Ex-moslims keren zich tegen Ehsan Jami en 'Godfather' Ellian

quote:

Op woensdag 12 september 2007 09:12 schreef milagro het volgende:
zoals sommigen twijfelden aan het "klappengehad" verhaal van Jami, is het wel zo fair om nu dan ook te twijfelen aan de ex moslimheid van deze "ex moslims" ... als je ze zo gebroederlijk naast Rabbae zag ziiten, die boekverbrander, ja, sorry, dan wordt die twijfel niet lastig te voeden

Goed punt inderdaad.

Ik dacht trouwens al dat ik 1 van die K-koppen herkende... dat was dus die groenlinksert.... ook zeer voorspelbaar.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Goed punt inderdaad.

Ik dacht trouwens al dat ik 1 van die K-koppen herkende... dat was dus die groenlinksert.... ook zeer voorspelbaar.

de andere twee zijn Internationale Socialisten.... toch ook wel iets frappants, gezien hun trackrecord inzake moslims, en protestacties tegen Fortuyn, die tolerantie die ze nu eisen voro de islam, ondanks hun vermeende afvalligheid en de allebehalve tolerante Islam, hebben ze zelf ook nauwelijks

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:43 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom? Waarom zou je? Als een klein deel het doet, en het overgrote deel het níet doet, betekent dat dan niet juist dat dergelijk geweld geen inherent gevolg is van de religie?

Je moet niet kijken naar de relatieve aantallen, maar de absolute. Als er miljoenen mensen rondlopen die geweld een religieuze verplichting vinden, dan is dat ernstig. Alles met percentages weg baggetaliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat de islam een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:45 schreef Floripas het volgende:

En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.

Nee, jij gaat inhoudelijk in op de post. En je kan best in 1 post op meerdere reacties reageren hoor... En ben je echt zo naïef dat er 1 oplossing is? Het lijkt me in ieder geval een goed begin om te stoppen met het ontkennen van problemen om maar niemand op zijn beslipperde teentjes te trappen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:53 schreef Super7fighter het volgende:
Ehsan Jami viel gisteren lelijk door de mand bij Paul en Witteman. Voor de meeste mensen was dit de eye-opener met betrekking tot de persoon Jami, zo valt te lezen op verschillende sites.
Een kleine greep:

[i]Zag je hem glunderen, vragen ontwijken waar ie geen raad mee wist...en elke keer weer Meneer Paul..meneer Paul...te triest voor woorden..Het leek net een klein kind in een snoepwinkel..Hij noemt zich een exmoslim...volgens mij gaf hij aan dat hij geen vriendin heeft maar een partner...geeft aan dat meneer gay van aard is..hoe kan je dan een exmoslim zijn? Wat gebeurt er in Katwijk?

Waarom kan je als gay niet ex moslim zijn? Lijkt me juist een prima reden. Wat is er in Katwijk aan de hand?

quote:

Bij P A& W is gister heel duidelijk waar het deze jongen om te doen. Namelijk politieke carriere over de rug van moslims. Ik had sterk het idee dat die jongen echt niet weet waar hij over praat. Het ergste vind ik nog dat deze onnozele jongen nog wordt gesteund door een aantal mensen..

Gelukkig hebben religieuze mensen heldere stellingen die ze rationeel kunnen onderbouwen . Hij spreekt tenminste nederlands, kan ik niet echt zeggen van de gemiddelde woordvoerder van bijvoorbeeld een moskee.

quote:

Jami is een zielige geest en naar mijn mening een sociopaat. Een T-shirt met de spreuk “ ik ben ook een ex-Moslim” is even goedkoop als zijn ongebreideld praatje.
Een kleuter met een peutermening.

Gelukkig is rondlopen in berber kledingdracht geen statement .

quote:

Van moskees moskeeën verlangen dat zij propaganderen dat men ook afvallig mag zijn is gelijk aan Albert Hein vragen of ze willen propaganderen dat de Aldi goedkoper is.

