LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Ik vind Evian zacht van smaak en Spa Blauw hard.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 10:46 schreef daReaper het volgende:
[..]
We hebben hier wel Evian hoor. Ikzelf proef nooit verschil tussen verschillende watermerken, en als het even kan, drink ik gewoon uit de kraan, scheelt behoorlijk in prijs...
Verder drink ik überhaupt geen cola. Ik vind het niet lekker.
Ook geen verschil qua suikers.
och, het ging mij meer om de stelling dat light producten per definitie beter zouden zijn terwijl toch wel duidelijk is dat de kans op ziektes net zo groot is en dan met name op metabolische ziektes. En de resultaten spreken toch echt voor zich hoor ... het is dus niet de afwezigheid van suiker die het verschil maakt tussen light en regular...quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 10:35 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Je samenvatting is te kort door de bocht. Bovengemiddeld frisdrankgebruik schijnt vaker voor te komen komen bij een ongezonde levenswijze en alleen het vervangen van de suikerhoudende frisdrank door suikervrije frisdrank zet dan wellicht geen zoden aan de dijk. De auteurs zeggen zelf: "We are not inferring causality from this analysis."
Overigens zullen we binnenkort een onderzoek kunnen verwachten waarin het tegengestelde "bewezen" wordt.
... het is dus niet de afwezigheid van suiker die het verschil maakt tussen light en regular...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
en is gewoon gecorrigeerd naar confounding factors en tuurlijk dient er meer onderzoek te gebeuren maar de resultaten zijn toch opmerkelijk en niet zomaar weg te wuiven als "lifestyle" want die lifestyle is er gewoon daar kun je niet omheenquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 10:51 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Als je nog een keer het stuk leest kom je er achter dat dit niet noodzakelijk het geval van de Cola zelf hoeft te zijn. Oorzaken en verbanden kunnen niet zomaar gelegd worden. Anders kan je ook zeggen dat je van weinig geld ook dik wordt (immers in de onderlaag van de bevolking is er meer overgewicht).
[..]
Ik gok er op dat het gewoon een lifestyle aangelegenheid is, niets meer en niets minder.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De onderzoekers zeggen op het einde dat ze zelf ook niet weten of het een causaal verband of een correlatie is...
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
TS, heb je het artikel echt gelezen? De conclusie is helemaal niet dat light dranken net zo slecht zijn als 'gewone', maar dat de mensen die stofwisselingsziekten hebben ontwikkeld procentueel ongeveer evenveel mensen light dronken als 'gewoon'. Dit kan heel veel verschillende oorzaken hebben, maar dat de light drank hiervan de oorzaak is, is totaal niet aangetoond.
ja ik heb het artikel voor me ...quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 11:30 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
TS, heb je het artikel echt gelezen? De conclusie is helemaal niet dat light dranken net zo slecht zijn als 'gewone', maar dat de mensen die stofwisselingsziekten hebben ontwikkeld procentueel ongeveer evenveel mensen light dronken als 'gewoon'. Dit kan heel veel verschillende oorzaken hebben, maar dat de light drank hiervan de oorzaak is, is totaal niet aangetoond.
wat dit onderzoek aantoont is dat ongeacht of je light of regular drinkt de kans op metabole ziektes (in mensen die die nog niet hebben ontwikkeld) in beide gevallen verhoogd is tov niet softdrank drinkers, ik zeg nergens dat light dranken er de oorzaak van zijn...
Journal is trouwens Circulation, een van de meest respectabele journals op gebied van hart en vaatziektes
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ehm... dat doe je wel.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 11:44 schreef Re het volgende:
ik zeg nergens dat light dranken er de oorzaak van zijn...
Jij haalt een aantal dingen door elkaar. De enige conclusie die je mag trekken is dat de kans groter is dat iemand overgewicht krijgt als hij Cola drinkt, ongeacht welk soort. Dit heeft te maken met het feit dat de kans dat iemand die Cola drinkt een bovengemiddelde hoeveelheid vet etenswaar inneemt groter is dan iemand die geen Cola drinkt. De Cola is hier niet de oorzaak van, maar wel de levensstijl.quote:Als je maar geen smoesje gebruikt dat het "beter" is, want het is net zo slecht als gewone cola
Dat er een correlatie is tussen dik worden en Cola light drinken wil niet gelijk zeggen dat dit per definitie een causaal verband is.
