abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_52163323
Over Afkicken
Wat moet je doen als je begint te stuiteren als je zonder drugs, drank, games, seks of eten zit? Kortom, als je verslaafd bent? Afkicken natuurlijk! Dat is precies wat de tien deelnemers in het programma Afkicken gaan doen. Tien jongeren zitten 28 dagen in een speciale kliniek. Daar gaan ze onder begeleiding van counselor Edy, psycholoog Heleen en verslavingsarts Henk afkicken. Zal het ze lukken om verder te kunnen leven zonder jointjes, pillen en gigabytes aan internetporno?




De afkickstaf

Edy Eland, senior counselor / eigenaar Cascade Verslavingszorg

Heleen Dekker, psycholoog

Henk den Hollander, verslavingsarts


De presentator

Filemon Wesselink


De deelnemers

Dennis

Vroeger ging alles goed met Dennis. Hij was altijd in voor een geintje en haantje de voorste. Arnold Schwarzeneger was zijn held, want die kon alles. Dennis werd een brugger en toen ging het mis. Het begon met foute vriendjes op school, ‘s avonds een beetje hangen, bier drinken en blowen. Later kwamen daar ook de harddrugs en gokken bij. Tijdens het vervullen van een taakstraf in het dierenasiel ontmoette hij zijn nieuwe vriendin, die totaalonthouder is.

Dennis is een echte multiverslaafde. Dagelijks doet hij aan een variërende mix van coke, XTC, speed, wiet, alcohol en gokken. Drinken en blowen doet hij al vanaf z’n dertiende. Later kwamen daar de coke en de pillen bij. Op z’n achttiende verjaardag was het jackpot: hij won in het casino 600 Euro. Helaas was hij wel weer een verslaving rijker. Maar zijn besluit staat nu vast. Hij wil overal vanaf!


Marino

Marino was vroeger de popi-jopi van de klas. Hij had veel vriendjes en hij keek heel erg op tegen zijn oudere broer. Toen zijn broer een fataal brommerongeluk kreeg veranderde alles. Vanaf die dag leefde Marino voor twee. Hij maakte een vrije val en stortte zich volledig op de drugs. Dit drugsgebruik is altijd gebleven, vooral toen hij in Rotterdam woonde. Daar werkte hij soms in de bouw, de haven of werkte hij als productiemedewerker. Sommige weekenden stond hij 72 uur strak van de speed. Dealen hoorde erbij, maar omdat hij daar ‘kapot’ aan ging, verhuisde hij terug naar Zeeland. Zijn ouders hebben daar nu een huisje voor hem gekocht.

Het begon met lijmsnuiven op school in de wc toen hij negen was. Hetzelfde jaar rookte hij zijn eerste stickie. Op z’n twaalfde kreeg hij van een ‘ouder maatje’ een pil. Te gek was dat. ‘Iedereen was toen in een keer lief en mooi’. Vanaf dat moment ging er eigenlijk bijna alles doorheen: XTC, speed, coke, LSD en drank. Vooral véél XTC, 3 tot 30 pillen per weekend. Al zijn geld gaat nu op aan party-poeders en pillen. In slaap vallen, kan hij pas na een blowtje. Marino is nu 30 en vindt dat hij er nu aan moet geloven, hij gaat afkicken en iedereen mag het weten!


Christina

Christina werd op haar twintigste moeder. Ze trok in bij haar jeugdliefde en wat begon als een roze wolk eindigde in een nachtmerrie. Haar vriend praatte haar een minderwaardigheidscomplex aan door de hele tijd te roepen dat ze niks was en niks kon. Toen hij ook nog vreemd bleek te gaan was het klaar: Christina en haar zoontje zijn vertrokken. Nu woont ze anderhalf jaar met haar nieuwe vriend en dat gaat lekker. Ze wonen met z’n drieën. Christina is sinds twee maanden werkloos. Ze wil graag weer aan de slag, maar tot nu toe geen geluk.

Zonder baan is het weer elke dag blowen geblazen. Een gram per dag. Haar eerste peuk stak ze op toen ze acht was en de eerste joint rookte ze op haar twaalfde. Toen ze nog samenwoonde met haar ex rookte ze om haar gevoelens te onderdrukken. Elke maand gaat er nu 150 Euro naar de coffeeshop. Maar dat is straks afgelopen. Weg met die wiet! Christina kapt er voor goed mee.


Marianne

Tot de scheiding van Marianne haar ouders liep alles op rolletjes. Marianne was een eerlijke en open meid volgens haar vader. Toen haar ouders gingen scheiden veranderde alles. Haar broertje wilde liever bij pa in huis en zij was meer een ‘moederskindje’. De rechter heeft uiteindelijk besloten dat Marianne ook bij haar vader moest wonen. Vanaf dat moment ontpopte het moederskindje zich tot rebel. Daar horen foute vriendjes bij en die had ze genoeg. Het resultaat: twee kinderen van twee verschillende vaders. Eentje verliet haar al na vier maanden zwangerschap. De vaders zijn inmiddels ver uit zicht, de kinderen zijn helaas ook niet meer bij haar in de buurt. Vanwege haar gebruik besloot de rechter haar het ouderschap te ontzeggen. De kinderen wachten nog op een pleeggezin.

