abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_52776030
Deze discussie heeft twee deelonderwerpen:

1 lokale overheden maken financieel misbruik van grafrechten bij nabestaanden
2 successierechten door overheid is de ultieme vorm van lijkenpikkerij

lokale overheden maken financieel misbruik van grafrechten bij nabestaanden


De grafkosten stijgen explosief in vele gemeenten:
quote:
Grafkosten stijgen met sprongen. Zorgelijk en vaak onterecht, vindt Martin Kersbergen . De overheid moet ervoor zorgen dat begraven betaalbaar blijft. Er zijn voorbeelden genoeg dat het kan.

Kiezen voor begraven of cremeren mag nooit een financieel geleide keuze worden. Maar daar gaat het wel naartoe, nu gemeenten de grafrechten soms tot 80 procent hebben laten stijgen. Het is tijd voor een duidelijke kostenstructuur en kritische aandacht van de burger en de politiek.

Een inventarisatie leert dat dit jaar de grafkosten in sommige gemeenten maar liefst 70 tot 80 procent stijgen. Afgelopen jaar steeg het aantal crematies progressief ten opzichte van het aantal begrafenissen. Opvallend, want het totaalaantal uitvaarten in Nederland vertoont al twee jaar een daling.

Het lijkt erop dat steeds meer mensen die vanuit morele of religieuze overwegingen zouden kiezen voor een begrafenis, zich vanuit een financieel noodgedwongen situatie laten cremeren. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit voor een substantieel deel te maken heeft met de enorm gestegen kosten van begraven. Een begrafenis moet voor iedereen mogelijk zijn, financiële overwegingen zouden geen rol mogen spelen in de keuze voor begraven of cremeren.

Op basis van ruim 22.000 uitvaarten heeft DELA de stijging van de gemeentelijke graftarieven in de afgelopen vijf jaar berekend: in 2001 ruim 7 procent, in 2002 4 procent, in 2003 zo’n 8 procent, in 2004 bijna 6 in 2005 ruim 5 procent. De totale verhoging over de afgelopen vijf jaar bij elkaar: circa 35 procent. DELA baseert zich hierbij op de gemeentelijke facturen van het aantal verzorgde uitvaarten. Sommige gemeenten hebben nauwelijks verhogingen doorgevoerd, anderen heel forse.

De eerder door DELA genoemde verhogingen van 70 tot 80 procent in sommige gemeenten zijn overigens niet eens de hoogste percentages. De gemeente Twenterand verhoogde in 2005 de grafkosten met 450 procent. Ook onderdelen van de totale grafkosten kunnen fors stijgen. De prijs voor het delven van een graf is in een Zeeuwse gemeente omhooggegaan van 188 euro naar 1750 euro. Ook opvallend: de tarieven van parochiale en particuliere begraafplaatsen stijgen aanzienlijk minder hard.

Kostenopbouw
In discussies stelt de overheid zich op het standpunt dat de verhogingen zijn gelegitimeerd door aan te geven dat gemeenten volgens de wet niet meer dan de kosten in rekening mogen brengen. Dat roept de vraag op om het begrip kostendekkend te definiëren. Daar lopen we tegen twee problemen aan. Gemeenten hanteren ieder hun eigen tariefopbouw en hanteren verschillende definities van de tariefomschrijving.

De kosten van een algemeen graf hangen van veel factoren af: de looptijd, de ligging, het delven, het afvoeren van de grond, het onderhoud, de grafrechten, de (extra) service, afschrijvingen, leges, zitten alle kosten erin of komen er nog kosten bij? Iedere gemeente gaat daar anders mee om, wat de discussie over de hoogte en de verhogingen van die tarieven ernstig vertroebelt. Niet alleen is de tariefopbouw ondoorzichtig, de gemeenten hanteren ook verschillende definities van de tariefomschrijving.

DELA vindt dat de tariefomschrijving eenduidig moet zijn. Grafdelven, bijvoorbeeld, is het openen en dichten van een graf. In Naarden kost dat 2278 euro. Welke definitie Naarden daarvoor ook hanteert, als dat kostendekkend is, dan valt er op het gebied van kostenbeheersing en efficiency ook nog wat te doen. Dit voorbeeld illustreert dat gemeenten veel helderder inzicht moeten geven in de tariefstructuur en definities en vervolgens veel beter kostenbewust moeten werken. De praktijk wijst uit dat het kan. In Dordrecht kost een algemeen graf 683 euro en begraafplaats De Essenhof aldaar werkt daarmee al jaren kostendekkend.