Probeer in ieder geval je analogieën kloppend te krijgen. Als je bij de AH vraagt of het goed is dat je geen boodschappen bij ze doet, dan krijg je geen met messen zwaaiende vakkenvullers achter je aan...

quote:

Wat een belachelijke grootheidswaanzin: “een nieuwe renaissance”. Ehsam Jami komt nogal naïef over en gedraagt zich, onder de hoede van rabiaat Islamhater Efshan Ellian, als een ongeleid projectiel met zijn onophoudelijke generaliseringen over de Islam en moslims. Niet bepaald een goede manier om “het debat aan te gaan”. Stom dat de media kennelijk alles “nieuws” vinden wat uit zijn mond komt.

Het debat aangaan met streng gelovige moslims is sowieso al lastig ja, dat ben ik met je eens, puur en alleen omdat beide partijen open moeten staan voor argumenten. Ik ben ook zo blij dat de koran niet zo rigide en generaliserend is .

quote:

Ehsan Jami argumenteert gebrekkig en haalt zaken door elkaar

Ach, zo zijn er meer. Het is best spannend om zo op TV te komen. Lijkt me niet gelijk een breekpunt voor zijn geloofwaardigheid.

quote:

De uitzending van gisteren van P&W is zeker aan te raden:

http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=185

Bedankt voor de link. Goeie en zeer treffende ondertitel heb je trouwens gekozen. Misschien iets voor op een djellaba?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:54 schreef milagro het volgende:

[..]

de andere twee zijn Internationale Socialisten.... toch ook wel iets frappants, gezien hun trackrecord inzake moslims, en protestacties tegen Fortuyn, die tolerantie die ze nu eisen voro de islam, ondanks hun vermeende afvalligheid en de allebehalve tolerante Islam, hebben ze zelf ook nauwelijks

Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.

als gay kun je nooit een moslim zijn geweest, Freud, dus ook geen ex moslim

zie daar nu de intolerantie tentoongesteld

hilarisch, gewoon.

en meneer superdingus, meneer PAUW was het, hoor, wat Jami steeds zei, ik noem dat beleefdheid, iemand niet zomaar tutoyeren, zeker niet iemand die meer dan 2 keer zo oud is als jij bent.

respect weet je wel, dat woord moet toch heel herkenbaar zijn voor een slachtoffer wat een moslim in NL per definitie is

Jami.. wist niet eens een normaal antwoord te formuleren.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:58 schreef freud het volgende:
Nee, jij gaat inhoudelijk in op de post. En je kan best in 1 post op meerdere reacties reageren hoor... En ben je echt zo naïef dat er 1 oplossing is? Het lijkt me in ieder geval een goed begin om te stoppen met het ontkennen van problemen om maar niemand op zijn beslipperde teentjes te trappen.
[..]

Ik vind dat we die fase van het benoemen nou wel hebben gehad. Er wordt al jaren alleen maar benoemd. Kunnen we nu ook eens constructief met een oplossing komen?
Als je dit in 2001 had gepost, had ik je gelijk gegeven. Maar kom op, we zitten al in 2007. Kom maar op met die oplossingen.

quote:

Je moet niet kijken naar de relatieve aantallen, maar de absolute. Als er miljoenen mensen rondlopen die geweld een religieuze verplichting vinden, dan is dat ernstig. Alles met percentages weg baggetaliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat de islam een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk.
[..]

Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:
"Als je naar de media kijkt, dan zie je dat voor het mannelijk geslacht geweld, oorlog, verkrachting en ellende de boventoon voert. Alles met percentages wegbagatelliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat het mannelijk geslacht een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk."
En daarmee beschuldig ik jou, Balkenende, de Paus zelf van verkrachting, oorlog en geweld. Wat zeg jij dan? "Sorry, maar ik weiger verantwoordelijk te zijn voor wat anderen in mijn deelgroep doen. Ik ben individueel verantwoordelijk."
Neem ik toch aan?

degene die daar over gaat moet nog benoemd worden

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.

Dat heb ik altijd al een + punt gevonden.... Daarom is de Nederlandse maatschappij ook zo verrot, omdat die BlankeLinkseIntellectuelen de spreekbuis zijn voor de conservatieve en kapitalistische Moslims, terwijl zij geen idee hebben van wat er in de Moslim om gaat en dat vergroot de kloof tussen WIJ en ZIJ.