Bijna dagelijks gebruikt ze nu iets oppeppends of rookt ze een joint. De pepmiddelen inspireren haar soms tot een dansje op straat of gewoon thuis lekker ‘jumpen’. Dat Marianne een drugsprobleem heeft, ontdekte haar vader pas laat. Af en toe zwierven er ‘zakjes en doosjes’ rond die hij niet kon plaatsen. Een maand geleden heeft ze haar gebruik voor het eerst opgebiecht. Gebruiken doet ze eigenlijk al sinds haar elfde. Marianne snuift, slikt en blowt bijna elke dag. Maar ook daar stopt ze nu definitief mee, want: ze wil haar kids terug!


Mike

Mike had het vroeger heel goed, hij was populair en had genoeg vriendjes op het schoolplein. Op z’n twaalfde kreeg hij foute vrienden en begon hij te ontsporen. Op schoolfeestjes werd toen al flink gedronken. Maar door Mikes suikerziekte deed hij hier niet aan mee, in plaats daarvan blowde hij. Later raakte hij in het coke- en pillencircuit verzeild. Mike heeft zijn school niet afgemaakt dus hij moest al vroeg werken voor zijn geld. Een baantje als stratenmaker leek hem wel prima en dat doet hij nu nog steeds. Een geweldig beroep. Zijn baas is zijn grote voorbeeld. Net als hij wil hij straks een eigen stratenmakersbedrijf opzetten, al weet hij nog niet precies hoe dat allemaal moet.

‘Niet meer verdronken raken in de drugs’. Dat is Mikes drive om nu te stoppen met snuiven en slikken. Een tijdje geleden lag hij namelijk in een soort ‘drugscoma’, 48 uur lang! Speed, coke, XTC en GHB. Hij gebruikt van alles en het brengt hem vaak in de problemen. Met coke op achter het stuur, verkeersongelukken en voorkomen wegens drugsbezit. Bovendien wordt hij niet alleen blij en actief van een lijntje of pil, ze maken hem ook paranoia en agressief. Iemand hoeft maar ‘verkeerd met z’n vingers te knippen’ en hij denkt dat de hele wereld tegen hem is. Maar nu is het rehab-time voor Mike.


Anneke

Vroeger was Anneke altijd een open en vrolijk kind. Een echt meisje-meisje, volop in de weer met Barbies en dol op pony’s. Van lief klein meisje groeide Anneke uit tot een échte dramapuber. Eentje van de extremen. Trapte overal tegenaan, viel op de verkeerde types en vetrok op haar vijftiende uit huis om samen te gaan wonen bij haar lieve vriend. Niks lieve vriend! Zo bleek later. Na vier jaar ellende kwam het tot een eind. Op haar achttiende kreeg ze een nieuwe vriend, die was het helemaal... Niet dus. Hij ging vreemd en toen ‘barstte de bom’. Ze trok weer in bij haar moeder en begon aan een inhaalslag. Nu studeert ze Pedagogiek en probeert er weer wat van te maken. Ze geeft ook (drugs)voorlichting op scholen.

XTC, speed, coke, GHB, paddo’s; je roept maar en Anneke heeft het gebruikt. Sinds drie jaar is ze klaar met het snuiven, slikken en trippen. Een blowtje? Ja, dat nog wel. Elke dag zo’n 3-6 joints, behalve als ze studeert dan. Blowen zorgt voor rust in haar hoofd en lichaam. Als ze thuis komt van college en er is geen gram in huis, dan is het écht ‘fucked up’! Zweten, spanning en een druk in haar hoofd. Maar met een jointje kan ze dan even lekker vluchten voor de emoties. Na drie jaar blowen en 25 kilo zwaarder van alle vreetbuien door de drugs vindt Anneke het mooi geweest. Anneke gaat afkicken, met de televisiecamera’s als stok achter de deur.


Marco

Geboren in Amsterdam, maar opgegroeid bij zijn vader in Alphen aan de Rijn. Als voetballer bij FC Haarlem deed Marco het goed en prof-voetballer worden zat in de planning. Op school ging het niet zo best en van zijn vader moest ie zich met zijn handen nuttig maken. Marco ging de bouw in en dat was slecht te combineren met een carrière als profvoetballer. Toen Marco een relatie kreeg wilde hij zich graag settelen, nadat Marco voor de eerste keer vader was geworden ging hij het leger in. Na een training, moest hij gaan vechten in Bosnië. Daar heerste onder bepaalde groepen een harddrugscultuur en Marco ging er in mee. Uiteindelijk was het een jointje in Nederland, dat hem een oneervol ontslag bezorgde.

