[DGK] COS-Discussietopic: How to make things better.

Het is juist de bedoeling om te laten weten hoe de users het graag willen hebben. Dus alle kanten.

De visie? Dat is me nu van beide kanten wel duidelijk.
De één denkt dat de schuld ligt bij de oldbies en de andere bij de mewbies...(stomme woorden, trouwens)

Ik heb hier toch duidelijk gevraagd wat jullie users graag veranderd zien. Dat de users die nu in COS zitten het daar wel prima vinden dat ze samen beslissen wie er mag blijven en wie er weg moet snap ik ook wel. En ik weet ook niet hoe het er aan toe ging in de tijd dat de nieuwe users kwamen.

Ook heb ik al eerder gepost dat het belachelijk is om users weg te willen hebben uit topics omdat ze een andere manier van posten hebben. COS is gewoon een topic die over DGK gaat en een beetje offtopic moet kunnen, maar compleet halve topics volbaggeren? Daar heb je SC voor. Elkaar wegjennen is wat mij betreft in ieder geval absoluut niet gewenst.

Mijn vraag blijft staan. Wat zou er moeten veranderen om je daar weer goed te voelen. Wat kunnen de mods doen. En wat kunnen de users naar elkaar doen.

Mijn punten staan duidelijk op een rij. Uiteindelijk zal COS saai worden wanneer alle nieuwe users die niet dezelfde mening hebben weggepest worden, Want dan is iedereen het met elkaar eens..en valt er niets meer de discussiëren. Misschien nog een paar weken, maar dan is de koek op.

Een discussie is juist leuk wanneer er meerdere meningen zijn.

En COS is COS en geen SC. wanneer het een topic over de kinderen van de buren gaat worden zullen de mods daar vast en zeker genoeg van krijgen en de boel wissen.

Geven jullie nu eens aan (heb het dus tegen alle DGK users) Hoe het weer leuk zou kunnen worden En ook wat je er zelf aan kunt doen

En ja, ik heb die steekpostjes wel gezien. Ook in zogenaamde mooie woorden kun je iemand een trap verkopen. Ik zal het niet nalaten die in het vervolg weg te modereren. En van de kant van de users zou het al heel prettig zijn wanneer ze dat topicreport gebruiken wanneer ze wel het gebash willen melden , maar het niet durven. Hoppa anoniem is anoniem. Ik zie regelmatig anonieme topicreports hoor

Ik ga nu eten koken en kijk later wel weer.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 15:19 schreef Mike1964 het volgende:


Zo, nu en

Die ga ik vanavond wel even lezen

How to make things better.
Ik merk dat ik tegenwoordig een goede OP bijzonder waardeer. En de laatste aanvulling van akveor vind ik een leuke:
http://i195.photobucket.c(...)OK/spelregeltjes.jpg
(afgezien van de vormgeving, vind ik het leuk)

Verder merk ik op dat posts heel veel minder beschrijvend zijn geworden. Misschien dat een beknopt intelligent vasstaand stukje in de OP fokkerts daarop kan attenderen. Ik zal er bij mezelf ook op letten

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 16:51 schreef Leandra het volgende:


Het al dan niet tot newbie of kutnewbie gebombardeerd worden heeft IMHO vrij weinig te maken met je registratiedatum of postcount, maar vooral met je houding.

* checkt usernr....

Kutnewbie!

_{forumhumor.....}

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 17:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

* checkt postcount....

Ik zie mezelf als een DGK halfbie. Ik ben begin dit jaar begonnen maar heb naar mijn idee aardig veel bijgedragen aan de COS, Updates, en het maken van OP's. Voor mij is het best raar dat diezelfde COS me nu helemaal niet meer trekt.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 17:40 schreef Disana het volgende:
Ik zie mezelf als een DGK halfbie. Ik ben begin dit jaar begonnen maar heb naar mijn idee aardig veel bijgedragen aan de COS, Updates, en het maken van OP's. Voor mij is het best raar dat diezelfde COS me nu helemaal niet meer trekt.

newbee woordgebruik

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 18:09 schreef kleinzusje het volgende:

[..]

newbee woordgebruik

Ik vind het wel nuttig, dus het moet maar gauw ingevoerd worden

Tips/ oplossingen ter verbetering:

1. Mods op 1 lijn
2. Uitleg taakverdeling aan users: is mod die aanwezig is ook mod of user ?
Weten ze van elkaar wat ze doen en kennen ze de users ?
3. Opletten met een strenge doch rechtvaardige knipoog
4. Topic voor newbees om vragen te stellen over gebruik en gewoontes
5. Buddy nemen die newbee onder hoede neemt en hem/ haar via PM alles kan vertellen
6. Vragen stellen in SC, waar ze iets kunnen vragen als Nieuw topic er niet komt
7. Mij bedanken dat ik met mn vreselijke Amanda gescheld, toch nog zo'n mooi discussie topic heb gekregen.
8. Verbod van meer dan 3 smileys per posting, tenzij Elly in de kooi is.
9. Lief zijn voor elkander, zonder af te doen aan eigen stijl
10. Open te gooien wat je dwars zit in de FB op een normale manier
11. Zelfreflectie ( zijn cursussen voor)
12. PI s lezen en Sigs checken
13. Cursus hoe ga ik om met een spelprogramma, zonder Palma's huis onder te kalken.
14. Lezen updates
15. Lezen FB
16. Lezen Streamverslagen
17. Elkaar helpen als een poster moe thuis komt met het even uitleggen van iets in de COS
18. Geen mod gaan spelen als je niet blauw bent
( tenzij je die kwaliteiten bezit , en niet denkt die te bezitten )
19. Hand in eigen boezem steken ( zie ook punt 11)
20. Fokwoordenboek checken
21. Alle off topic postings van Ian-Nick editten zonder toestemming
22. Niet lukraak gaan editten zonder waarschuwing/ hoge noodzaak. Liever eerst waarschuwing met humor.

[ Bericht 9% gewijzigd door kleinzusje op 19-08-2007 18:53:49 (punt 22 !!!!!) ]

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 18:16 schreef kleinzusje het volgende:
Tips/ oplossingen ter verbetering:


19. Hand in eigen boezem steken ( zie ook punt 11)

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 18:26 schreef Mike1964 het volgende:

[..]

Door het woordje boezem ?
Geilmokkel

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 17:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

* checkt postcount....

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 18:42 schreef Ian_Nick het volgende:

[..]

punt 21 aangevuld

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 18:45 schreef kleinzusje het volgende:

[..]

punt 21 aangevuld

Ik vónd het een kekke lijst.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 18:16 schreef kleinzusje het volgende:
Tips/ oplossingen ter verbetering:

1. Mods op 1 lijn
2. Uitleg taakverdeling aan users: is mod die aanwezig is ook mod of user ?
Weten ze van elkaar wat ze doen en kennen ze de users ?
3. Opletten met een strenge doch rechtvaardige knipoog
4. Topic voor newbees om vragen te stellen over gebruik en gewoontes
5. Buddy nemen die newbee onder hoede neemt en hem/ haar via PM alles kan vertellen
6. Vragen stellen in SC, waar ze iets kunnen vragen als Nieuw topic er niet komt
7. Mij bedanken dat ik met mn vreselijke Amanda gescheld, toch nog zo'n mooi discussie topic heb gekregen.
8. Verbod van meer dan 3 smileys per posting, tenzij Elly in de kooi is.
9. Lief zijn voor elkander, zonder af te doen aan eigen stijl
10. Open te gooien wat je dwars zit in de FB op een normale manier
11. Zelfreflectie ( zijn cursussen voor)
12. PI s lezen en Sigs checken
13. Cursus hoe ga ik om met een spelprogramma, zonder Palma's huis onder te kalken.
14. Lezen updates
15. Lezen FB
16. Lezen Streamverslagen
17. Elkaar helpen als een poster moe thuis komt met het even uitleggen van iets in de COS
18. Geen mod gaan spelen als je niet blauw bent
( tenzij je die kwaliteiten bezit , en niet denkt die te bezitten )
19. Hand in eigen boezem steken ( zie ook punt 11)
20. Fokwoordenboek checken
21. Alle off topic postings van Ian-Nick editten zonder toestemming
22. Niet lukraak gaan editten zonder waarschuwing/ hoge noodzaak. Liever eerst waarschuwing met humor.

Lekker praktisch lijstje zo KZs 22 geboden

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2007 19:54 schreef avonne het volgende:

[..]

Daar ben ik het eigenlijk wel mee eens.

Ik ga zelf ook vaak mee in "algemene discussies".