Daarom vind ik ook dat die BlankeLinkseIntellectuelen zich buiten deze Jami discussie moeten houden.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:07 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dit vind ik overigens oprecht ook raar. Conservatief en kapitalist worden in de meeste islamitische landen vrij baan gegeven, maar links wordt er vervolgd.

dat maakt het toch juist geloofwaardiger dat het idd ex-moslims zijn lijkt mij

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:12 schreef Floripas het volgende:
Ik vind dat we die fase van het benoemen nou wel hebben gehad. Er wordt al jaren alleen maar benoemd. Kunnen we nu ook eens constructief met een oplossing komen?
Als je dit in 2001 had gepost, had ik je gelijk gegeven. Maar kom op, we zitten al in 2007. Kom maar op met die oplossingen.

Wil je zeggen dat het op dit moment politiek correct is om te beweren dat er opgetreden moet worden tegen geweldprediking, eerwraak etc? Kom op, de meeste politici vinden het concreet benoemen van de problemen al eng, laat staan een oplossing. Wat mij betreft mag je best keiharde criteria stellen aan gedrag. Als je mensen met de dood bedreigd, dan ben je strafbaar, ongeacht je motivatie. Laat mensen die dit land inkomen, maar een contract ondertekenen dat ze zich gedragen. Doen ze het niet, dan weer terugsturen. Religie moet net als roken zijn. Geloven, prima, maar je moet kunnen stoppen als je wilt, en ik moet er geen last van hebben.

quote:

Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:
"Als je naar de media kijkt, dan zie je dat voor het mannelijk geslacht geweld, oorlog, verkrachting en ellende de boventoon voert. Alles met percentages wegbagatelliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat het mannelijk geslacht een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk."
En daarmee beschuldig ik jou, Balkenende, de Paus zelf van verkrachting, oorlog en geweld. Wat zeg jij dan? "Sorry, maar ik weiger verantwoordelijk te zijn voor wat anderen in mijn deelgroep doen. Ik ben individueel verantwoordelijk."
Neem ik toch aan?

Het is niet echt een normale vergelijking om een biologisch feit te vergelijken met geloven in een setje woorden. Lees je eens in in het 'nature vs nurture' principe. Religieus geweld is puur aangeleerd, man zijn niet. Sterker nog, geloof is tegennatuurlijker dan homofiel zijn. Ironisch niet?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:29 schreef Super7fighter het volgende:

[..]


Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?

Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.

Als je in een moskee verteld dat je voortaan niet meer komt, en jezelf geen moslim meer wilt noemen, dan wordt dat zonder enige problemen geaccepteerd? En trouwens jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn post.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

What the christ? Donder jij eens even rap op.

ohw sorry jij bent het homo vriendje van bullshitboy, was niet mijn bedoeling jullie kontgat emoties te kwetsen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:29 schreef Super7fighter het volgende:

[..]


[..]

Zijn lulverhaal over dat hij juichte bij 9-11 viel lelijk door de mand toen jeroen pauw aan Jami vroeg hoe zijn omgeving reageerde. Hij wist zo wat niks te verzinnen en begon de presentatoren te verwijten dat ze suggestieve vragen stelden.
Die stopzinnen waren bar vervelend. "Het mag helder zijn", precies (10 keer gehoord), lukraak krachttermen als democratie, vrijheid en rechtsstaat gebruiken, zomaar ik 't wilde weg, "dat vind ik, ik vind", onzinnige vergelijking met 5 mei.

Hij impliceerde ook dat staatssecretaris Albayarak achter de terroristen staat.

Maar het moment supreme was toch echt toen Paul witteman aan Jami vroeg: heb je voldoende aanwijzingen dat het in Nederland gevaarlijk voor je is, als je van je geloof afstapt. Heb jij daar gegevens over?

Drie keer nietszeggende en lachwekkende antwoorden. En maar de interviewers verwijten.

Niet te vergeten natuurlijk dat het een snotneus is van 21 of 22. 5 jaar geleden nog zo overtuigd en nu heeft ie zich al andere normen en waarden aan laten meten.

Hoeveel mensen worden er mishandeld omdat ze het geloof de rug toekeren wist ie ook niet te vertellen.

En het leukste was natuurlijk de VVD gast ...

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:35 schreef freud het volgende:

[..]