Na z’n mislukte huwelijk verergerde zijn gebruik. Uiteindelijk ging hij van de wit (coke) over op de bruin (heroïne). Daar probeert hij nu van af te komen, en in plaats van heroïne roken is hij nu aan de Methadon. Hij begon met methadonampullen van 30 ml, nu zit hij op 15. Maar Marco gaat voor de 100% clean. Voor zichzelf en natuurlijk voor de kids.


Jasper

Jasper wist het al heel vroeg, gymleraar zou hij worden. De uitslag van zijn Cito-toets adviseerde gymnasium, zijn leraar adviseerde mavo. Want als je CIOS (sportopleiding) wilt doen, dan is mavo voldoende, redeneerde zijn docent. Jasper ging akkoord, hij was namelijk het liefst bezig met voetballen, basketbal en ping pong. Maar één ding zat Jasper als gymleraar tegen: tijdens zijn lichamelijke groei, vergroeide ook zijn rug. Na één maand CIOS kon hij stoppen, genekt door de fysieke pijnen. Inmiddels zijn z’n enkels en polsen er ook slecht aan toe, soms kan hij geen pen meer vasthouden. Sinds zijn zeventiende zit hij in de bijstand. Echt werk is voor hem te zwaar. Daarom werkt hij nu bij een sociale werkplaats om zijn uitkering te garanderen.

Al bijna tien jaar gebruikt Jasper nu dagelijks. Zijn gebruik is hand in hand met zijn pijnen verergerd. Het effect van blowen en de oppeppende werking van speed verlichten hem mentaal en fysiek. Een soort medicijn. Maar na tien jaar heeft een blowtje nog maar weinig effect. Doordeweeks rookt hij nu zo’n vijf joints per dag en op feestjes in het weekend gaat hij pas écht los. Dan gebruikt hij speed. Nu is het ‘cold turkey’ time voor Jasper, vanaf nu gaat hij in een keer over op niets.


Maurice

Op de basisschool was Maurice best populair hij had veel vriendjes. Hij was altijd op straat te vinden. Blowen begon pas op de havo. Hij was veertien, alto, hield van skaten, South Park en daarbij hoorde ook de eerste jointjes. Samen met een vriend rookte hij af en toe. Later werd hij ook in z’n eentje stoned. Sindsdien is hij een doorgewinterde blower. Hij was ook al vroeg met sex en pornoplaatjes bezig. Thuis hadden ze een computer staan waar op gesurft kon worden, al vroeg ontdekte hij de pornosites en keek hij plaatjes. Na zijn vwo ging Maurice werken en studeren. Met een vriend woonde hij een tijdje in een kraakpand. Het kraakpand werd gesloopt en nu woont Maurice weer tijdelijk bij z’n moeder. Elke dag rookt hij nu voor een Euro of 6 en zit hij tot laat achter de pc.

Maurice is dagelijks high. Twaalf euro wiet per dag, dat was zijn max. Nu zit hij zo op een ‘zakje per dag’. South Park kijken, skaten, een gramnetje wiet en ’s avonds tot laat aan de internetseks. Dat is nu Maurice zijn dagelijkse routine. Als de families bij elkaar komen of als de verjaardag van z’n overleden broer wordt gevierd, wordt alles nog erger. Zijn moeder is het zat. Er is een avondklok ingesteld, voor half negen word er niet gedraaid. En zelf is hij er ook klaar mee, net als zijn bioritme. Maurice wil weer zijn normale leventje terug.


Orno

Voetballer in de eredivisie of kok, een van die twee moest het voor Orno worden. Het werd het laatste, want zaterdagavond tot laat sloven achter het fornuis en op zondag fanatiek voetballen is niet te combineren. Sportief is hij nog steeds. Elke dag wandelt hij met z’n hond en dagelijks legt hij voor zijn werk 40 km op de mountainbike af. Hij begon redelijk vroeg met drinken en sinds twee jaar is het pas echt een probleem. Orno verloor zijn ouders in een korte tijd aan kanker. Eerst zijn vader en een paar weken later onverwachts ook zijn moeder. Het gat dat z’n ouders achter lieten, vult hij nu op met alcohol.

Twee jaar is hij nu aan de drank. Zijn zus zegt dat hij al tien jaar een drankprobleem heeft. Een kratje Grolsch per dag en af en toe een blowtje. Zijn moeder was ook alcoholverslaafd, maar daar werd vroeger niet over gesproken. Hij drinkt vooral ’s avonds maar soms ook ’s ochtends nog even snel een whiskietje voor hij op de fiets stapt. En af en toe zelfs stiekem op het werk. Orno is er niet trots op, hij switcht regelmatig van winkel om z’n dagelijkse kratje te halen. Lichtpunt: de laatste maanden drinkt hij niet meer op het werk. En hij wil doorgaan met minderen. Zonder alcohol alle remmen los kunnen gooien, dat is zijn doel. Het is tijd voor Orno’s laatste druppel.


