Mijn sportschool brengt elke keer als ze niet kunnen incasseren bij hun leden, 8 euro in rekening (onder het mom van administratiekosten). Ik vind dit wel heel erg hoog, mag dit eigenlijk wel?
En natuurlijk hebben ze dat nooit tegen mij gezegd, en heb ik ook nergens kunnen teruglezen, sinds kort hebben ze bij de bali dan de "algemene voorwaarden" waarin dat staat aangegeven. Nu kan elke flapdrol zomaar wel de voorwaarden wijzigen? dus welke regels zijn hieraan verbonden.. een versienummer...of een datum?
Gr..
NTCE
Dat mag zeker.
Gr.
bijdehand
quote:Voor de vijf minuten meerwerk die de boekhouding heeftOp dinsdag 21 augustus 2007 15:41 schreef soylent het volgende:
8 euro is relatief weinig. Ook al staat het niet in de voorwaarden, dan nog is het best redelijk en billijk dat je 8 euro bijdraagt in de meerkosten omdat jij in gebreke bent. Overigens is 8 euro lang niet kostendekkend, als ik daar de tent runde was het een stuk meer geweest.
quote:Hoe ziet het financiele proces er uit in een situatie waar een storno meer dan 8 euro kost?Op dinsdag 21 augustus 2007 15:41 schreef soylent het volgende:
8 euro is relatief weinig. Ook al staat het niet in de voorwaarden, dan nog is het best redelijk en billijk dat je 8 euro bijdraagt in de meerkosten omdat jij in gebreke bent. Overigens is 8 euro lang niet kostendekkend, als ik daar de tent runde was het een stuk meer geweest.
quote:8¤ is echt niet zoveel, dat is ongeveer wat een gemiddeld personeelslid in een kwartier tijd aan de baas kost. Verder is het degene die te weinig op zijn rekening heeft die in gebreke blijft, dus ik vind het fair dat ze nog maar 8¤ aanrekenen.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:11 schreef sanger het volgende:
[..]
Voor de vijf minuten meerwerk die de boekhouding heeft
Wij starten een factuur altijd met; administratiekost aanmaken factuur: 33¤.
Daarachter komt werkzaamheden; 10 minuten. Forfait 1u werk: 50¤.
En als je slim bent, betaal je gewoon. Een schuld die bij mij begon met 600 euro 'renteloze' lening is geeindigt in een rechtzaak die me 3400 euro heeft gekost. Ik betaal nu, 2 jaar na die rechtzaak nog steeds daaraan af....
quote:Plus het nogmaals aanbieden van de incasso-opdracht, het sturen van de herinneringsbrief (toner, papier, envelop, postzegel). Als je boekhouder dit overigens in 5 minuten doet wil ik hem inhuren. Daarnaast vergeet je nog de tijd+kosten van het aanhoren van het gezeik die de servicedesk kwijt is als de klant gaat opbellen om erover te zeuren.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:11 schreef sanger het volgende:
[..]
Voor de vijf minuten meerwerk die de boekhouding heeft
quote:Je antwoord luidt dus : Een financieel proces waarbij iemand die storno's afwerkt er maar 1 per kwartier kan doen. Ok.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:27 schreef Athmozz het volgende:
[..]
8¤ is echt niet zoveel, dat is ongeveer wat een gemiddeld personeelslid in een kwartier tijd aan de baas kost.
quote:Is dat B2B of B2C en is het in een procedure waar geen verstek werd verleend al eens toegewezen?Verder is het degene die te weinig op zijn rekening heeft die in gebreke blijft, dus ik vind het fair dat ze nog maar 8¤ aanrekenen.
Wij starten een factuur altijd met; administratiekost aanmaken factuur: 33¤.
Daarachter komt werkzaamheden; 10 minuten. Forfait 1u werk: 50¤.
En het moet in mijn beleving altijd zijn opgenomen in de voorwaarden. Ik vind 8 euro nogal erg veel, misschien niet voor een bedrijfsproces, maar wel voor een service. Ze bieden namelijk ook geen andere betaalmogelijkheid.