Ik vind regular cola echt heel vies, en als ik eens cola drink drink ik dus light.
maar goed, ik heb eigenlijk ook niet echt de illusie gehad dat het zoveel beter voor je zou zijn hoor. Net als met roken, light sigaretten zijn slechter voor je dan puurder tabak door alle chemische middelen die ze erin doen óm het light te maken...
ik hou het wel gewoon bij water (onderweg graag evian ja, dat is zooo lekker) uit mijn koelkast (filtertje dus lekker water), crystal clear, thee en af en toe een colaatje light ofzo.
maar goed, ik heb eigenlijk ook niet echt de illusie gehad dat het zoveel beter voor je zou zijn hoor. Net als met roken, light sigaretten zijn slechter voor je dan puurder tabak door alle chemische middelen die ze erin doen óm het light te maken...
ik hou het wel gewoon bij water (onderweg graag evian ja, dat is zooo lekker) uit mijn koelkast (filtertje dus lekker water), crystal clear, thee en af en toe een colaatje light ofzo.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
... uhmm nee, leg me geen woorden in de mond de TT lijkt me duidelijk genoegquote:
... uhmm nee, leg me geen woorden in de mond de TT lijkt me duidelijk genoeg[..]
knap staaltje reverse thinking...het kan een oorzaak zijn maar zelfs met correcties op confounding factors is het effect nog daar, het enige punt wat ik maak is dat er geen verschil zit tussen risico's van diet vs regular softdrinks die zijn even groot. Het probleem ligt bijvoorbeeld bij de mensen met een bepaalde levenstijl die denken dat light drinken "gezonder" is... dat is dus niet zoquote:Jij haalt een aantal dingen door elkaar. De enige conclusie die je mag trekken is dat de kans groter is dat iemand overgewicht krijgt als hij Cola drinkt, ongeacht welk soort. Dit heeft te maken met het feit dat de kans dat iemand die Cola drinkt een bovengemiddelde hoeveelheid vet etenswaar inneemt groter is dan iemand die geen Cola drinkt. De Cola is hier niet de oorzaak van, maar wel de levensstijl.
Ik zeg dan ook dat het niet "per definitie" is. De conclusie hier is dat in volwassenen die regelmatig cola drinken er een 50% grotere kans is dat ze een metabole ziekte krijgen onafhankelijk of het regular of light is [let ook even op de inclusion criteria... mensen zonder baseline ziektes]quote:Dat er een correlatie is tussen dik worden en Cola light drinken wil niet gelijk zeggen dat dit per definitie een causaal verband is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je wordt langzaam aan al genuanceerder in je uitlating. De opmerking dat "het is net zo slecht als gewone cola" wordt hiermee al ontkracht. Mijn punt is niets meer of minder dan dat hiermee niet bewezen is dat Cola de veroorzaker van het kwaad is.
Houd deze zin even in gedachten:
Houd deze zin even in gedachten:
De kans dat een groep mensen die stopt met het regelmatig drinken van Cola light te dik wordt verkleint niet ten opzichte van een groep die door zou gaan (ceteris paribus).quote:It makes the case that maybe you can't fully adjust for lifestyle factors, and it might be a lifestyle/dietary background thing driving this
Die nuance zat er in het begin al in hoor maar jij legde mij woorden in de mondquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 13:48 schreef 205_Lacoste het volgende:
Je wordt langzaam aan al genuanceerder in je uitlating. De opmerking dat "het is net zo slecht als gewone cola" wordt hiermee al ontkracht. Mijn punt is niets meer of minder dan dat hiermee niet bewezen is dat Cola de veroorzaker van het kwaad is.
de definitie van might is niet hetzelfde als "geheel verklaard", meer in de trant van zou misschien kunnen zijn, wat me niet echt conclusief overkomt, vandaar dat er ook meer onderzoek gedaan moet worden. Wat uit deze studie naar voren komt is dat er verhoogde risico's zijn in mensen die geregeld cola drinken.quote:Houd deze zin even in gedachten:
[..]