Thema-avond: Afkicken
De kandidaten van Afkicken zijn inmiddels twee maanden uit het huis. De kandidaten zijn samen met hun ouders aanwezig in het huis en Filemon kijkt samen met hun terug op het programma en het afkickproces. Hoogte- en dieptepunten worden besproken. Is iedereen nog clean of is er iemand teruggevallen in zijn/haar oude patroon?.

Zender: NL3
Datum en tijdstip: 9 augustus 2007, 20:25-22:00 uur
Genre: Informatief
Omroep: BNN
Bijzonderheden: Teletekst ondertiteld, Breedbeelduitzending
Presentatie: Filemon Wesselink
pi_52163422
Heeft iemand een idee wie die Marino en Marianne zijn? Ik heb ze geloof ik in geen enkele uitzending gezien.

En wegens vakantie heb ik de uitzending gemist waarin Mike wegging. Wat is er gebeurd?

En van wie denken jullie dat ze nu nog clean zijn?
Ik denk zelf dat Anneke, Marco, Jasper, Maurice en Orno het redden. Over de rest heb ik nogal m'n twijfels.
  Forum Admin dinsdag 7 augustus 2007 @ 13:09:46 #3
58651 crew  murp
murp
pi_52165591
is het al begonnen ofzo?
ik weet wel een paar mensen die dit moeten gaan zien
pi_52165721
het programma is toch al een poos aan de gang/net afgelopen?
pi_52165726
Het is inmiddels alweer afgelopen. Marianne is de eerste aflevering meteen vertrokken. Marino is vertrokken na de dropping, toen hij ruzie met Mike kreeg.

Donderdag is een live-uitzending op bnn, waar wordt verteld hoe het er nu aan toe gaat met de deelnemers.
  Forum Admin dinsdag 7 augustus 2007 @ 13:14:50 #6
58651 crew  murp
murp
pi_52165759
mm, is het ergens terug te kijken?

of kan ik er een DVD van "kopen"?
pi_52165805
Marianne is ook al vroeg vertrokken. Ze trok het niet meer...

Ben zeer benieuwd hoe het ze vergaat... VOlgens mij zijn er wel weer een aantal teruggevallen
pi_52166110
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:17 schreef linebear het volgende:
Marianne is ook al vroeg vertrokken. Ze trok het niet meer...

Ben zeer benieuwd hoe het ze vergaat... VOlgens mij zijn er wel weer een aantal teruggevallen
ik kan me niet voorstellen dat het goed gaat met Dennis.
pi_52166414
Het programma is inderdaad zo goed als afgelopen, maar donderdag is de live-uitzending, waarin de deelnemers terugblikken en vertellen hoe het nu met ze gaat. Vandaar dat ik toch nog maar een valreeptopic heb geopend.

Volgens mij is alles wel op uitzendinggemist terug te zien.
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:17 schreef linebear het volgende:
Marianne is ook al vroeg vertrokken. Ze trok het niet meer...

Ben zeer benieuwd hoe het ze vergaat... VOlgens mij zijn er wel weer een aantal teruggevallen
Wie denk jij?
pi_52166778
quote:
Op dinsdag 7 augustus 2007 13:14 schreef murp het volgende:
mm, is het ergens terug te kijken?

of kan ik er een DVD van "kopen"?
uitzendinggemist.nl
pi_52177141
Mooi programma altijd

Ik denk dat de volgende lui het niet vol hebben kunnen houden:
-Mike
-Christina
-en die ene die niet in de OP staat, maar die aan de drank was, en tijdens het uitgaan met de groep weer te veel had gezopen-
14.gif RaymanNL vindt dit leuk
pi_52188473
Dennis. Die staat er wel in. Ik denk dat 'ie z'n 'vrijlating' gaat vieren met een krat bier.
pi_52190087
Dennis, Christina, Mike, die vallen weer terug denk ik. Dit hele programma heb ik via uitzendinggemist bekeken. Alleen die counselor Edy vond ik niks by the way. Niet oprecht betrokken ofzo.
Dat is eens wat anders...
  woensdag 8 augustus 2007 @ 10:28:07 #14
17882 Razor21
Sinds 2001 op Fok!
pi_52190794
Leuk programma ik volg het al van het begin...vreemd dat er niet eerder een topic over was.
Mijn favoriet is toch Dennis