Uiteraard draait dat anders uit; allerlei kosten aangerekend gekregen en in totaal 6¤42 in het rood. De bank heeft daar zelfs helemaal niets voor moeten doen, dat is volledig gecomputeriseerd, dus of ik nu 1 dag op -5c stond of niet maakt hen niet uit, en zij moesten nooit 12800% intrest betalen om dat bedrag een week lang te missen (daar komt het namelijk op neer, op 1 week tijd heb ik 12800% intrest betaalt). Dan loop je toch ook niet te miepen dat ze meer vragen dan wat hun reële kosten zijn, dan vind je jezelf gewoon dom dat je daar op dat moment niet aan gedacht hebt (maar stiekem ben je blij dat je toch nog goedkoop af bent)
quote:Een herinnering sturen kost sowieso een postzegel, kost sowieso nòg eens extra tijd... gewoon tijdig betalen of het is opgelost. Als je het bij een bedrijf zoals Telenet een paar keer lapt om te laat te betalen gooien ze je gewoon buiten als klant, zoek dan maar een ander. Eigenlijk zou je sportclub dat ook moeten doen.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:33 schreef NTCE het volgende:
Ik vind het redelijk als ze een herinnering versturen en na deze herinnering oas de kosten berekenen. maar niet meteen!
quote:In een half uurtje kun je er 100 gedaan hebben.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:28 schreef santax het volgende:
Het zijn vaak vrij reele kosten. Medewerker moet de uitdraaien bekijken van wie niet betaald heeft. Nieuwe brief sturen etc, mislukte incasso's is de bank ook niet blij mee. Het zal ongetwijfeld in hun algemene voorwaarden ook staan. Kortom genaaid.
quote:Waaruit bestaat die 2600 euro? Ik heb zelf nog geen zaak meegemaakt waarin kosten tot zo ver waren opgelopen (m.u.v. rente, maar daar is in dit geval als ik je goed begrijp geen sprake van).En als je slim bent, betaal je gewoon. Een schuld die bij mij begon met 600 euro 'renteloze' lening is geeindigt in een rechtzaak die me 3400 euro heeft gekost. Ik betaal nu, 2 jaar na die rechtzaak nog steeds daaraan af....
quote:Wat een onzin zeg. Ga je dan ook mensen die al betaald hebben kosten in rekening brengen voor het controleren of ze al betaald hebben?Op dinsdag 21 augustus 2007 16:28 schreef santax het volgende:
Het zijn vaak vrij reele kosten. Medewerker moet de uitdraaien bekijken van wie niet betaald heeft.
quote:Op 18 seconden haal jij iemand uit de lijst, voer je zijn adres in voor op de envelop, loop je naar de printer achter je briefje, vouw je dat in 3, steek je het in de enveloppe, doe je er de postzegel op & zorg je ervoor dat het in het vakje "post uit" terecht komt?Op dinsdag 21 augustus 2007 16:35 schreef Alicey het volgende:
In een half uurtje kun je er 100 gedaan hebben.
Als je ooit geen werk hebt; bel me maar. Zulk personeel zou toch wel goud waard zijn.
quote:Tuurlijk niet, van de bank zie je enkel terug welke klanten een ontoereikend krediet hadden om de verrichting uit te voeren. Bij een betaling wordt dat inderdaad gecontroleerd ja, maar dan werk je normaal met een een opgegeven code waaraan je direct je klant kan herkennen (door de pc dan). Dat een kleine sportschool dat evt niet doet begrijp ik wel.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:36 schreef bug_me_not2 het volgende:
Wat een onzin zeg. Ga je dan ook mensen die al betaald hebben kosten in rekening brengen voor het controleren of ze al betaald hebben?
quote:Hij verdiend het in een kwartier, en het kost hem maar 5 minuten. Trust me, ik doe het regelmatig. En dan hebben wij (nog wel) een verouderd systeem waar alles handmatig gaat.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:27 schreef Athmozz het volgende:
[..]