Dat kun je niet uit deze studie concluderen aangezien dat in deze studie niet onderzocht is.quote:De kans dat een groep mensen die stopt met het regelmatig drinken van Cola light te dik wordt verkleint niet ten opzichte van een groep die door zou gaan (ceteris paribus).
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je hebt inderdaad gelijk dat 'might' ruimte open laat. Maar dit geldt voor een conclusie beide kanten op. Mijn laatste 'conclusie' kan inderdaad niet getrokken worden, omdat het effect van Cola zelf helemaal niet onderzocht is. Ik wilde jou dit graag even zelf laten zeggen om mijn laatste uitspraak in deze post kracht bij te zetten.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:01 schreef Re het volgende:
[..]
Die nuance zat er in het begin al in hoor maar jij legde mij woorden in de mond
[..]
de definitie van might is niet hetzelfde als "geheel verklaard", meer in de trant van zou misschien kunnen zijn, wat me niet echt conclusief overkomt, vandaar dat er ook meer onderzoek gedaan moet worden. Wat uit deze studie naar voren komt is dat er verhoogde risico's zijn in mensen die geregeld cola drinken.
[..]
Dat kun je niet uit deze studie concluderen aangezien dat in deze studie niet onderzocht is.
Het enige wat deze studie aantoont is dat er een correlatie is tussen het drinken van Cola light en bepaalde ziektes op latere leeftijd zoals je zelf aangeeft. Niets meer niets minder.
Tot hier zijn we het dus eens.
Jouw opmerking dat normale Cola even slecht is als Cola light is daarmee gelijk ongegrond want nergens wordt gezegd dat het de Cola is die slecht is. Dat is niet onderzocht, remember?quote:Samenvatting.....Coca Cola Light en elke andere light frisdrank is net zo slecht als gewone frisdrank!!
Ook voor dit geldt dat dit niet onderzocht is. Het is namelijk niet onderzocht dat als ik vanuit een gezond leefpatroon een paar glazen Cola light zou drinken (bovenop een gezond dieet) dat mijn kans op die ziektes ook zo sterk toeneemt. Alleen de correlatie tussen het reeds drinken van Cola light en ziektes is aangetoond.quote:Voor zowel regular als light frisdranken is het nu aangetoond dat ze allebei een verhoogd kans (50 en 60% hogere kans dus he) geven op gewichtstoename, hoge bloeddruk, diabetes en hoog cholesterol.
En dat wilde ik nog even zeggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door 205_Lacoste op 17-08-2007 14:26:36 ]
oh, is al goed hoor je kan veel bla bla-en maar zo werkt het toch echt niet hoor . In deze studie is het effect van softdrank op metabole parameters onderzocht of je dat nu leuk vind of niet.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:21 schreef 205_Lacoste het volgende:
[..]
Je hebt inderdaad gelijk dat 'might' ruimte open laat. Maar dit geldt voor een conclusie beide kanten op. Mijn laatste 'conclusie' kan inderdaad niet getrokken worden, omdat het effect van Cola zelf helemaal niet onderzocht is. Ik wilde jou dit graag even zelf laten zeggen om mijn laatste uitspraak in deze post kracht bij te zetten.
je kan veel bla bla-en maar zo werkt het toch echt niet hoor nee dan moet je het nog maar eens een keer lezen geloof ik. er is een correlatie tussen regelmatig softdrank gebruik (onafhankelijk van of het regular of light is), er staat nergens een conclusie dat het ene slechter is dan het andere bij volwassenenquote:Het enige wat deze studie aantoont is dat er een correlatie is tussen het drinken van Cola light en bepaalde ziektes op latere leeftijd zoals je zelf aangeeft. Niets meer niets minder.
Tot hier zijn we het dus eens.