Moet de uitzending van maandag nog terug kijken , dat ga ik vanavond even doen.
Zo Razor21 misschien kunnen we de conducteurs afluisteren" vervolgens hoor je keihard door die trein GRRGG...Hallo hier ...blalblalb @#$%%@.....en iedereen kijkt dan onze kant op ook mijn kant..
pi_52197817
Cool programma! Ben benieuwd naar de resultaten.
Ik denk dat Christina, Mike en Dennis (die trouwens echt sprekend op Arjen Ederveen lijkt!!!) het niet gaan redden.
Ik hoop dat Anneke en Maurice nog clean (en verliefd) zijn, en voor Marco hoop ik het ook, alleen al om zijn kinderen.
pi_52199452
Denk ook dat Dennis, MIke en Christina het niet redden.
De rest wel..... maar ja je weet maar nooit
  Moderator / Miss SHO donderdag 9 augustus 2007 @ 21:36:09 #17
22592 crew  Ole
pi_52239942
Nu bezig ..
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_52239999
Dennis maakt er een potje van. En neemt de nodige potjes bier. En nog wat meer.
Dat is eens wat anders...
  donderdag 9 augustus 2007 @ 21:39:26 #19
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52240035
Dennis Na basen is het einde echt zoek... veroorzaakt een extreem korte maar heftige, en euforische roes. Zwaar verslavend.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  Moderator / Miss SHO donderdag 9 augustus 2007 @ 21:40:39 #20
22592 crew  Ole
pi_52240074
Dennis heeft het dus niet gered
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_52240130
Christina valt me erg mee. Netjes.
Dat is eens wat anders...
  donderdag 9 augustus 2007 @ 22:17:20 #22
131551 arneaux
Een Collector's item.
pi_52241291
Ik vond die psychologe toch ook wel 1 van de hoogtepunten van het programma. Het absolute dieptepunt is natuurlijk Dennis. Eigenlijk zou hij verplicht opgenomen moeten worden, maar dat zal allemaal wel niet kunnen.
Opgezwolle, keizers van de Nederhop.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
  donderdag 9 augustus 2007 @ 22:21:11 #23
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52241425
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 22:17 schreef arneaux het volgende:
Ik vond die psychologe toch ook wel 1 van de hoogtepunten van het programma.
Die zag er appeteitelijk uit idd.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52241825
Christina heeft meer therapie nodig dan alleen begeleiding bij het afkicken, maar dat ze schoon is, is inderdaad goed.

Hoe Dennis net over zichzelf praatte, ik vond het zo zonde. Alsof hij verwachtte dat hij binnenkort dood zou gaan en het niet eens erg vond.

Ik vond het heel goed gedaan van Anneke, Orno (wat zag die er stukken beter uit dan in de gewone afleveringen) en eigenlijk ook wel van de rest maar jammer dat ze erna een terugval hebben gehad. En dat Jasper zei dat hij op zijn verjaardag aan de LSD wil... Waarom?!
  donderdag 9 augustus 2007 @ 22:32:10 #25
72244 PICHT
Picht, pacht, poecht.
pi_52241837
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 22:21 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Die zag er appeteitelijk uit idd.
Daar zou je bijna een verslaving voor bedenken om die te kunnen zien.
Ik ben lelijk.
  donderdag 9 augustus 2007 @ 22:34:03 #26
72244 PICHT
Picht, pacht, poecht.
pi_52241891
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 22:31 schreef p-etr-a het volgende:
Christina heeft meer therapie nodig dan alleen begeleiding bij het afkicken, maar dat ze schoon is, is inderdaad goed.

Hoe Dennis net over zichzelf praatte, ik vond het zo zonde. Alsof hij verwachtte dat hij binnenkort dood zou gaan en het niet eens erg vond.

Ik vond het heel goed gedaan van Anneke, Orno (wat zag die er stukken beter uit dan in de gewone afleveringen) en eigenlijk ook wel van de rest maar jammer dat ze erna een terugval hebben gehad. En dat Jasper zei dat hij op zijn verjaardag aan de LSD wil... Waarom?!
Het is gewoon een kneuzenbende. Ze denken dat ze alles nu overwonnen hebben en daardoor kennen ze hun eigen grens. Ahum. Puberaal uittestgedrag. Vooral Christina is door de drugs een kutkind gebleven.
Ik ben lelijk.
  donderdag 9 augustus 2007 @ 22:35:08 #27
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52241925
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 22:31 schreef p-etr-a het volgende:
En dat Jasper zei dat hij op zijn verjaardag aan de LSD wil... Waarom?!
Omdat LSD een totaal andere drug is dan de uppers en downers waar hij aan verslaafd was (speed, wiet). Een trip is een totaal andere ervaring die voor 99,9% van de gebruikers niet verslavend is. Daar is het te intens voor, trippen geen hersenloze, hedonistische ervaring. Het gaat erg diep en kan ook wel eens verkeerd vallen.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52242008
Kan best wezen, maar waarom zou je daar nog naar verlangen als je er niet aan verslaafd bent?
  donderdag 9 augustus 2007 @ 22:41:39 #29
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52242154
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 22:37 schreef p-etr-a het volgende:
Kan best wezen, maar waarom zou je daar nog naar verlangen als je er niet aan verslaafd bent?
Verlang jij nooit naar dingen waar je niet aan verslaafd bent? Upper en downers (afhankelijk van de gebruiker allebei geestelijk en lichamelijk verslavend) zijn echt totaal niet te vergelijken met psychedelica.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52242343
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 22:41 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Verlang jij nooit naar dingen waar je niet aan verslaafd bent? Upper en downers (afhankelijk van de gebruiker allebei geestelijk en lichamelijk verslavend) zijn echt totaal niet te vergelijken met psychedelica.
Uiteraard kan ik verlangen naar (maar da's een groot woord, het is meer 'zin hebben in') bijvoorbeeld een stukje chocola of een glas sprite, maar dat is vind ik van een totaal andere orde. Het is niet zo dat ik nu al zeg: ik ga op mijn verjaardag een appelflap eten. En als ik wist dat het zo kwalijk was als LSD, zou ik het zeker laten.
  donderdag 9 augustus 2007 @ 22:51:23 #31
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52242456
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 22:47 schreef p-etr-a het volgende:

[..]

Uiteraard kan ik verlangen naar (maar da's een groot woord, het is meer 'zin hebben in') bijvoorbeeld een stukje chocola of een glas sprite, maar dat is vind ik van een totaal andere orde. Het is niet zo dat ik nu al zeg: ik ga op mijn verjaardag een appelflap eten.
Dat komt omdat een trip iets is wat je moet plannen. Je leeft er naar toe, je moet je er geestelijk op voorbereiden. En je merkt ook dat het iets speciaals voor hem is, wat hij met z'n verjaardag wilt doen. Je kunt verlangen naar een appelflap, en er op een willekeurig moment een halen in de winkel... dat hoef je niet vooruit te plannen zeg maar. Zomaar even een zegeltje LSD pakken kun je vergelijken met zomaar op een willekeurige dag, tijdens de luchpauze van je werk een vliegtuig pakken om 2 weken op reis te gaan naar een onbekende bestemming zonder iets te hebben voorbereid.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52242602
Ik kan er toch niet bij... Je legt het goed uit hoor, dat is het punt niet, maar voor mij blijft wat hij doet hunkeren naar drugs en dat vind ik jammer. Ach, ik hoop dat hij ervan geniet en dat het geen nare gevolgen heeft.
  donderdag 9 augustus 2007 @ 22:59:10 #33
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52242727
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 22:55 schreef p-etr-a het volgende:
Ik kan er toch niet bij... Je legt het goed uit hoor, dat is het punt niet, maar voor mij blijft wat hij doet hunkeren naar drugs en dat vind ik jammer. Ach, ik hoop dat hij ervan geniet en dat het geen nare gevolgen heeft.
't Is ook moeilijk om zoiets te begrijpen als je zelf geen ervaring hebt. Helemaal als het om ex-verslaafden gaat, dan heb je natuurlijk snel de neiging om te zeggen: drugs is drugs, en je kunt er maar beter vandaan blijven.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52243012
En zou ik daarmee ook niet enigszins gelijk hebben?

Alleen de manier waarop jij het hier al beschrijft, er klinkt een verheerlijking doorheen die ex-junks of mensen met een niet al te sterke wil over de streep zouden trekken om het 'toch maar weer te doen want oh ja, het was zo lekker / 'eens te proberen want ik ben benieuwd'. Zo ontstaat denk ik het overgrote deel van de drugsverslaafden.
pi_52243308
Wat zonde dat dennis de afgelopen hele week had zitten Basen, want daar kom je in principe niet meer vanaf.
ik was wel lichtelijk geschokt (voor zover je in dit tijdperk nog geschokt kan zijn van televisie), ik vond hem er ook niet zo fris bij zitten op het moment dat hij dat vertelde
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 9 augustus 2007 @ 23:25:33 #36
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52243546
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:08 schreef p-etr-a het volgende:
En zou ik daarmee ook niet enigszins gelijk hebben?
Zou kunnen. Als ik kijk naar m'n eigen ervaringen en naar ervaringen van mensen om me heen dan lijkt het me vrij onwaarschijnlijk dat LSD de drempel verlaagt om ook weer andere drugs te gebruiken.
quote:
Alleen de manier waarop jij het hier al beschrijft, er klinkt een verheerlijking doorheen die ex-junks of mensen met een niet al te sterke wil over de streep zouden trekken om het 'toch maar weer te doen want oh ja, het was zo lekker / 'eens te proberen want ik ben benieuwd'.
Mischien dat ik het dan iets te optimistisch beschrijf. Ikzelf zou in mijn tijd dat ik het spul nog gebruikte echt never nooit niet kunnen trippen als ik ook nog verslaafd zou zijn aan andere drugs zoals speed. Er zit namelijk een hele grote keerzijde aan psychedelica, het kan echt enorm confronterend zijn. Je hele perceptie verandert op dusdanige wijze dat je alles om je heen vanuit een totaal ander gezichtspunt bekijkt. Inclusief jezelf. Je ziet als het ware jezelf vanuit een derde persoon. Alle slechte gewoonten die je hebt en die je voor jezelf weg kunt moffelen... jezelf voor de gek houden omdat je op een bepaalde manier vastgeroest zit qua denkpatronen, die komen dan onverbiddelijk boven water.