VNG
DELA heeft het hierboven geschetste probleem ook neergelegd bij de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) als vertegenwoordiger van de gemeenten. De VNG kon geen sluitend antwoord geven op de vraag hoe de kosten van die afzonderlijke diensten worden berekend. Ook de verhogingen kan VNG niet sluitend verklaren.

De VNG heeft hier begin december een eigen telefonische peiling tegenovergesteld, waaruit zou blijken dat er sprake zou zijn van geen of slechts trendmatige stijgingen van de graftarieven. Minister Remkes heeft eind vorig jaar op Kamervragen van ChristenUnie-Kamerlid Slob ook in die lijn geantwoord. Saillant detail is dat dit VNG-onderzoek niet op papier staat en de facto dus niet bestaat. Daarnaast zou deze uitkomst zeer merkwaardig zijn, omdat DELA zich baseert op gemeentelijke facturen. Over wat er onder de streep staat en aan de gemeente moet worden betaald, bestaat in geen enkele gemeente begripsverwarring.

Ondanks de publiciteit die de afgelopen maanden is gegeven aan de te hoge kosten van begraven, heeft dit onderwerp op lokaal niveau nauwelijks meegespeeld in de verkiezingen voor de gemeenteraad. Jammer, want het getuigt van moed bij politici om in te gaan op het weinig vrolijke thema van overlijden, grafkosten en de kwaliteit van begraafplaatsen. Nu de gemeenteraadsverkiezingen achter de rug zijn, zijn het opnieuw de politici die dit thema kunnen oppakken.

Dialoog
Gemeenten zouden onderscheid moeten maken tussen algemene en eigen graven en hierover duidelijk moeten zijn tegenover burgers. Algemene graven zijn kostendekkend, met een heldere, enkelvoudige tariefstructuur, waarbij de verhogingen het niveau van de jaarlijkse prijsinflatie volgen. Uiteraard moet de gemeente er dan ook voor zorgen dat er voldoende algemene graven beschikbaar zijn. Voor eigen graven is marktwerking een goed principe.

Ondanks dat DELA oplossingen voor dit vraagstuk aandraagt, blijkt het ogenschijnlijk saaie thema van grafkosten een beladen onderwerp. Verschillende partijen willen er hun vingers niet aan branden. De VNG schuift het probleem sinds vorige week ineens af op het Rijk, en andere instanties, waaronder ook de overige uitvaartorganisaties, houden zich afzijdig van de discussie.

DELA vindt het jammer als enige partij de ’dialoog’ te moeten voeren. We willen graag met andere partijen in overleg voor het vinden van een mogelijke oplossing. Als belangenbehartiger van een groot aantal leden en onze branche hebben we in ieder geval de aanzet hiertoe gegeven.

De auteur is manager communicatie bij uitvaartorganisatie DELA.


http://www.refdag.nl/arti(...)jzen+de+pan+uit.html
De overheden maken grove misbruik van de doden en nabestaanden. Het kan niet zo zijn dat het een financiële afweging een grote rol speelt of je gecremeerd of begraven wil worden.

Nu kan ruimtegebrek een rol spelen, maar ik ken gemeenten waarbij dat geen rol speelt, maar toch de nabestaanden leegzuigen met exorbitante bedragen voor verlenging van de grafrust. Ook houden gemeenten geen enkele rekening met religieuze aspecten. In diverse geloven mag je bijvoorbeeld niet cremeren etc.


successierechten door overheid is de ultieme vorm van lijkenpikkerij



Verder vind ik het ronduit bespotten dat er zo iets als successierechten worden geheven door de overheid. Dat is lijkenpikkerij van de hoogste orde. Dit moet worden afgeschaft.

[ Bericht 27% gewijzigd door EchtGaaf op 29-08-2007 11:43:42 ]
  woensdag 29 augustus 2007 @ 11:43:00 #2
159416 DolleMina
roept maar wat...
pi_52776220
Hmm, wat hebben grafkosten en successierechten met elkaar te maken?