Je bent het er mee eens, maar komt vervolgens wel met argumenten waarom het geen goed idee is?
Het was geen verwijt omdat jij ook voornamelijk in de cos zit hoor
Ik heb de wijsheid ook niet in pacht ik probeer ook alleen maar een beetje mee te denken.

quote:

Het probleem is echter dat er na 11 maanden belevenissen en verwikkelingen, er zoveel topics zijn dat de juiste niet meer terug te vinden is.

Interessante topics blijven meestal wel een beetje aan de oppervlakte drijven.
Topics met oude onderwerpen die zakken meestal vanzelf maar die zijn meestal toch niet zo heel relevant meer.
En een kick kan wonderen doen als dit wel het geval is.

quote:

Bij BB was het behoorlijk overzichtelijk welke topics er waren, maar nu niet meer. Daardoor is de bereidheid om in andere topics te posten veel kleiner. En de respons op je post ook minder, of (ontmoedigend) negatief.

In mijn herinnering waren de topics bij BB helemaal niet zo heel overzichtelijk, maar had het juist meer een soort clusterbom-effect, sommige waren raak, wat niet de moeite was zakte weg.
Misschien kan de bereidheid om in andere topics te posten ook een beetje gestuurd worden, dus dat je als mod ziet dan een discussie pagina('s) doorgaat er bv een topic over opent en als er in de cos over doorgegaan word je ze naar dat topic verwijst.
Jij zegt ook dat negatieve reacties in een topic ontmoedigend kunnen werken, misschien is dat soms het geval, maar negatieve reacties moeten toch ook kunnen (mits het niet te grof of te persoonlijk wordt)?
We hoeven het niet allemaal met elkaar eens te zijn en als je je echt meteen door negatieve reacties laat ontmoedigen is er denk ik toch iets mis met je postinterpretatie en incasseringsvermogen (neem niet alles zo serieus en trek je niet alles persoonlijk aan, het is maar internet).

quote:

"Bewoners-topics" zijn wat dat betreft tamelijk ondergewaardeerd.

Ik kijk ook niet veel in bewonerstopics ik vind dat meestal te algemene info en niet zo interessant, zou wel graag meer topics zien over de gebeurtenissen in het huis.
Bij vooral de eerdere BB's kon je vaak in een oogopslag aan de bovenste TT's al zien of er nog wat gebeurd was die dag en zelfs wat dat dan eventueel was. Bij BB gebeurde er eigenlijk vrij weinig vergeleken bij DGK en toch zijn er nu, buiten de COS om, relatief minder (goedlopende) topics.
Dat stimuleert volgens mij ook dat iedereen de COS induikt (daar is de alle info te vinden en newbies denken dan dat dit zo hoort en zie je amper buiten de COS komen), die dan vaak gewoon te snel gaat, vooral als er iets heftigs op te zien is.

quote:

Om in de COS te verwijzen naar een ander topic voor een dergelijke beschouwende discussie is erg lastig.

het verwijzen op zich lijkt me niet zo heel lastig

quote:

Het is de keuze tussen een oud topic opdiepen (omdat daar relevante meningen en informatie staat) of een nieuw topic openen (waar niet iedereen zin heeft voor de tigste keer het zelfde te schrijven en dus niet meedoet).

Als je sneller gaat verwijzen, dan ben je misschien voor dat mensen zich (moeten) gaan herhalen.
Dat mensen niet graag in andere topic posten en je zo dus weinig respons in topics krijgt komt volgens mij juist omdat bijna alles in de cos besproken wordt, maar als er daar veel mensen posten dan word dat topic al gauw te klein, het gaat te hard, is niet bij te houden, en teveel mensen in een beperkte ruimte geeft meestal al snel heibel.
Ik vind dat zo een topicreeks dan zijn waarde verliest.

quote:

Er zal een grotere bereidheid moeten zijn inderdaad om in andere topics te discussieren over een afgebakend onderwerp. Maar het grote aantal topics maakt dat erg lastig.