Je ziet jezelf op een vrij objectieve manier en dan komen al die negatieve dingen naar boven. Je kunt daar vervolgens je lering uit trekken en er iets van proberen te leren maar leuk is het zeker niet. Vandaar ook dat ik aangaf dat het geen vorm van hedonisme en/of escapisme is. In harmonie met jezelf leven, op mentaal vlak, is vrij essentieel om lekker te kunnen trippen... helemaal als je zo'n heftige periode achter de rug hebt, en voor jezelf al bekend hebt dat je drugsgebruik toch een groot probleem was.

Die verheerlijking is het totaalpakket, het positieve en het negatieve. De confrontatie met jezelf en weer met een 'schone lei' beginnen. Psychedelische drugs zoals Ibogaine is zelfs een succesvol bestrijdingsmiddel tegen bijvoorbeeld heroineverslaving.

't Is een erg intens en complex stofje, dat LSD. En zeer zeker niet verslaving, in 99,9% van de gevallen dan.
quote:
Zo ontstaat denk ik het overgrote deel van de drugsverslaafden.
In het geval van amphetamine, veel THC en andere verslavende drugssoorten denk ik wel ja. Psychedelica is een totaal ander verhaal in mijn optiek.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52243716
Wat ik mij ook af vroeg trouwens.... Wij hier in Nederland/europa verAmerikaniseren steeds meer en in Amerika wordt iedereen aangeklaagd, dus ook de sigarettenfabrikanten door rokers.
Het zal me dus niks verbazen dat je straks, met de tijd, ook coffeeshops in Nederland kan gaan aanklagen van wege de wietverslaving die mensen hebben opgelopen (en dat is dan nog buiten het feit dat de wiet van tegenwoordig netzo sterk is als heroine)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_52243721
Dit lijkt mij echt een pijnlijk programma om naar te kijken. Mensen die terugvallen op drugs e.d. kan ik niet naar kijken zonder mij echt heel rot te voelen.
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_52243793
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:31 schreef wolfrolf het volgende:
Dit lijkt mij echt een pijnlijk programma om naar te kijken. Mensen die terugvallen op drugs e.d. kan ik niet naar kijken zonder mij echt heel rot te voelen.
Het pijnlijke valt wel mee. Alleen dat die dennis notabene naar de Base moest grijpen (hij zei volgens mij dat het zijn eerste keren waren), terwijl hij net uit een afkick-programma kwam, vond ik wel schokkend (en ik ben best wel erg afgestompt wat televisie betreft).

Base(coke) is namelijk echt superverslavend, daar word je echt een mongool van.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 9 augustus 2007 @ 23:36:59 #40
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52243873
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:31 schreef JohnDope het volgende:
Het zal me dus niks verbazen dat je straks, met de tijd, ook coffeeshops in Nederland kan gaan aanklagen van wege de wietverslaving die mensen hebben opgelopen
Dat lijkt me niet mogelijk aangezien het bezit en gebruik van wiet in Nederland niet legaal is, maar gedoogd.
quote:
(en dat is dan nog buiten het feit dat de wiet van tegenwoordig netzo sterk is als heroine)
DIt is natuurlijk grote onzin. Heroine is een opiaat, een synthetische vorm van de lichaamseigen pijnstiller Endorfine. THC werkt neurologisch gezien op een totaal andere manier dan Heroine en die 2 zijn absoluut niet vergelijken. Niet qua verslavingskansen en al helemaal niet qua werking.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52243901
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:36 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet mogelijk aangezien het bezit en gebruik van wiet in Nederland niet legaal is, maar gedoogd.
[..]