Bovendien wil ik mezelf sowieso laten cremeren omdat het goedkoper is. Het liefst zou ik mijn lichaam gewoon in de zee gedumpt zien, maar dat kan ik niet maken ivm familie.
  woensdag 29 augustus 2007 @ 11:44:28 #3
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_52776259
Cremeren is niet perse goedkoper dan begraven hoor... sommige crematoria weten ook aardige tarieven te hanteren. Dan zit je soms zo in de buurt van wat een graf zou kunnen kosten.
***
pi_52776268
Hoezo is dat dan lijkenpikkerij
Volgens mij snap jij het principe van nabestaanden niet echt.
Dit, dus.
pi_52776282
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 11:43 schreef DolleMina het volgende:
Hmm, wat hebben grafkosten en successierechten met elkaar te maken?
Belasting heffen over lijken.
  woensdag 29 augustus 2007 @ 11:47:48 #6
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_52776356
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Belasting heffen over lijken.
Ehm nee... belasting heffen over het geld dat die lijken nalaten aan anderen. Waar die anderen dus geen fuck voor hebben gedaan...

[ Bericht 7% gewijzigd door BE op 29-08-2007 12:01:10 ]
***
  woensdag 29 augustus 2007 @ 11:50:40 #7
35446 NT-T.BartMan
voorgoed vertrokken
pi_52776448
Succesierechten ja... Geeft een heel onrechtvaardig gevoel idd.

Kapitaal dat is opgebouwd uit arbeid waarover al belasting betaald is wordt wéér belast. En niet zo zuinig ook...
pi_52776556
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 11:47 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Ehm nee... belasting heffen over het geld dat die lijken nalaten aan anderen. Waar die anderen dus geen fuck voor hebben gedaan...
Geld (en bezittingen) waar al belasting voor betaald is..., waar vrouw/kinderen geld voor moeten afdragen aan de fiscus.
(leuk als je je ouderlijk huis erft, dat al x-jaar in de familie is, met een giga overwaarde [vroeger kocht je nog een huis voor ¤ 20.000, waarde nu min. ¤ 200.000] of je even af wil tikken....)
En waar anderen geen fuck voor hebben gedaan: moet dat dan? De overledene heeft zijn deel toch afgedragen?
Groeten, BB
pi_52776580
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 11:50 schreef NT-T.BartMan het volgende:
Succesierechten ja... Geeft een heel onrechtvaardig gevoel idd.

Kapitaal dat is opgebouwd uit arbeid waarover al belasting betaald is wordt wéér belast. En niet zo zuinig ook...
In veel gevallen is een groot deel van dat kapitaal opgeslagen in een eigen woning. Daar is wel voor gewerkt maar voor een groot deel is de waardestijging daarvan natuurlijk een vorm van "gratis" geld.

Maar goed ik hoop dat m'n ouders hun geld gewoon lekker opmaken. Er zijn wat spullen die ik wel wil hebben maar verder hoop ik dat ze gewoon volop gaan genieten .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 29 augustus 2007 @ 11:56:36 #10
41885 kless
morgen? waarom niet overmorgen
pi_52776596
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 11:50 schreef NT-T.BartMan het volgende:
Succesierechten ja... Geeft een heel onrechtvaardig gevoel idd.

Kapitaal dat is opgebouwd uit arbeid waarover al belasting betaald is wordt wéér belast. En niet zo zuinig ook...
beetje zoiets als " ik weet ook wel een mooie manier om die centen op te maken, daar heb ik geen overheid voor nodig"
Vrouwen moeten niet zeiken over hun uiterlijk. Met hun innerlijk is veel meer mis.
iGEM
  woensdag 29 augustus 2007 @ 12:02:19 #11
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_52776734
Precariorecht vind ik een kwalijkere, een grafsteentje wordt als een reklamebord gezien. What's with that
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  woensdag 29 augustus 2007 @ 12:02:47 #12
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_52776744
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 11:55 schreef bredabounce het volgende:

[..]

Geld (en bezittingen) waar al belasting voor betaald is..., waar vrouw/kinderen geld voor moeten afdragen aan de fiscus.
(leuk als je je ouderlijk huis erft, dat al x-jaar in de familie is, met een giga overwaarde [vroeger kocht je nog een huis voor ¤ 20.000, waarde nu min. ¤ 200.000] of je even af wil tikken....)
En waar anderen geen fuck voor hebben gedaan: moet dat dan? De overledene heeft zijn deel toch afgedragen?
Ja nou ja, mss ben ik daar heel simpel in, maar het is gewoon een van de vele dingen waar we in Nederland belasting over betalen. Je kan ook zeggen dat het raar is dat er belasting geheven wordt over je inkomen etc. etc.
Uiteindelijk leven we met z'n allen prima van al die dingen die van dat soort belastingen betaald worden dus ik kan me daar nou niet echt heel erg druk over maken eerlijk gezegd.
***
  woensdag 29 augustus 2007 @ 12:03:18 #13
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_52776762
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:02 schreef Aoristus het volgende:
Precariorecht vind ik een kwalijkere, een grafsteentje wordt als een reklamebord gezien. What's with that
Bron? Hier heb ik namelijk nog nooit van gehoord, dat je dat moet betalen over een graf...
***
pi_52776801
Het enige dat zeker is in het leven is dat je dood gaat.
Dus zorg voor die tijd maar dat je vet in het rood staat.