Als je in een moskee verteld dat je voortaan niet meer komt, en jezelf geen moslim meer wilt noemen, dan wordt dat zonder enige problemen geaccepteerd? En trouwens jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn post.

Ga toch fietsen man. Wat zoek je in een moskee als je er niks mee te maken wil hebben?? En je kan toch voor jezelf besluiten om niet te komen. Ben een paar keer in mijn hele leven geweest en niemand die me dwingt. Ben niet praktiserend zoals een hele hoop mensen dat ook niet zijn ... waarom worden wij niet aangevallen of dergelijke.

Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:47 schreef Chadi het volgende:
Ga toch fietsen man. Wat zoek je in een moskee als je er niks mee te maken wil hebben??

Lees eens. Ik heb het over de situatie van een praktizerend moslim die aangeeft dat hij stopt.

quote:

En je kan toch voor jezelf besluiten om niet te komen. Ben een paar keer in mijn hele leven geweest en niemand die me dwingt. Ben niet praktiserend zoals een hele hoop mensen dat ook niet zijn ... waarom worden wij niet aangevallen of dergelijke.

Misschien omdat je omgeving en familie gewoon normaal kan nadenken en relativeren? Het gaat mij om de groep die niet zo modern is.

quote:

Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.

Mja, er zijn er een hoop die het graag generaliserend dramatiseren. Maar dat neemt niet weg dat het bestaat, en dus aangepakt moet worden. Waarom het zo'n uitzonderingspositie moet krijgen is mij ook een raadsel. En je hebt gelijk dat het besnijden van vrouwen niets met de islam te maken heeft, maar leg dat maar eens uit aan de mensen die het praktiseren en goedpraten onder de noemer geloof. Ik snap die dualiteit ook niet hoor, mensen uitschelden, roken, drank, en je dan wel vroom moslim noemen. Hoe die 'excuus-moslims' nog getolereerd worden binnen een religie is me ook een raadsel.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 12:45 schreef Floripas het volgende:

[..]

De macht van het getal maakt nog niet dat je gelijk hebt.
[..]

En dit is geen discussietechniek. Ik wil graag helderder horen wat dan nu precies het probleem is met die islam - en wat de oplossing.

Het probleem met die Islam is dat het een religie is die een weliswaar kleine maar zeer gevaarlijke groep radicalen voortbrengt. Radicalen die niet zoals in vrijwel alle andere stromingen onbeduidende groepjes in de marge vormen maar radicalen die er niet voor schuwen om op grote schaal onschuldigen te vermoorden. Dát is het probleem met die Islam. Een probleem dat de religie niet van binnenuit weet op te lossen en waar je gezien de reacties van vele 'gematigde' moslims je zelfs zou moeten afvragen of men die problemen wel van binnenuit wíl en durft op te lossen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:47 schreef Chadi het volgende:

[..]


Sommige rechtse lui willen maar al te graag die onzin horen. Zoals gister toen ze het hadden over islamitische cultuur. Kwam die Jami aankakken met vrouwen besnijdenis... dan ben je behoorlijk dom hoor want het is niks islamitisch.

Idd dat was zo dom... hij hield maar vast dat, ook al wonen er meer dan 1mil. moslims in het land, moslims geen invloed hebben om de samenleving, en als dit zo was dat het gestopt moest worden!!

wel leuk om te zien dat de mensen tegenover hem (behalve Rutte) gewoon goede rationele denkers waren die wel wisten wat cultuur en invloed betekent.

Ook toen ze vroegen hoe Jami's ouders reageerden op 11/9 (By the way, als al die linkse politicans ervan worden verweten dat ze vroeger bij een communistische partij zaten dan kan met dus ook Jami kwalijk nemen dat hij juigde voor de WTC doden?).. en hij bleef maar proberen deze vragen te ontwijken..

Jami: misschien waren mijn ouders wel op vacantie en misten ze de 9/11 op de tv
----: dus je ouders waren op vakantie?
Jami: Nee, maar dat kon wel zo zijn..

dat ging maar zo door tot Rutte het voor Jami opkwam met "jami kan best voor zichzelf praten" (JA DAT ZIEN WE )

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:26 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat heb ik altijd al een + punt gevonden.... Daarom is de Nederlandse maatschappij ook zo verrot, omdat die BlankeLinkseIntellectuelen de spreekbuis zijn voor de conservatieve en kapitalistische Moslims, terwijl zij geen idee hebben van wat er in de Moslim om gaat en dat vergroot de kloof tussen WIJ en ZIJ.