8¤ is echt niet zoveel, dat is ongeveer wat een gemiddeld personeelslid in een kwartier tijd aan de baas kost. Verder is het degene die te weinig op zijn rekening heeft die in gebreke blijft, dus ik vind het fair dat ze nog maar 8¤ aanrekenen.
Wij starten een factuur altijd met; administratiekost aanmaken factuur: 33¤.
Daarachter komt werkzaamheden; 10 minuten. Forfait 1u werk: 50¤.
Het is terecht dat ze het doen, maar ik vind het wel een beetje overdreven.
quote:Alle bedrijfskosten zijn als het goed is in de prijs inbegrepen. Anders maakt het bedrijf verlies. Wat een rare vraag.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:36 schreef bug_me_not2 het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Ga je dan ook mensen die al betaald hebben kosten in rekening brengen voor het controleren of ze al betaald hebben?
quote:Bwah overdreven? 8¤'tjes?Op dinsdag 21 augustus 2007 16:38 schreef sanger het volgende:
Het is terecht dat ze het doen, maar ik vind het wel een beetje overdreven.
Ik kan je verzekeren dat klanten die te laat betalen aan ons echt wel blij zouden zijn met 8¤'tjes kosten
(komt namelijk een 2de administratief werk aan te pas, dus wij rekenen sowieso 33¤ + dan intresten over het bedrag. Daar staat wel tegenover dat alle facturen 2 maanden betaaltermijn krijgen voor we eigenlijk de opvolging ervan beginnen. Vanaf 2008 wordt die 33 trouwens 45¤
)quote:Nee en dat zeg ik ook niet. Uit de lijst kies ik iedereen uit, het financiele systeem spuugt alle herinneringen uit en in een paar minuutjes vouw ik die in drieen, frankeer ik ze en leg ik het stapeltje bij te versturen post.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:38 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Op 18 seconden haal jij iemand uit de lijst, voer je zijn adres in voor op de envelop, loop je naar de printer achter je briefje, vouw je dat in 3, steek je het in de enveloppe, doe je er de postzegel op & zorg je ervoor dat het in het vakje "post uit" terecht komt?
Wanneer je alles een voor een gaat doen duurt het langer, maar dan is het aan je eigen inefficiente werkwijze te wijten.
quote:Om een factuur te maken, het moet niet gekker worden en ik heb er ook nog nooit van gehoord.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:40 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Vanaf 2008 wordt die 33 trouwens 45¤
quote:Wanneer er niet betaald wordt zoals afgesproken (Niet binnen de termijn) vind ik dat reele kosten in rekening gebracht mogen worden. In het andere geval zadel je klanten er mee op die wel op tijd betalen. Maar een sleutelwoord is hier wel reeel en niet zomaar lukraak bedragen met 2 of zelfs 3 cijfers voor de komma.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:48 schreef sanger het volgende:
Overigens ben ik van mening dat alle kosten samenhangend metdebiteurenbeheer onder de bedrijfskosten vallen.
Je moet niet meteen je goede klanten laten voelen alsof ze wanbetalers zijn en het in rekening brengen, ik vind het wel terecht als het zich herhaaldelijk voor doet. Daarnaast vind ik het ook normaal dat ze een andere betaalwijze aanbieden.
Meestal is het zo:
Acceptgiro moet je voor betalen, meestal 1,50 a 2 euro per accept. en AI is gratis.
Als het misgaat moet het bedrijf kunnen aannemen dat het zou kunnen misgaan en niet meteen kosten berekenen.
quote:Misschien is het gouden inkt.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:50 schreef Linden het volgende:
[..]
Om een factuur te maken, het moet niet gekker worden en ik heb er ook nog nooit van gehoord.
quote:Na een jaar werd er wel rente gerekend. 20% maarliefst. Dan loopt het hard op. +-600 euro incassokosten volgens hun +-400 euro gerechtskosten. Zit je daar zo aan helaasOp dinsdag 21 augustus 2007 16:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
In een half uurtje kun je er 100 gedaan hebben.
[..]