osdorp posse
pi_52776909
Veel goedkoper: VERTIKAAL ipv horizontaal begraven.
quote:
VERTICAAL DE GROND IN

Je zou denken dat Australië ruimte genoeg heeft. Toch komt daar een bedrijf met het idee (en daar blijft het niet bij) doden rechtop te gaan begraven.


In het Zuid-Australische plaatsje Derrinallum, 180 km ten westen van Melbourne, komt een begraafplaats waar de stoffelijke resten van overleden personen rechtop de grond in gaan. De lokale overheid van de deelstaat Victoria gaf het bedrijf Palacom de opdracht om een dergelijk kerkhof aan te leggen. Men hoopt hiermee niet alleen ruimte te besparen maar ook de schade aan het milieu tot een minimum te beperken. Leuke bijkomstgheid: het drukt de begrafeniskosten aanzienlijk.

Op de begraafplaats wordt namelijk ook de optie geboden om zonder kist de grond in te gaan. Directeur Tony Dupleix van Palacom: "Als je doodgaat word je teruggegeven aan de aarde met een minimum aan poeha en zonder allerlei objecten en persoonlijke bezittingen die het milieu schaden." Op de begraafplaats komen enkel drie meter diepe gaten, waar de doden in afbreekbare lijkzakken worden begraven. Zodra de grond weer stabiel is, wordt het terrein herschapen in een weide, zo is de bedoeling.

Overigens is verticaal begraven nauwelijks een optie voor ons overbevolkte landje. Hier zijn veel graven sowieso al twee of drie diep, dat wil zeggen er worden twee of drie overledenen boven elkaar begraven

http://www.dood.nl/showit.php3?cid=519
Het idee al
  woensdag 29 augustus 2007 @ 12:10:05 #16
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_52776916
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:03 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Bron? Hier heb ik namelijk nog nooit van gehoord, dat je dat moet betalen over een graf...
Bron Wat denk je zelf?

Dat moet je betalen als je iets op gehuurde of gekochte grond zet. Zoets wordt gezien als een uitstalling
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_52777019
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Veel goedkoper: VERTIKAAL ipv horizontaal begraven.
[..]

Het idee al
tja het is hier in NL ook eeuwen praktijk geweest om mensen in lagen boven elkaar te begraven b.v. in kerken waar je vervolgens omkwam van de stank in een warme zomer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_52777077
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

tja het is hier in NL ook eeuwen praktijk geweest om mensen in lagen boven elkaar te begraven b.v. in kerken waar je vervolgens omkwam van de stank in een warme zomer.
Ja, vreselijk... Het idee al.....

Maar volgens mij mag het niet meer, dat begraven in kerken. En maar goed ook.
pi_52777115
quote:
Piramidevormige doodskist
27-2-2006

Een piramidevormige doodskist zou een oplossing kunnen bieden voor ruimtegebrek op begraafplaatsen in Zuid-Afrika.

Nijpend ruimtegebrek
In Zuid-Afrika wordt het ruimtegebrek op begraafplaatsen steeds nijpender. De oorzaak is vooral het snel stijgende aantal aids-slachtoffers. In Zuid-Afrika zijn ongeveer 5.3 miljoen van de ruim 44 miljoen mensen geïnfecteerd met HIV. Door de dreigende capaciteitsproblemen op begraafplaatsen is men gaan kijken naar onorthodoxe oplossingen.

Begraven in mijnschacht
Zo werd er al een paar jaar geleden in Johannesburg de suggestie gedaan om de doden te gaan begraven in oude mijnschachten. In Johannesburg is de laatste vijf jaar het sterftecijfer met 35 procent gestegen. In 2010 verwacht men jaarlijks 70.000 overledenen te moeten begraven, tegen 20.000 nu. Oude goudmijnen, ingericht als catacomben, zouden mogelijk een oplossing kunnen bieden voor het ruimteprobleem.