Daarom vind ik ook dat die BlankeLinkseIntellectuelen zich buiten deze Jami discussie moeten houden.

Bedoel je mij daar ook mee?
Jami is lid van een blanke intellectuele partij. Dan mogen die toch meepraten?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:32 schreef freud het volgende:

[..]

Wil je zeggen dat het op dit moment politiek correct is om te beweren dat er opgetreden moet worden tegen geweldprediking, eerwraak etc? Kom op, de meeste politici vinden het concreet benoemen van de problemen al eng, laat staan een oplossing. Wat mij betreft mag je best keiharde criteria stellen aan gedrag. Als je mensen met de dood bedreigd, dan ben je strafbaar, ongeacht je motivatie. Laat mensen die dit land inkomen, maar een contract ondertekenen dat ze zich gedragen. Doen ze het niet, dan weer terugsturen. Religie moet net als roken zijn. Geloven, prima, maar je moet kunnen stoppen als je wilt, en ik moet er geen last van hebben.
[..]

Dat ís allemaal al zo. Eerwraak wordt net zo hard bestraft als moord / geweldpleging. Criminelen zonder Nederlands paspoort worden al uitgezet. En de religie wordt je niet opgedrongen door de overheid ofzo.
De islam wordt voldoende bediscussieerd, een paar leuke oplossingen zou prettig zijn. Ik heb wel een paar ideetjes, maar ik word zo moe in het blijven steken in die milagro-achtige "ja maar in soera dit staat dat DUS bla".

quote:

Het is niet echt een normale vergelijking om een biologisch feit te vergelijken met geloven in een setje woorden. Lees je eens in in het 'nature vs nurture' principe. Religieus geweld is puur aangeleerd, man zijn niet. Sterker nog, geloof is tegennatuurlijker dan homofiel zijn. Ironisch niet?

Ja, natuurlijk, maar je praat er omheen. Begrijp jij mijn punt niet? Ik ken verder geen andere deelgroepen waartoe jij behoort, dus ik kan je geen ander voorbeeld geven dan deze.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:43 schreef MrMrVVD het volgende:

[..]

ohw sorry jij bent het homo vriendje van bullshitboy, was niet mijn bedoeling jullie kontgat emoties te kwetsen.

Als we beiden homo's zijn hebben we niks bij elkaar te zoeken, en er zijn genoeg tpics hier te vinden waar hij en ik hard tegen hard gaan. Maar jij bent geen haar beter, scheldkanon.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 13:58 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het probleem met die Islam is dat het een religie is die een weliswaar kleine maar zeer gevaarlijke groep radicalen voortbrengt. Radicalen die niet zoals in vrijwel alle andere stromingen onbeduidende groepjes in de marge vormen maar radicalen die er niet voor schuwen om op grote schaal onschuldigen te vermoorden. Dát is het probleem met die Islam. Een probleem dat de religie niet van binnenuit weet op te lossen en waar je gezien de reacties van vele 'gematigde' moslims je zelfs zou moeten afvragen of men die problemen wel van binnenuit wíl en durft op te lossen.

Nog eens dit: Dat is natuurlijk relatief, he? Ik kan ook zeggen:
"Als je naar de media kijkt, dan zie je dat voor het mannelijk geslacht geweld, oorlog, verkrachting en ellende de boventoon voert. Alles met percentages wegbagatelliseren is nogal dom. Er is toch genoeg bewijs om aan te geven dat het mannelijk geslacht een gewelddadige trend heeft die tegenwoordig de boventoon voert. Procentueel klein, maar het voert wel de trend, en dus gevaarlijk."
En daarmee beschuldig ik jou, Balkenende, de Paus zelf van verkrachting, oorlog en geweld. Wat zeg jij dan? "Sorry, maar ik weiger verantwoordelijk te zijn voor wat anderen in mijn deelgroep doen. Ik ben individueel verantwoordelijk."
Neem ik toch aan?

Wat moet je nou als gewone niet gewelddadige moslim met dit soort berichten?