En daarmee sla je ook de plank volledig mis, als je me onderuit wilt halen doe het dan goed. (als in de eerste zin van het artikel... "Drinking more than one soft drink daily is associated with a higher risk of developing adverse metabolic traits,...")quote:Jouw opmerking dat normale Cola even slecht is als Cola light is daarmee gelijk ongegrond want nergens wordt gezegd dat het de Cola is die slecht is.
En dat wilde ik nog even zeggen.
je mag kritiek hebben op het artikel, mij best maar kom niet met onzin aanzetten om je gelijk te halen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Inderdaad, dat had "Cola" in het algemeen moeten zijn.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:35 schreef Re het volgende:
nee dan moet je het nog maar eens een keer lezen geloof ik. er is een correlatie tussen regelmatig softdrank gebruik (onafhankelijk van of het regular of light is), er staat nergens een conclusie dat het ene slechter is dan het andere bij volwassenen
Precies, geassocieerd met. Dit is nou exact het voorbeeld dat als haaien kraaien dat er dan een héle grote kans is dat de zon opkomt. Die correlatie is héél erg hoog, maar een causaal verband is er niet. Men associeert het kraaien van een haan echter wel met het opkomen van de zon. Vul voor de haan 'frisdrank' in en voor de zon 'metabolische ziektes'. Zonder dat de haan kraait komt de zon ook wel op.quote:En daarmee sla je ook de plank volledig mis, als je me onderuit wilt halen doe het dan goed. (als in de eerste zin van het artikel... "Drinking more than one soft drink daily is associated with a higher risk of developing adverse metabolic traits,...")
Of dit laatste voor Cola ook geldt dat moet dus onderzocht worden.
Ik drink Light omdat mijn tanden de suiker-varianten niet zo kunnen waarderen. En nuquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 08:49 schreef Re het volgende:
Zo het is eindelijk aangetoond en we kunnen de light frisdranken voortaan de prullenbak ingooien.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Het is met name het zuur dat bij frisdranken zo schadelijk voor je tanden is.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:47 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Ik drink Light omdat mijn tanden de suiker-varianten niet zo kunnen waarderen. En nu
het "zuur" zorgt er zeker ook voor dat het glazuur spontaan van je tanden afspringtquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:48 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Het is met name het zuur dat bij frisdranken zo schadelijk voor je tanden is.
het "zuur" zorgt er zeker ook voor dat het glazuur spontaan van je tanden afspringt
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Effect (door mij vet gemaakt) impliceert een causaal verband en dat is niet onderzocht in dit artikel.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:35 schreef Re het volgende:
[..]
In deze studie is het effect van softdrank op metabole parameters onderzocht of je dat nu leuk vind of niet.
[..]
ja, haaien kunnen nou eenmaal niet kraaienquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:45 schreef 205_Lacoste het volgende:
[quote]Precies, geassocieerd met. Dit is nou exact het voorbeeld dat als haaien kraaien dat er dan een héle grote kans is dat de zon opkomt. Die correlatie is héél erg hoog, maar een causaal verband is er niet. Men associeert het kraaien van een haan echter wel met het opkomen van de zon. Vul voor de haan 'frisdrank' in en voor de zon 'metabolische ziektes'. Zonder dat de haan kraait komt de zon ook wel op.
het causale verband is er hier wel: sofdrank gebruik geeft een verhoogd risico en de vraag of dit lifestyle gerelateerd is zal dan nog moeten worden beantwoord idd, maar wat hier wel als harde conclusie kan worden getrokken is dat light en regular niet verschillen qua risico's
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je tandglazuur wordt beschadigd door zuren. Suiker (i.c.m. bacteriën die in je mond leven) zorgt ervoor het zuurder wordt in je mond. Frisdranken en vruchtensappen zijn zelf al zo zuur, dat ze schadelijk zijn voor je tandglazuur.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:51 schreef Flashwin het volgende:
[..]