Waaruit bestaat die 2600 euro? Ik heb zelf nog geen zaak meegemaakt waarin kosten tot zo ver waren opgelopen (m.u.v. rente, maar daar is in dit geval als ik je goed begrijp geen sprake van).
quote:Heb je je nog verweerd voor het gerecht of heb je alles destijds zijn beloop gelaten?Op dinsdag 21 augustus 2007 16:55 schreef santax het volgende:
[..]
Na een jaar werd er wel rente gerekend. 20% maarliefst. Dan loopt het hard op. +-600 euro incassokosten volgens hun +-400 euro gerechtskosten. Zit je daar zo aan helaas
quote:op zich is het een leuke constructie om de "boete" naar de klant te rekenen zonder dat het echt opvalt. Normaal gaan we enkel waar we ook servicecontracten lopen hebben, dus zomaar even een herstelling komen wij niet voor af. Voor de zaken die in het servicecontract zitten / die onder ons beheer vallen maken wij sowieso maandelijks een afrekening waarop alle specifieke kosten gespecifieerd staan, enkel als er dingen zijn die niet onder het onderhoudscontract vallen, maar toch door een werknemer van dat bedrijf gevraagd zijn (zoals op een zaterdag een wachtdienst laten komen om een TL lamp te vervangen waar er in dezelfde armatuur nog een werkende TL lamp hangt), dan komt er een apparte onkostennota en krijgen ze een dergelijk forfait aan hun been. We zijn er wel redelijk in, maar op die manier proberen we het een beetje onder controle te houden. Leg personeel anders maar uit dat ze een half uur op weg zijn naar hun werk om daar een onnozel onnodig klusje van 10 minuten uit te voeren, en dat ze dan alweer een half uur op de terugweg zitten... we betalen hen dan ook een volledig uur uit, inclusief de 5¤ maaltijdcheque per dag dat er prestaties geleverd worden plus de transportvergoeding.Op dinsdag 21 augustus 2007 16:50 schreef Linden het volgende:
[..]
Om een factuur te maken, het moet niet gekker worden en ik heb er ook nog nooit van gehoord.
Als je in een locatie met toch dik 10.000 man personeel télkens er iemand belt om te melden dat de lamp kapot is ofzo langs moet gaan, dan blijf je bezig. Door dergelijke (gepeperde) rekeningen langs te sturen hopen we dat de directe leidinggevende van die personen hen zal aanzetten om minder snel voor dergelijke belachelijke zaken ons op te bellen (temeer dat we sowieso eens per week langs komen om de kleine doorgebelde zaken te regelen. Een lamp vervangen valt daaronder)
De 4 particulieren die wel als klant hebben worden uiteraard anders behandeld, daar rekenen we per verrichting een forfait van 25¤, maar dat is administratie plus verplaatsingskosten in. Daarvan hebben we nog geen wanbetalers gehad, en ik weet niet precies hoe de administratie in dat geval afgehandeld wordt.
quote:Is een kilometervergoeding geen beter middel om die kosten door te rekenen?Op dinsdag 21 augustus 2007 17:02 schreef Athmozz het volgende:
Leg personeel anders maar uit dat ze een half uur op weg zijn naar hun werk om daar een onnozel onnodig klusje van 10 minuten uit te voeren, en dat ze dan alweer een half uur op de terugweg zitten... we betalen hen dan ook een volledig uur uit, inclusief de 5¤ maaltijdcheque per dag dat er prestaties geleverd worden plus de transportvergoeding.
quote:Ik zat financieel aan de grond, geld voor een jurist had ik niet. En het was zinloos. Ik had gewoon die schuld. Mijn handtekening stond onder het contract... Ik heb tussentijds een brief geschreven voor een regeling, dat staat gelijk aan schuld bekennen. Dus nee, ik ben bij verstek veroordeeld. Het leuke was, deze zaak heeft 5 jaar gesleept, 5 jaar 20% rente... Nooit incasso brieven. De veroordeling ligt er, de rente werd door de rechtbank teruggezet naar de wettelijke rente van 1.9(!)%... diezelfde week brief van gerechtsgedeurwaarder... Ik heb indertijd met de comfortcard dat geld geleend. Met die pas kon je ook pinnen. Achteraf natuurlijk heel dom. Maarja. Voor mij was het een welliswaar duurbetaalde, maar wijze les. Nooit meer zal ik geld lenen. Anders dan voor een hypotheek ofzo, maarja tot 5 jaar na het aflossen van mijn schuld krijg ik die ook niet met een BKR-registratie.Op dinsdag 21 augustus 2007 17:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Heb je je nog verweerd voor het gerecht of heb je alles destijds zijn beloop gelaten?
