies. Maar zolang je nog nooit met het antigeen in contact bent geweest, is er dus ook geen antistof. | |
starla | maandag 17 september 2007 @ 18:20 |
quote:Anti-M, A, B etc. is al een specifieke antistof, dus zal de immuunreactie meteen op gang komen. Het is inderdaad wat anders als je voor het eerst een antigeen binnenkrijgt waar nog geen specifieke antilichamen zijn tegen gemaakt. Maar dan nog vindt er wél een immuunreactie plaats, alleen in mindere mate: ![]() [ Bericht 8% gewijzigd door starla op 17-09-2007 18:27:57 ] | |
Myschkin | maandag 17 september 2007 @ 19:36 |
quote:Dan blijft mijn punt staan dat je met het antigeen in aanraking geweest moet zijn om deze antistof te bezitten. Dit is niet een gegeven dat vastgelegd is in je genen, zoals het AB0-systeem. Uiteraard vindt er een immuunreactie plaats, maar deze is voor zover ik weet niet hevig genoeg om direct dodelijke bloedstolsels te doen ontstaan. Het produceren van antilichamen voor een specifieke afweerreactie kost tijd, een week of twee (?, kon je plaatje niet zien toen ik mijn reactie typte; ja dus). Hierna zal er bij hernieuwd cxontact met het antigeen een zeer snelle en specifieke afweerreactie optreden. Volgens mij is het in noodgevallen mogelijk om iemand bloed van een andere bloedgroep toe te dienen als deze persoon nooit eerder een bloedtransfusie heeft gehad, maar het kan zijn dat ik dat verkeerd heb ('t is een beetje weggezakt, ik kan ook niet alles onthouden ![]() | |
starla | maandag 17 september 2007 @ 19:48 |
quote:Juist wel: quote: quote: ![]() quote:Dit is de crux in onze discussie. [ Bericht 33% gewijzigd door starla op 17-09-2007 20:07:45 ] | |
Tique3 | maandag 17 september 2007 @ 22:55 |
Handige info hoor starla! Myschkin: Iemand kan dus tegen M een antigeen krijgen na een bloedtransfusie, ik heb die al. | |
Kees22 | vrijdag 21 september 2007 @ 02:04 |
quote:Dit alleen al is klinkklare onzin. Terwijl de mannen joegen, zaten de vrouwen zeker niks te doen? We hebben het gebit van omnivoren en de apen, waarmee we het meest verwant zijn, aten beslist niet alleen vlees. Knollen, vruchten en bladeren. Helemaal niet de Jager: jager-verzamelaar, was een passender naam. quote:Steppenbewoner in een agrarische cultuur? ![]() ![]() quote:Ja, dat klopt dan weer wel. | |
Salvad0R | vrijdag 21 september 2007 @ 02:17 |
tvp | |
Invictus_ | vrijdag 21 september 2007 @ 08:03 |
http://nobelprize.org/edu(...)ndsteiner/index.htmlquote: |