het "zuur" zorgt er zeker ook voor dat het glazuur spontaan van je tanden afspringt
dat is het wel, de causaliteit ligt hem in de mogelijke lifestyle van mensen, dus mocht de gehele groep obese lower social white trash zijn dan nog zijn de risico's van light dranken en regular dranken hetzelfdequote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:54 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Effect (door mij vet gemaakt) impliceert een causaal verband en dat is niet onderzocht in dit artikel.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Kan je dan uit dit artikel afleiden, dat als iemand die nooit frisdrink dronk, vanaf vandaag elke dag minstens een glas frisdrank (al dan niet light) gaat drinken en verder niets aan zijn levenswijze verandert, een hoger risico loopt op de genoemde gezondheidsproblemen dan hij hiervoor had?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 15:01 schreef Re het volgende:
[..]
dat is het wel, de causaliteit ligt hem in de mogelijke lifestyle van mensen, dus mocht de gehele groep obese lower social white trash zijn dan nog zijn de risico's van light dranken en regular dranken hetzelfde
wat deze studie aantoont is dat je een verhoogd risico hebt tov mensen die geen frisdrank drinken waarbij er bij de start van de studie geen ziektes zijn gemeten (dus gezonde mensen). Hoe het zit met frisdrank naive mensen is niet onderzocht hier.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 15:13 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Kan je dan uit dit artikel afleiden, dat als iemand die nooit frisdrink dronk, vanaf vandaag elke dag minstens een glas frisdrank (al dan niet light) gaat drinken en verder niets aan zijn levenswijze verandert, een hoger risico loopt op de genoemde gezondheidsproblemen dan hij hiervoor had?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat was wel een overuidelijke typo natuurlijk. Cut me some slackquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:59 schreef Re het volgende:
[..]
ja, haaien kunnen nou eenmaal niet kraaien
Misschien helpt een quote van Wiki je om in te zien dat je onjuist redeneert.quote:het causale verband is er hier wel: sofdrank gebruik geeft een verhoogd risico en de vraag of dit lifestyle gerelateerd is zal dan nog moeten worden beantwoord idd, maar wat hier wel als harde conclusie kan worden getrokken is dat light en regular niet verschillen qua risico's
Je haalt het bestaan van een correlatie en causaliteit grandioos door elkaar.quote:Een valkuil is ook te denken dat een (significante) correlatie een oorzakelijk (causaal) verband uitdrukt. Stel dat er een verband wordt gevonden tussen verhoogde agressiviteit bij kinderen en het aantal uren dat ze naar TV-kijken. Dan is daarmee niet bewezen dat kinderen agressief worden van het televisiekijken.
Kijk naar deze twee uitspraken (laatste is ongeveer jouw uitspraak uit vorige quote):
- Mensen die regelmatig frisdrank drinken hebben een grotere kans op verschillende aandoeningen dan mensen die niet regelmatig frisdrank drinken
- Softdrank gebruik geeft een verhoogd risico op verschillende aandoeningen
De eerste uitspraak laat zien dat er een correlatie is tussen mensen die frisdrank drinken en verschillende aandoeningen. De tweede uitspraak impliceert naast een correlatie echter ook causaliteit.
in deze studie idd (48% verhoogd risico)quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 15:22 schreef 205_Lacoste het volgende:
[quote]- Mensen die regelmatig frisdrank drinken hebben een grotere kans op verschillende aandoeningen dan mensen die niet regelmatig frisdrank drinken
zit geen verschil tussen deze en de vorige uitspraak imo, dan had je hem andersom moeten stellen, mensen met metabole ziektes drinken meer frisdrank...quote:- Softdrank gebruik geeft een verhoogd risico op verschillende aandoeningen
wat ik probeerde te zeggen is dat er idd een correlatie is gevonden en dat lifestyle een causaal verband kan zijn. En deze hele discussie is bezijden het punt wat ik wilde maken en waar ik van jou ook nog geen argumentatie heb gehoord is dat er geen verschil is tussen light en regular...quote:De eerste uitspraak laat zien dat er een correlatie is tussen mensen die frisdrank drinken en verschillende aandoeningen. De tweede uitspraak impliceert naast een correlatie echter ook causaliteit.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
|
|