DIt is natuurlijk grote onzin. Heroine is een opiaat, een synthetische vorm van de lichaamseigen pijnstiller Endorfine. THC werkt neurologisch gezien op een totaal andere manier dan Heroine en die 2 zijn absoluut niet vergelijken. Niet qua verslavingskansen en al helemaal niet qua werking.
Die uitdrukking van "de wiet van tegenwoordig is netzo sterk als heroine", heb ik natuurlijk niet zelf bedacht, maar die heb ik van een oude hardcore hippie cq drugsexpert.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 9 augustus 2007 @ 23:39:25 #42
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52243940
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:38 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Die uitdrukking van "de wiet van tegenwoordig is netzo sterk als heroine", heb ik natuurlijk niet zelf bedacht, maar die heb ik van een oude hardcore hippie cq drugsexpert.
Dan denk ik dat je die opmerking niet zo letterlijk moet nemen.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52243968
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:39 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Dan denk ik dat je die opmerking niet zo letterlijk moet nemen.
Dat moet ik dus wel nemen. Want de wiet van tegenwoordig is in verhouding tot de hippie tijd zwaar hi-tech.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 9 augustus 2007 @ 23:46:04 #44
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52244106
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:40 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat moet ik dus wel nemen. Want de wiet van tegenwoordig is in verhouding tot de hippie tijd zwaar hi-tech.
Dat klopt. Maar het komt in geen enkel opzicht (qua werking, qua effect en qua verslavingskansen) in de buurt van Heroine. Je kunt er niet eens lichamelijk verslaafd aan raken zoals aan THC. Het is een subjectieve vergelijking omdat die 2 stoffen 'technisch' gewoonweg niet met elkaar vergeleken kunnen worden. Onmogelijk. THC creeert geen morfinemoleculen.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52244175
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:46 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar het komt in geen enkel opzicht (qua werking, qua effect en qua verslavingskansen) in de buurt van Heroine. Je kunt er niet eens lichamelijk verslaafd aan raken zoals aan THC. Het is een subjectieve vergelijking omdat die 2 stoffen 'technisch' gewoonweg niet met elkaar vergeleken kunnen worden. Onmogelijk.
Ik ken zoveel mensen die verslaafd zijn aan wiet.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 9 augustus 2007 @ 23:52:44 #46
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52244265
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:49 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik ken zoveel mensen die verslaafd zijn aan wiet.
Geestelijk ja. Je krijgt geen lichamelijke ontwenningsverschijnselen van THC. Je krijgt geen krampen in je lichaam en constante pijn omdat je receptoren zo vervormd zijn door synthetische opiaten dat ze geen endorfine meer kunnen opnemen.

Ik zeg niet dat wiet niet geestelijk verslavend kan zijn, ik ontken ook niet dat wiet sterker is geworden de laatste jaren. Maar dat het zo sterk als heroine is, is een onzinnige bewering die op geen enkele objectieve manier hard te maken is.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52244325
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:52 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Geestelijk ja. Je krijgt geen lichamelijke ontwenningsverschijnselen van THC. Je krijgt geen krampen in je lichaam en constante pijn omdat je receptoren zo vervormd zijn door synthetische opiaten dat ze geen endorfine meer kunnen opnemen.

Ik zeg niet dat wiet niet geestelijk verslavend kan zijn, ik ontken ook niet dat wiet sterker is geworden de laatste jaren. Maar dat het zo sterk als heroine is, is een onzinnige bewering die op geen enkele objectieve manier hard te maken is.
Geestelijk, lichamelijk, boeie. Verslaafd is verslaafd. Je persoonlijke leven gaat er echt onder lijden als je verslaafd bent aan wiet.
De enige op wie (coffeeshop) wiet wel een positieve uitwerking kan hebben is op adhd-ers.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  vrijdag 10 augustus 2007 @ 00:04:05 #48
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52244560
quote:
Op donderdag 9 augustus 2007 23:54 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Geestelijk, lichamelijke, boeie. Verslaafd is verslaafd.
Daar zit nogal een groot verschil tussen; een fysiologisch verschil, en dat is nogal wat. Sommige middelen waar je lichamelijk verslaafd aan kunt raken hebben mogelijk zelfs de dood tot gevolg als je accuut probeert te stoppen.
quote:
Je persoonlijke leven gaat er echt onder lijden als je verslaafd bent aan wiet.
De enige op wie (coffeeshop) wiet wel een positieve uitwerking kan hebben is op adhd-ers.
Ja, dat ontken ik toch ook nergens? Ik zeg alleen maar dat de vergelijking met heroine onzin is. En adhd-ers krijgen juist vaak speed voorgeschreven (adderall) om zich beter te concentreren, maar dat terzijde.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_52244988
quote:
Op vrijdag 10 augustus 2007 00:04 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Daar zit nogal een groot verschil tussen; een fysiologisch verschil, en dat is nogal wat. Sommige middelen waar je lichamelijk verslaafd aan kunt raken hebben mogelijk zelfs de dood tot gevolg als je accuut probeert te stoppen.
[..]
Base(coke) is dus ook niet lichamelijk verslavend, maar wel geestelijk en als je dat 1 keer gebruikt, ben je in principe afgeschreven
quote:
En adhd-ers krijgen juist vaak speed.
Vandaar dat een weldenkende ADHD-er dan liever voor wiet kiest
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  vrijdag 10 augustus 2007 @ 00:51:29 #50
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_52245742
quote:
Op vrijdag 10 augustus 2007 00:20 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Base(coke) is dus ook niet lichamelijk verslavend, maar wel geestelijk en als je dat 1 keer gebruikt, ben je in principe afgeschreven
Dus omdat een excessief verslavend geval als crack ook extreem verslavend is, kun je alle verslavingen over een kam scheren? Een matig syllogisme, zo zwart wit is het natuurlijk niet. Vergelijk simpelweg de gevolgen maar eens voor een heroineverslaafde en iemand die verslaafd is aan THC.
quote:
Vandaar dat een weldenkende ADHD-er dan liever voor wiet kiest
Dat is natuurlijk geen maatstaf voor wat de juiste medicatie is voor een ADHD patient. Daar wil ik wel met je over in discussie gaan maar we dwalen af.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')