Misschien valt dat dus een beetje te sturen, maar misschien ben ik hier ook wel wat te optimistisch in
Maar als er veel klachten op elkaar komen en het dreigt een beetje uit de hand te lopen, dan valt er wellicht iets anders te proberen.
Ik zie niet zo dat het (grote) aantal topics een groot probleem vormt, ik zocht een tijdje in het BB3 forum naar een topic over betaalde streams en ik vond er in de gauwigheid ik dacht wel een stuk of 10, daar werd niet zo moelijk over gedaan toen.
Overlapping is nooit handig, maar toen was het volgens mij vaak zo dat als een topic dan goed begon te lopen er altijd wel even iemand melde dat er al zo een zelfde soort topic was, modjes keken dan vaak in welke er dan het best doorgegaan kon worden, en je zou eventueel ook ook nog kunnen mergen.

quote:

Edit:
We hebben een tijdje geprobeerd het aantal topics sterk te beperken om versnippering tegen te gaan. 5 topics per dag over King Jaap waren natuurlijk het meest opvallend fenomeen.
Het lijkt echter alleen maar er toe geleid te hebben dat het leek alsof buiten de COS posten ongewenst was.
Dat was niet de bedoeling. De bedoeling was oudere topics levend te houden, omdat daar al veel info in staat.

Echt overlappende topics zijn niet handig nee
Maar buiten dat zie ik het nut niet zo om het aantal topics te beperken? Ik vind die regulatie een beetje doorslaan. Je zou voor de gein eens moeten kijken in de oude BB fora, daar zat volgens mij heel veel versnippering in de topics, voor elke scheet werd een topic geopend (terwijl er in vergelijking toch eigenlijk maar weinig gebeurde), er waren heel veel 'topic open hoeren' maar er was toen veel minder gezeik.
Nou snap ik wel dat je dat niet met nu kan vergelijken, de wereld veranderd maar het kan geen kwaad om lering proberen te trekken uit het verleden en dus dingen die goed liepen te continueren.
Nu heb je alleen nog tong die topics opent volgens het 'clusterbom concept' (niet altijd gewaardeerd door de mods hier) maar je ziet dat sommige topics van hem toch aanslaan.
Volgens mij werkt het dus omgekeerd van wat jij zegt en werkt juist het sluiten van al die (jaap) topics juist tot een gevoel dat buiten de COS posten en topics openen niet zo gewaardeerd worden.
Ik mis nu een beetje topics over onderwerpen die zelfs uit kunnen groeien tot een reeks (wat je bij BB wel zag), volgens mij komt dit juist omdat alles in de cos besproken wordt, ik persoonlijk vind dat wel jammer ik volg de cos nog nauwelijks en teruglezen deed ik al bijna nooit en zo mis je dus veel.
En meer topics zouden de COS die ik al vaak veel te snel vind gaan (zeker voor discussie) misschien kunnen onlasten.

mijn extra puntje:
23. een beslissing van een mod accepteren en normaal weer meeposten.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 19:39 schreef Petre het volgende:
mijn extra puntje:
23. een beslissing van een mod accepteren en normaal weer meeposten.

Tis mijn lijst

Gisteren beloofd, hier mijn bijdrage.....

1. Een mod's aanwezigheid is gewenst
2. Kritisch zijn naar elkaar moet mogen, maar niet meer dan twee postings van persoon naar persoon heen en terug. Als je punt dan niet gemaakt is, dan kun je hem nooit meer maken.
3. Meerdere postings dan twee naar elkaar over hetelfde onderwerp gewoon zonder mededeling verwijderen en ook geen discussie aangaan.
4. Je mag off topic posten, maar er moet een connectie zijn met DGK, je gevoel DGK of het gevoel van een ander over DGK. Een intikkertje moet kunnen, maar posten dat je om vijf uur thuis bent is "over the top"
5. Taal die je op je werk niet gebruikt ook niet toestaan in de COS. Ook wederom geen discussie aangaan, maar gewoon de posting verwijderen. Kut en hoer gaan nog, tenzij het niet 10 keer op een pagina staat, maar kankerhoer, dat vele malen op een pagina, gaat mij te ver.
6. Iemand een ziekte toewensen is ook posting verwijderen en geen discussie
7. Het beste zou zijn dat een mod niet meepost in het subforum waar hij of zij mod is, maar goed, dat lijkt mij lastig hier, vanwege de liefhebbers en vriendschappen
8. Drie gele kaarten is een rode, betekend schorsing van een maand.

Dat lijkt allemaal streng, maar schijnbaar is het niveau van dien aard dat mensen niet genoeg zelfregulerend zijn.