Maar daarom, betaal die shit gewoon, of zeg het op. In diezelfde tijd zat ik ook bij een sportschool, wel een freefight/sanda school. En daar was ik al een paar maanden niet naartoe geweest en ik betaalde daar altijd cash. Kreeg ik ook een rekening. Toen gewoon eerlijk gemailt, dat ik geen geld had, en dat ze er verstandig aan deden om een deurwaarder in te schakelen, anders zou ik prioriteit moeten geven aan de veroordeling. Kreeg ik van mijn sensai een brief terug dat ie het geld nog wel een keer zag komen. Nu of achter 20 jaar. Daar kreeg ik oprecht traantjes van. En dat geld krijgt ie ook, zodra deze schuld helemaal afbetaald is. Maargoed, ik ben je topic half aan het kapen.
De antwoorden op je vragen zijn simpel: ja dat mogen ze. En het zal ongetwijfeld ook in hun voorwaarden staan. En echt, 8 euro... dan zijn ze heel goedkoop met administratieve kosten. Betaal voor de gein eens een maand je telefoonrekening te laat. Die rekenen net ietjes meer dan 8 euro. Die sluiten je af, rekenen 25 euro voor de brief, en 50 tot 100 euro aansluitkosten als je weer aangesloten wil worden nadat je de openstaande rekening hebt betaald.
quote:Als ze 10 minuten moeten werken verdienen ze in principe 2¤ + 1¤ wachtdienst (vervoerskosten hebben ze niet, aangezien ze tijdens de wacht met ons bestelwagentjes mogen rondkarren). Maar al ze een uur onder de baan zijn in totaal kan je het niet maken dat ze maar 3¤ krijgen, dat zou best héél karig zijn.Op dinsdag 21 augustus 2007 17:05 schreef Alicey het volgende:
Is een kilometervergoeding geen beter middel om die kosten door te rekenen?
Daarom betalen we ze gewoon een uur (12¤+6¤) uit en geven we ze 18c kilometervergoeding (maximum toegelaten in België) die eigenlijk ook pure winst is, dus ze komen rond de 30¤ uit voor dat uur te werken, wat best goed is.
Naar de klant toe willen we niet eens dat hij ons daarvoor opbelt; als ze dat allemaal doen komen wij met ons personeelsbestandje niet eens toe om dat te doen. Meer personeel inhuren kost meer geld, terwijl we het met wat we nu rondlopen hebben ook aankunnen als dergelijke problemen tot die ene controleronde per week uitgesteld worden. Voor dringende noodoproepen brengen we die kost niet aan, dan komt die gewoon op de factuur, maar zaken die echt nutteloos zijn worden zo gefactureerd om zo een signaal af te geven dat wij dat liever niet hebben (en zij wegens de enorme kosten ook niet).
Het leuke aan die goede uitbetaling aan het personeel is dat er bij ons bijna niemand wegloopt, & dat ze allemaal bereid zijn om wacht te doen, en makkelijk omwisselen met collega's als die eens niet kan, aangezien wacht hebben leuk is voor hen, een interventie laat hun loonbriefje goed stijgen
quote:En ik weet ook nog eens vrijwel zeker dat die kosten al in je oorspronkelijke abonnement zijn doorberekendOp dinsdag 21 augustus 2007 16:48 schreef sanger het volgende:
Overigens ben ik van mening dat alle kosten samenhangend metdebiteurenbeheer onder de bedrijfskosten vallen.