Verpoederen
Ook denkt men over andere mogelijkheden, zoals de lyofilisatiemethode, waarbij het stoffelijk overschot wordt verpoederd. Crematie zou ook een oplossing bieden, maar slechts 6 procent van de mensen kiest daarvoor. Een andere suggestie was het verticaal begraven van de doden.

Piramidevormig
Onlangs is er een nieuwe vinding geïntroduceerd: de piramidevormige doodskist. Deze kisten zouden tweederde minder plaats innemen in vergelijking met gewone kisten. Een andere bijzondere eigenschap van deze kisten is dat ze zijn beveiligd tegen diefstal. Een chemische stof in het hout reageert met de gassen die vrijkomen bij lijkontbinding. Door deze reactie verkleurt het hout van de kist. Daarmee wordt voorkomen dat grafrovers de kist opgraven en opnieuw verkopen.

http://uitvaartmedia.com/webgen.aspx?p=2137&o=4324
Dat scheelt ook
pi_52777123
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:17 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, vreselijk... Het idee al.....

Maar volgens mij mag het niet meer, dat begraven in kerken. En maar goed ook.
Dat mag niet meer inderdaad (sinds de fransen ons land bezetten ofzo) maar er zijn nog steeds begraafplaatsen waar het met warm weer "niet lekker" ruikt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_52777149
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat mag niet meer inderdaad (sinds de fransen ons land bezetten ofzo) maar er zijn nog steeds begraafplaatsen waar het met warm weer "niet lekker" ruikt.
Maar weet je dan zeker dat het dan een lijklucht is? Want die lijken zijn toch allang vergaan?
  woensdag 29 augustus 2007 @ 12:20:58 #22
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_52777163
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:10 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Bron Wat denk je zelf?

Dat moet je betalen als je iets op gehuurde of gekochte grond zet. Zoets wordt gezien als een uitstalling
Is dat niet gewoon meegenomen in de grafrechten dan? Ik heb echt nog nooit gehoord van precario-rechten die nog eens apart betaald moeten worden, en ja... ik kan dat weten. (Of zou dat moeten weten zeg maar).

Je koopt een graf en het enige dat je daar nog over moet betalen zijn onderhoudskosten als je dat niet zelf doet. Die kan je jaarlijks betalen of in een keer afkopen.

Je moet overigens meestal wel een vergunning aanvragen voor het plaatsen van een steen.
***
  woensdag 29 augustus 2007 @ 12:22:32 #23
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_52777205
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:20 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon meegenomen in de grafrechten dan? Ik heb echt nog nooit gehoord van precario-rechten die nog eens apart betaald moeten worden, en ja... ik kan dat weten. (Of zou dat moeten weten zeg maar).

Je koopt een graf en het enige dat je daar nog over moet betalen zijn onderhoudskosten als je dat niet zelf doet. Die kan je jaarlijks betalen of in een keer afkopen.

Je moet overigens meestal wel een vergunning aanvragen voor het plaatsen van een steen.
Dat dacht ik ook, totdat ik bedacht dat pa wel een steentje verdiende. Dat was extra. De onderhoudskosten staan daar los van, dat regelt alleen het wieden van het gras voor een looptijd van 20 (?) jaar e.d
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  woensdag 29 augustus 2007 @ 12:23:07 #24
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_52777223
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar weet je dan zeker dat het dan een lijklucht is? Want die lijken zijn toch allang vergaan?
Als het grafkelders zijn, waar de kisten dus in een betonnen kelders liggen ipv in de grond dan kan dat wel, want die kelders krijgen lucht aangevoerd om de ontbinding de kans te geven zijn gang te gaan.
Gouda heeft oa zulke kelders en in Dordrecht hebben ze niet al te lang geleden ook een heel gedeelte van de begraafplaats met kelders volgebouwd. Heel mooi ingenieus systeem.
***
  woensdag 29 augustus 2007 @ 12:23:36 #25
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_52777240
quote:
Op woensdag 29 augustus 2007 12:22 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook, totdat ik bedacht dat pa wel een steentje verdiende. Dat was extra. De onderhoudskosten staan daar los van, dat regelt alleen het wieden van het gras voor een looptijd van 20 (?) jaar e.d
Ok, dat is dan nieuws voor mij.
Vind het wel een heel klein beetje ver gaan idd...
***
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')