Liefhebbers van lange postings gaan dol zijn op deze

quote:

kleinzusje's Tips/ oplossingen ter verbetering:

1. Mods op 1 lijn

Heel belangrijk. Maar ook transparant modden is belangrijk. Het heeft geen zin om iets te doen als je hier niet duidelijk iets zegt. Dus als mod zijnde ook duidelijk melden waarom iets dicht gaat en waarom een bepaald onderwerp niet gewenst is. Het liefst ook vermelden naar welk topic het dan wel moet. Het is in sommige gevallen ook slim om bv te verwijzen naar fora/topic's buiten dit subfora inplaats van naar de SC. Heel veel onderwerpen die in de COS opduiken en uitgemolken worden hebben al veel ruimte gevonden op FOK. Dan heb ik het dus over onderwerpen als: Bh-maten, medicijnen enz. (lijkt me helder)

quote:

2. Uitleg taakverdeling aan users: is mod die aanwezig is ook mod of user ?
Weten ze van elkaar wat ze doen en kennen ze de users ?

Users kennen is belangrijk. Maar vaak is een eerste ingeving gewoon juist en opmerkingen die bij een mod bedenkingen oproepen horen hier gewoon niet thuis. Als een mod ze niet begrijpt begrijpt een fok newbie die hier binnenkomt lopen het ook niet en zal zich aangevallen voelen.
Opmerkingen als die bewaar je maar voor pm of msn.

quote:

3. Opletten met een strenge doch rechtvaardige knipoog

Precies, wat mij betreft mag er ook wel ferm offtopic worden geknipt. Mensen krijgen er dan vanzelf genoeg van en zoeken hun heil op andere plekken. Daardoor neemt de drang om Cos-post-diarree te hebben ook af. Nemen het aantal COSsen af en word het weer transparant voor iedereen.

quote:

8. Verbod van meer dan 3 smileys per posting, tenzij Elly in de kooi is.

3 smilies moet soms kunnen. Maar ook weer in redelijkheid. Ik heb me tijdenlang heel erg geërgerd aan reacties met alleen maar smilies. Wat mij betreft mogen die ook nog steeds gewoon weg. Maar dat is persoonlijk. Er zijn veel mensen die die postings wel kunnen waarderen. Ook omdat ze soms aangeven dat een post wel opgemerkt is maar verder geen reactie behoeft.

quote:

Petre schreef het volgende: mijn extra puntje:
23. een beslissing van een mod accepteren en normaal weer meeposten.

Accepteren kan niet iedereen. Dat zit in een menselijke natuur. Maar gewoon rustig vragen waarom en hoe moet kunnen. Maar dan wel in FB (Kz tikte het al aan) of als je bang bent om af gebrand te worden per pm.

ik heb het stuk over newbie's er uit geknipt. Voor mij zijn ze niet het grootste probleem. Wel denk ik dat duidelijkheid voor iedereen goed zal zijn. Vandaar dat ik ook wel wat zie in een duidelijke gedragscode. Gebaseerd op dit fora. Fok regel zijn leuk maar niet altijd van toepassing hier.

Dank voor de aandacht

Vinden jullie allemaal een lijst met strenge regels en repercussies de beste oplossing?
Ik ben er zelf eigenlijk niet helemaal voor.. in ieder geval geen hele lange lijst waarin alle punten en komma's vastgelegd zijn .

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 21:43 schreef Petre het volgende:
Vinden jullie allemaal een lijst met strenge regels en repercussies de beste oplossing?
Ik ben er zelf eigenlijk niet helemaal voor.. in ieder geval geen hele lange lijst waarin alle punten en komma's vastgelegd zijn .

Ik pijl even naar me bericht hier boven. Ik zie veel in een duidelijke gedragscode ja. En ja ik zie die graag gehandhaafd. Vrijheid heeft ons niet ver gebracht (persoonlijke mening)

Beetje editten terwijl ik zit te reageren he

Een lijst met punten en komma's klinkt naar. Maar wel ene manier waarop iedereen kan zien wat wel en niet geoorloofd is. Natuurlijk hoeft ie niet zo lang te zijn. Maar wel duidelijk. Maak 10 of 15 heldere regels en zorg dat ze duidelijk zijn.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 21:43 schreef Petre het volgende:

Vinden jullie allemaal een lijst met strenge regels en repercussies de beste oplossing?
Ik ben er zelf eigenlijk niet helemaal voor.. in ieder geval geen hele lange lijst waarin alle punten en komma's vastgelegd zijn .

Nee Ik blijf bij mod-aanwezigheid om het old boys network te doorbreken.