Het zou overigens efficiënter zijn voor het bedrijf om een vaste incassodatum te nemen (bijv. elke 14de van de maand voor de maand erop) en het twee weken later nog eens te proberen. Lukt het dan niet te incasseren, dan kun je die mensen op een lijst zetten en die komen er gewoon niet meer in vanaf de eerste, tenzij ze aan kunnen tonen dat ze hebben betaald
Want elke keer op een andere dag incasseren, zoals TS zegt, wekt ook verwarring. quote:dat vind ik inderdaad ook wel raar, maar langs de andere kant zijn er nog bedrijven die dat zo doen. Van Mobistar wist ik ook nooit welke dag het van mijn rekening af ging, enkel dat het echt laat was (ik denk zo'n drie weken nadat je maand beëindigd is)Op dinsdag 21 augustus 2007 17:20 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Want elke keer op een andere dag incasseren, zoals TS zegt, wekt ook verwarring.
HOI ILSE quote:Het contract kom je niet onderuit, maar alle bijkomende kosten, indien onredelijk, wel.Op dinsdag 21 augustus 2007 17:11 schreef santax het volgende:
[..]
Ik zat financieel aan de grond, geld voor een jurist had ik niet.
[/quqote]
Zelf procederen had nog een optie geweest, maar dan moet je inderdaad ook wel het e.e.a. weten
[quote]
En het was zinloos. Ik had gewoon die schuld. Mijn handtekening stond onder het contract... Ik heb tussentijds een brief geschreven voor een regeling, dat staat gelijk aan schuld bekennen. Dus nee, ik ben bij verstek veroordeeld.
quote:Toont wel aan dat wanneer je eerlijk bent dit in je voordeel kan werken.Het leuke was, deze zaak heeft 5 jaar gesleept, 5 jaar 20% rente... Nooit incasso brieven. De veroordeling ligt er, de rente werd door de rechtbank teruggezet naar de wettelijke rente van 1.9(!)%... diezelfde week brief van gerechtsgedeurwaarder... Ik heb indertijd met de comfortcard dat geld geleend. Met die pas kon je ook pinnen. Achteraf natuurlijk heel dom. Maarja. Voor mij was het een welliswaar duurbetaalde, maar wijze les. Nooit meer zal ik geld lenen. Anders dan voor een hypotheek ofzo, maarja tot 5 jaar na het aflossen van mijn schuld krijg ik die ook niet met een BKR-registratie. Maar daarom, betaal die shit gewoon, of zeg het op. In diezelfde tijd zat ik ook bij een sportschool, wel een freefight/sanda school. En daar was ik al een paar maanden niet naartoe geweest en ik betaalde daar altijd cash. Kreeg ik ook een rekening. Toen gewoon eerlijk gemailt, dat ik geen geld had, en dat ze er verstandig aan deden om een deurwaarder in te schakelen, anders zou ik prioriteit moeten geven aan de veroordeling. Kreeg ik van mijn sensai een brief terug dat ie het geld nog wel een keer zag komen. Nu of achter 20 jaar. Daar kreeg ik oprecht traantjes van. En dat geld krijgt ie ook, zodra deze schuld helemaal afbetaald is. Maargoed, ik ben je topic half aan het kapen.
quote:Maar niet als je slechts de automatische incasso hebt gemist. Je krijgt dan (voor zover ik weet althans) een brief dat de automatische incasso niet gelukt is en dat je handmatig voor <datum> een bedrag moet overmaken.De antwoorden op je vragen zijn simpel: ja dat mogen ze. En het zal ongetwijfeld ook in hun voorwaarden staan. En echt, 8 euro... dan zijn ze heel goedkoop met administratieve kosten. Betaal voor de gein eens een maand je telefoonrekening te laat. Die rekenen net ietjes meer dan 8 euro.
quote:Daarna gaat het wel hard ja, maar daar is in dit geval bij de sportschool (Voor zover ik de OP heb begrepen) geen sprake van.Die sluiten je af, rekenen 25 euro voor de brief, en 50 tot 100 euro aansluitkosten als je weer aangesloten wil worden nadat je de openstaande rekening hebt betaald.